Tema: Me llamo Josep Lluis

Iniciado por JavierSA

LoJaume, esto significa ¿que no te sientes español aunque te gustaría ó que aún te sientes español pero cada vez menos? En el caso de elegir la opción A, ¿Hubo algún momento tiempo atras que si te sentiste 100% español y orgulloso de serlo?

Intentaré responder a eso.

Aunque mi cultura es la catalana, me sentiria 100% orgulloso de ser español si España aceptara y defendiera como propias las culturas que la integran. Pero como en lugar de aceptarnos se nos maltrata (un ejemplo clarísimo es la polémica sobre la secesión del idioma "catalanovalencianobalear", alimentada por el propio estado español) no me invita precisamente a tal sentimiento.

Mi anhelo sería una España que aceptara su realidad plurinacional y plurilingüe, basada en la solidaridad y el respeto de las naciones que la integran (lo de las CCAA es un artificio administrativo). Pero como esto parece ser ciencia-ficción, la opción independentista parece mucho más viable.

No sé si he respondido a tu pregunta.

Ok, vosotros ganais... Cataluña es 100% bilingue y pondré varios ejemplos:

- Si vas a un colegio al azar y hablas con un niño de 5 años podrás mantener con el una conversación fluida en Castellano sin ningún tipo de problema.

- Si llamas a un servicio tecnico o tienda que venda a toda España siempre te darán los Buenos Dias en castellano.

- Josep Lluis Carod Rovira es un político excelente que solo defiende lo que es suyo, ni de lejos es nacionalista y quiere lo mejor para una Cataluña integrada en España (como dijo en la entrevista).

- Cataluña es Bilingue, por lo tanto aunque no conozcas el idioma es igual que cualquier otra autonomía, como debe ser; con las mismas posibilidades y oportunidades en todos los aspectos.

- En Valencia jamas ha habido quejas o manifestaciones en contra de la enseñanza en Catalan para Valencia.

- En Valencia se le tiene a Carod como un político excelente que solo quiere lo mejor para su tierra, aqui se le adora por todo lo que dice y expresa sobre Valencia; tanta gente pensando bien sobre el no puede estar equivocada.


Si me he dejado algo, recordadmelo... así se os da la razón en todo y ya está, no habrá discusión posible. Ah por cierto... mi Padre es Catalán y me habla siempre en Catalán aunque yo a el no, y mi hermana y mi prima viven en Cataluña... es lógico que yo precisamente no sepa de lo que estoy hablando.

- Josep Lluis Carod Rovira es un político excelente que solo defiende lo que es suyo, ni de lejos es nacionalista y quiere lo mejor para una Cataluña integrada en España (como dijo en la entrevista).

¿Que tiene que ver esto con que Cataluña sea o no sea bilingue?

Perdona... es que me extiendo a más temas, hay tantas cosas que se han dicho; aqui hay gente que ha defendido a capa y espada al tipejo ese así que permiteme incluirlo también... así le damos la razón a los radicales en todo y ya está.

Permitidme añadir:

- En Cataluña jamas se ha abucheado a nadie por (por ejemplo) dar un pregon en Castellano; esto nunca ha sucedido.

Iniciado por loJaume

Intentaré responder a eso.

Aunque mi cultura es la catalana, me sentiria 100% orgulloso de ser español si España aceptara y defendiera como propias las culturas que la integran. Pero como en lugar de aceptarnos se nos maltrata (un ejemplo clarísimo es la polémica sobre la secesión del idioma "catalanovalencianobalear", alimentada por el propio estado español) no me invita precisamente a tal sentimiento.

Mi anhelo sería una España que aceptara su realidad plurinacional y plurilingüe, basada en la solidaridad y el respeto de las naciones que la integran (lo de las CCAA es un artificio administrativo). Pero como esto parece ser ciencia-ficción, la opción independentista parece mucho más viable.

No sé si he respondido a tu pregunta.

Pues... a ver si lo he entendido, te podrías llegar a sentir español si España fuese algo así como Europa, que pudieses decir que eres español como yo me peuda sentir europeo o ciudadano del universo ¿acierto o me estoy columpiando?

Otra más:

- En Cataluña nunca se han recogido firmas para que se abriera 1 escuela bilingue real, esto tampoco ha sucedido nunca. (que yo recuerde 3 veces, la primera de ellas fuero 600.000 firmas en las elecciones y en el 18f del 2006 se manifestaron 1 millon (las cifras varian pero esa es la media); esto sin contar los 100.000 votantes de Ciutadans que piden exactamente lo mismo). Pero no, esto nunca ha sucedido en Cataluña.

