Tema: Me llamo Josep Lluis

Iniciado por Stalker

Buenas noches (castellano)
Bona nit (catalán, valenciano, balear, etc)
Buena nuei (aragonés)
Boas noites (gallego)
Bona nueche (asturiano)
Bonne nuit (francés)
Bona nuèch (occitano)
Boa noite (portugués)
Buona notte (italiano)
Buna notg (romanche)
Noapte bunã (rumano)
Boa notte (sardo)

Curiosa coincidencia...

Por cierto, mirad que noticia: El Supremo afirma que el valenciano y el catalán son una misma lengua

El titular en catalán: El Suprem afirma que el valencià i el català són una mateixa llengua
Titular en valenciano: El Suprem afirma que el valencià i el català són una mateixa llengua

Para ser 2 idiomas distintos sí que se parecen ¿no?

Titular en mallorquín: Es Suprem afirma que es valencià i es català són una mateixa llengua
Curioso que aquí cambia algo pero estos resulta que sí hablan catalán...

Titular en las terres de l'Ebre (sur de Tarragona): Lo Suprem afirma que lo valencià i lo català són una mateixa llengua

Krlos_, te podrías dedicar a realizar un diccionario català/valencià, que seguro que te forras... y encima en 7 hojas te cabría todo...

Iniciado por Krlos_

Dile a un Valenciano que el Catalan y el Valenciano es lo mismo y verás lo que te dice

Aquí un valenciano (libre de toda sospecha de ser maulet o cualquier otra cosa que se le parezca, que quede claro) te dice que son el mismo idioma

Iniciado por Krlos_

Ahora yo deberia darte en los morros con un listado de 1000 palabras

Sólo 1.000 que no coinciden??? es que entre 2 idiomas distintos suelen ser muchas más, entre el castellano y el catalán no coinciden 300.000 lo menos... que debe ser aproximadamente el 99% de ellas.
Haciendo un poco de matemáticas resulta que 1.000 de 300.000 es un 0.33%, o sea que el catalán y valenciano coinciden en que el 99.67% de las palabras son completamente idénticas.

O lo que es lo mismo que si te empiezo a escribir ahora en catalán, resulta que tan sólo 1 de cada 300 palabras será distinta a como lo es en valenciano.

En fin... :inaudito
Si hasta el argentino o mexicano tienen más diferencias con el castellano.

Iniciado por VMM

Aquí un valenciano (libre de toda sospecha de ser maulet o cualquier otra cosa que se le parezca, que quede claro) te dice que son el mismo idioma

Voy a probar una cosa, te traduzco esto mismo al catalán y luego me lo pones tú en valenciano si tienes un rato, a ver con que nos sale entonces.

En catalán:
Aquí un valencià (lliure de tota sospita de ser maulet o qualsevol altra cosa que s'assembli, que quedi clar) et diu que són el mateix idioma

Para mí que solo va a cambiar el verbo "parecer" y alguna otra conjugación verbal, que en el sur Tarragona también són distintas, curiosamente iguales que en Valencia...

Ací un valencià (lliure de tota sospita de ser maulet o qualsevol altra cosa que se li pareixca, que quede clar) et diu que són el mateix idioma

Algo parecido sí que es...
No creo que a ningún catalán le cueste entender lo que pone...

Iniciado por diomede

se le da una plaza en un hospital madrileño a un médico inglés que no hable castellano?

adéu!

A lo mejor si una de las lenguas oficiales en Madrid fuera el inglés (como el castellano lo es en Cataluña) sí se le daría.

Iniciado por xagasi

El hecho provocador es llamarlo "José Luis" por 2ª vez después de que ya haya aclarado de que no se llama así.
A ver si a ti te llamaran "Carles" varias veces lo que soltabas...

Pues yo me llamo Juan Antonio, soy de Cartagena y estudié en valencià todo el bachiller al residir en la Comunitat Valenciana. El caso es que por más que le decía a los profesores que mi nombre era Juan Antonio, ellos se lo pasaban por el forro y siempre me llamaban "Joan Antoni". El tema de la educación en los "paisos catalans" siempre ha estado fatal....

Iniciado por Krlos_

Ahora yo deberia darte en los morros con un listado de 1000 palabras; seguramente sean muchas más que son completamente diferentes en Catalan y Valenciano; pero no lo voy a hacer... por que tu comparativa del "bona nit" es tan simplista y facilona que no me merecerá la pena seguir discutiendo sobre esto.
Si prefieres ignorar el debate sobre el hecho de que los libros de texto vinieran en Catalan y no en Valenciano, y que son lenguas que se hablan y tratan completamente diferente a pesar de tener claro, la misma base... adelante... ignoralo y mantén tu postura de "son el mismo idioma", pero eso; a pesr de lo culto o instruido que puedas estar en el tema, es un ejercicio de ignorancia que en la práctica no tiene ni piés ni cabeza. Dile a un Valenciano que el Catalan y el Valenciano es lo mismo y verás lo que te dice, eso es lo que cuenta y no que tengan la misma base, puestos así el Castellano también es lo mismo que el Catalán... ¿Por que no?.

¿Por qué no? Pues porque no. Porque lo que diga alguien de la calle sin conocimientos lingüísticos carece de la menor importancia. Porque los estudios filológicos indican que son la misma lengua, como el castellano de Valladolid, el de Canarias, el del Río de la Plata o el de México son español. Que por cuestiones políticas y meramente políticas queráis mantener algunos en Valencia que el valenciano es otra lengua distinta al catalán, cuando desde un punto de vista filológico, es decir, científico, son variedades dialectales de una misma lengua, pues vale, como si mañana surge en Cuba un grupo que reivindique que su variedad dialectal es una lengua distinta al español.