Porsupuesto:

- El gobierno central jamas ha tenido que intervenir en los centros de Cataluña para "obligar" al menos sobre el papel que se imparta al menos 1h de clase a la semana en Castellano. Esto nunca ha sucedido ya que Cataluña es completamente bilingue.

Yo no se lo del blingüismo y tal, pero por ley la CA de Cataluña debe garantizar que si alguien quiere educación sólo en español se le debe dar así, y esto en la práctica no es así... así que menos lloros con lo del idioma que aquí los primeros que no cumplen con las leyes son los catalanes (y encima no les pasa nada)

Si es que estoy tonto... me dejo cosas:

- En Cataluña no existen oficinas de control lingüístico de la población y por supuesto no están autorizadas a denunciar y multar y cualquiera puede de manera anónima delatar a empresas y ciudadanos.
- Relacionado con esto... un profesor jamas ha recriminado a un alumno en el patio del colegio por estar hablando en Castellano, esto nunca ha sucedido.

Iniciado por JavierSA

Pues... a ver si lo he entendido, te podrías llegar a sentir español si España fuese algo así como Europa, que pudieses decir que eres español como yo me peuda sentir europeo o ciudadano del universo ¿acierto o me estoy columpiando?

Supongo que aciertas.

Aunque también hay paises plurinacionales que tienen aceptada su realidad.
Los suizos consideran una riqueza sus idiomas y se consideran como propios. Y Gran Bretaña no tiene reparos en considerar "naciones" a Escocia y Gales. Supongo que la diferencia son varios siglos de ventaja en tradición democrática.
En España esa realidad no está aceptada. Se rehuye el debate o se observa a regañadientes, ya que se considera un peligro para la unidad de la patria.

Iniciado por Krlos_

Si es que estoy tonto... me dejo cosas:

Pues oye, descansa un poquito, no sé...

Abre una hoja de word en blanco y vas escribiendo todo lo que se te ocurra, luego cortas y pegas todo en el foro y así no tienes que abrir un post nuevo cada 2 minutos.

Salu2

PD.: Si en vez de pegarlo en el foro lo tiras a la papelera tampoco pasa nada, eh.

Mejor tiarlo si, estoy contando una realidad que no es cierta verdad?, todo es un invento franquista y de nacionalistas Españoles ¿...?. Pues mira también tienes razón en eso

Termino con este HECHO que nunca sucediío el 12 de Semtiembre de 2005:

"El Gobierno autonómico catalán decreta que los maestros catalanes deberán informar por escrito acerca de cuál es la lengua que emplean en sus clases y también en el resto de sus actividades, incluidas reuniones de trabajo y entrevistas con los padres. En todos esos casos el uso del catalán es obligatorio. También cuando el interlocutor, sea niño o adulto, no lo entienda."

¿sabes que los post de charlas no suben el contador?

Quiero decir que puedes postear 300 mensajes diferentes con el copiar pegar de la campaña de El Mundo y Ld... pero te contará como si sólo pusieras uno. Es decir, 0.

Iniciado por loJaume

Y Gran Bretaña no tiene reparos en considerar "naciones" a Escocia y Gales. Supongo que la diferencia son varios siglos de ventaja en tradición democrática.

No, loJaume. La diferencia es que Escocia fue un reino soberano e independiente desde el año 848 hasta el 1707, en el que voluntariamente decidió unirse con otro reino, el de Inglaterra, para formar el reino de Gran Bretaña.

En cuanto a Gales, jamás ha sido un estado soberano. Fue conquistada por los ingleses, cuando era un conjunto de principados más o menos interdependientes, en el siglo XIII, y desde entonces pertenece a Inglaterra. Su primera Asamblea Nacional se formó en 1999, con un limitadísimo autogobierno.

Esa es la diferencia entre Escocia y Gales por una parte, y Cataluña por otra.

No tengo ni idea de lo que quieres decir con eso v-mann, intuyo que es algo que supones que hago a mala fé o algo así... ni idea: "dice el ladrón..."
De todos modos me alegro que ante la abalancha de argumentos nadie puede contradecir los hechos, es un alivio eh... que tu única defensa sea no se que chorrada de los mensajes o llamarme Nacionalista Español, creeme... es todo un alivio.

Iniciado por loJaume

Supongo que aciertas.

Aunque también hay paises plurinacionales que tienen aceptada su realidad.
Los suizos consideran una riqueza sus idiomas y se consideran como propios. Y Gran Bretaña no tiene reparos en considerar "naciones" a Escocia y Gales. Supongo que la diferencia son varios siglos de ventaja en tradición democrática.
En España esa realidad no está aceptada. Se rehuye el debate o se observa a regañadientes, ya que se considera un peligro para la unidad de la patria.

Gran Bretaña, de hecho es un "Reino Unido" y Suiza se forma a partir de la unión de cantones independientes, su história no es comparable a la de España, a pesar de todo y salvo pequeñas la mayor parte de sus nacionales se sienten y son británicos o suizos. En un viaje que hice a Suiza antes de este último verano tuve ocasión de comprobar como la bandera Suiza estaba presente por todos lados, inluidos domicilios particulares, tanto en la zona francófona como en la de habla alemana.

Me cuesta entender por qué escribes frases como la "como quieren que nos sintamos españoles" cuando ,según tú mismo dices, nunca te has podido sentir español y propones sustituir la realidad actual por una especie de "vecindad de estados ibéricos" denominados con una especie paraguas nominal abstracto y difuso denominada "España", por llamarle algo, pero que en la práctica no sea más que una idea vacía de contenido, y que podría ser "Iberia" o cualquier otra cosa, siendo la verdadera comunidad supranacional la U.E. o que se yo, incluso la O.N.U.
En resumen que necesitas que no exista España para sentirte español, lo que, tal como digo antes, me parece de difícil comprensión. Me resultaría más razonable decir directamente que ni te has sentido, ni te sientes ni te sentirás español y ya está, sin dar a entender que hay una posibilidad de que eso pueda cambiar. Sin embargo respeto que cada uno piense, crea o sienta lo que le salga de las mismísimas.

- Si vas a un colegio al azar y hablas con un niño de 5 años podrás mantener con el una conversación fluida en Castellano sin ningún tipo de problema.

Sí. Y si lo intentas en catalán, sólo lo conseguirás con la mitad del alumnado.

Lo que no quiere decir que por la Catalunya norte haya gente que, efectivamente, sólo habla en catalán (¡por supuesto por imposición! ¡Que somos muy malotes JUOOOJOJO!), no hablan mucho el castellano... pero lo entienden y lo hablan.

- Si llamas a un servicio tecnico o tienda que venda a toda España siempre te darán los Buenos Dias en castellano.

Sí. Y si vas a una tienda, raramente te dirán Bon día.

O eso, o los que vengais del resto de España tenéis mucha mala suerte. Porque yo, el catalán, por desgracia, lo escucho y lo hablo sólo en casa...

No. Ni siquiera en el instituto.

Iniciado por huevodeColón

No, loJaume. Esa es la diferencia entre Escocia y Gales por una parte, y Cataluña por otra.

Yo solo he dicho lo que he dicho: que Gran Bretaña no tiene ningun complejo en tratar a Gales y Escocia como "naciones". Me ratifico en lo dicho.

Por cierto, compiten junto con Inglaterra en un torneo llamado "de las 6 naciones" sin que los ingleses se rajen las vestiduras por ello.

Bien Rafalet, cada uno tiene sus experiencias; yo no estoy diciendo ni mucho menos que los Catalanes sean malos... eso solo lo dices tu. Pero negar que el fenómeno existe, en fin; no creo que nadie con dos dedos de frente pueda negar que "algo" hay.

Y por cierto un niño de 5 años puede hablar perfectamente, mi sobrina tiene 4 años y medio y hablo con ella sin ningún tipo de problema. Lo que me ha pasado es que un grupo de niños de esa edad no han sido capaces de hablarle a unos compañeros mios en Castellano, solo podian responderle en Catalán aunque entendian en Castellano eso si.

Si para ti eso es normal, bueno... es una opinión más. Para mi desde luego no, a esos niños se les están cerrando puertas en el resto de España.

Iniciado por JavierSA

Gran Bretaña, de hecho es un "Reino Unido" y Suiza se forma a partir de la unión de cantones independientes, su história no es comparable a la de España, a pesar de todo y salvo pequeñas la mayor parte de sus nacionales se sienten y son británicos o suizos. En un viaje que hice a Suiza antes de este último verano tuve ocasión de comprobar como la bandera Suiza estaba presente por todos lados, inluidos domicilios particulares, tanto en la zona francófona como en la de habla alemana.

Tienes razón. España nació ya como un reino único e indivisible desde la bruma de los tiempos. Que sea una amalgama de reinos unidos sin el consentimiento de sus ciudadanos -en aquella época, claro está, no se pedía; tampoco en esta- lo olvidamos, como podemos olvidar también los Decretos de Nueva Planta, o a Portugal, que fue en una época determinada parte de España para dejar de serlo posteriormente.

Ojalá nos pareciésemos siquiera un poquito a Suiza, donde uno puede sentirse muy suizo porque se respeta a cada cantón; sus lenguas y cultura. En España, desde luego, eso no es así ni nunca lo ha sido.

Lo realmente alarmante es la absoluta DESINFORMACIÓN (o intoxicación) que muchos tienen sobre la realidad del día a día en lo que a la convivencia de ambas lenguas se refiere. De verdad que es alucinante.
Y también es alucinante lo burra que es según qué gente. Ayer mismo oí quejarse a 2 mujeres en Barcelona (aunque no son nacidas aquí) que no querían que sus hijos (que sí han nacido aquí) aprendieran catalán... ¡NO QUIEREN QUE SUS HIJOS APRENDAN 2 LENGUAS!... a mí me parece increíble (ojalá de niño yo hubiera aprendido no 2, sino 3 ó 4)

Y claro que hay catalanes que no saben hablar castellano... y gallegos también los hay, joer... pero son 4!!!

Iniciado por Krlos_

Bien Rafalet, cada uno tiene sus experiencias; yo no estoy diciendo ni mucho menos que los Catalanes sean malos... eso solo lo dices tu. Pero negar que el fenómeno existe, en fin; no creo que nadie con dos dedos de frente pueda negar que "algo" hay.

Y por cierto un niño de 5 años puede hablar perfectamente, mi sobrina tiene 4 años y medio y hablo con ella sin ningún tipo de problema. Lo que me ha pasado es que un grupo de niños de esa edad no han sido capaces de hablarle a unos compañeros mios en Castellano, solo podian responderle en Catalán aunque entendian en Castellano eso si.

Si para ti eso es normal, bueno... es una opinión más. Para mi desde luego no, a esos niños se les están cerrando puertas en el resto de España.

Venga, voy a responderte en serio porque por lo buenos ratos que nos estás haciendo pasar, creo que lo mereces.

A ver, alma de cántaro, un niño o una niña a esa edad puede que no haya sido todavía escolarizada... si los padres del niño son catalanoparlantes y él se ha criado en un ambiente catalanoparlante, pues es normal que que el sepa hablar solamente catalán. El castellano lo tendrá oido y le sonará, pero igual tiene dificultad para hablarlo. En cuanto el niño sea escolarizado ese problema desaparecerá, pues recibirá clases en castellano y la relación con sus compañeros hará el resto. Al cabo de poco tiempo tendrás un niño perfectamente bilingue, cuya primera lengua será el catalán y la segunda el castellano (espero que eso no te moleste).

¿Que nos propones tú en esos casos? si los padres, ambos, hablan catalán, ¿que deben hacer? ¿hablarle uno en castellano?

Salu2

Hombre, me alegra que no hayas ignorado otro post mío.

Iniciado por Krlos_

Bien Rafalet, cada uno tiene sus experiencias

Por supuesto. Yo VIVO en Catalunya...

Iniciado por Krlos_

yo no estoy diciendo ni mucho menos que los Catalanes sean malos... eso solo lo dices tu.

Era una ironía que veo que no has pillado.

Iniciado por Krlos_

Y por cierto un niño de 5 años puede hablar perfectamente, mi sobrina tiene 4 años y medio y hablo con ella sin ningún tipo de problema.

¿Y yo he dicho que no sepan hablar?

Iniciado por Krlos_

Lo que me ha pasado es que un grupo de niños de esa edad no han sido capaces de hablarle a unos compañeros mios en Castellano, solo podian responderle en Catalán aunque entendian en Castellano eso si.

Y me lo creo. Pero al igual que encontrarás clases enteras de chicos y chicas que no hablen catalán, también encontrarás clases enteras de chicos y chicas que no hablen castellano.

Y aquí no hay un ser maligno que cierre las puertas a los niños. Si existen niños que sólo hablen el catalán, es tan simple como que entre sus amigos, entre su familia y por la calle, sólo utilicen dicho idioma. Pero no por joder, ni por imposición de cualquier tipo, ¡sino porque es el idioma que utilizan y con el que se han criado! Ni más ni menos.

Lo que ya no me creo es que no chapurreen al menos unas cuantas palabras en castellano. En una sociedad catalana en la que el 95% de los medios son en castellano (televisión, cine, prensa...), lo veo muy difícil.