La variación léxica entre dialectos es un criterio poco apropiado para diferenciar lenguas, puesto que el léxico está sujeto a multitud de factores extralingüísticos. Hay que tener en cuenta, antes, parámetros morfológicos, sintácticos y fonéticos que nos proporcionen las características con que clasificar un conjunto dialectal como perteneciente a una lengua u otra, y a este respecto las diferencias entre los dialectos del catalán del Cataluña y los del valenciano de la Comunidad Valenciana son menos que las semejanzas, por lo que la filología románica establece que son la misma lengua.

Te recomiendo la lectura de este artículo http://elies.rediris.es/elies23/zimmerman_cap1.htm para que te hagas una idea de la cantidad de diccionarios contrastivos y proyectos de obras lexicográficas que existen en torno al español de América. Si crees que el valenciano es una lengua distinta del catalán a causa de unas cientos de palabras -diversidad que también se da en la misma Cataluña, dicho sea de paso, o en Baleares, o en la Franja, o en el Rosellón-, en Hispanoamérica se hablarán, al menos, tantas como naciones hay.

En definitiva, que si te quieres sentir valenciano y no catalán, me parece estupendo, porque es lo que eres políticamente, pero no mezclemos churras con merinas y vamos a dejar a las lenguas en paz para que se ocupen de ellas los expertos.

Iniciado por VMM

Ací un valencià (lliure de tota sospita de ser maulet o qualsevol altra cosa que se li pareixca, que quede clar) et diu que són el mateix idioma

Algo parecido sí que es...
No creo que a ningún catalán le cueste entender lo que pone...

Pues sí, son superdistintos!!!
Para empezar "aquí" también se puede decir "ací" en catalán, aunque la forma común es la primera.

Y lo mismo sucede con el verbo "assemblar" i "parèixer" que existen también ambos en catalán pero el de uso común es el primero, y en valenciano el segundo.
"S'assembli" lo debo haber puesto mal y seria mejor "se li assembli".

Así que ya ves tú, menudas diferencias... algo parecido a por ejemplo que aquí decimos "coche" y en México "carro"... u "ordenador" y allí "computadora", palabras que existen aquí y allí pero que en el uso común se emplean de distinta forma.

La ignorancia es muy atrevida. La memoría muy difusa, lo suficiente para olvidar las manifestaciones por incluirnos en catalan en los libros de texto que se suponían estaban en Valenciano o la multitud de quejas que surgieron cuando el supremo sentención que Catalan y Valenciano eran lo mismo, sin ser cierto.

La verdad de todo es que el Catalan es un idioma y el Valenciano un dialecto de este, en ese caso se trata de una lengua con personalidad histórica propia ya que Catalanes y Valencianos poco tienen que ver... aunque algunos radicales nacionalistas se empeñen en otra cosa.

Esa es la única e inamovible verdad histórica, cualquier otra cosa es un invento o una mentira. El Valenciano no es lo mismo que el Catalán, no por que lo diga yo por supuesto... es un hecho y punto; tan cierto como que el Italiano y el Castellano no es lo mismo.

Iniciado por Stalker

¿Por qué no? Pues porque no. Porque lo que diga alguien de la calle sin conocimientos lingüísticos carece de la menor importancia. Porque los estudios filológicos indican que son la misma lengua, como el castellano de Valladolid, el de Canarias, el del Río de la Plata o el de México son español. Que por cuestiones políticas y meramente políticas queráis mantener algunos en Valencia que el valenciano es otra lengua distinta al catalán, cuando desde un punto de vista filológico, es decir, científico, son variedades dialectales de una misma lengua, pues vale, como si mañana surge en Cuba un grupo que reivindique que su variedad dialectal es una lengua distinta al español.

La variación léxica entre dialectos es un criterio poco apropiado para diferenciar lenguas, puesto que el léxico está sujeto a multitud de factores extralingüísticos. Hay que tener en cuenta, antes, parámetros morfológicos, sintácticos y fonéticos que nos proporcionen las características con que clasificar un conjunto dialectal como perteneciente a una lengua u otra, y a este respecto las diferencias entre los dialectos del catalán del Cataluña y los del valenciano de la Comunidad Valenciana son menos que las semejanzas, por lo que la filología románica establece que son la misma lengua.

Te recomiendo la lectura de este artículo http://elies.rediris.es/elies23/zimmerman_cap1.htm para que te hagas una idea de la cantidad de diccionarios contrastivos y proyectos de obras lexicográficas que existen en torno al español de América. Si crees que el valenciano es una lengua distinta del catalán a causa de unas cientos de palabras -diversidad que también se da en la misma Cataluña, dicho sea de paso, o en Baleares, o en la Franja, o en el Rosellón-, en Hispanoamérica se hablarán, al menos, tantas como naciones hay.

En definitiva, que si te quieres sentir valenciano y no catalán, me parece estupendo, porque es lo que eres políticamente, pero no mezclemos churras con merinas y vamos a dejar a las lenguas en paz para que se ocupen de ellas los expertos.

Excelente explicación.

Iniciado por Messala

Pues yo me llamo Juan Antonio, soy de Cartagena y estudié en valencià todo el bachiller al residir en la Comunitat Valenciana. El caso es que por más que le decía a los profesores que mi nombre era Juan Antonio, ellos se lo pasaban por el forro y siempre me llamaban "Joan Antoni". El tema de la educación en los "paisos catalans" siempre ha estado fatal...

Pues estamos en el mismo caso de impertinencia que lo de la señora de Valladolid de ayer.
Deberían llamarte por tu nombre.

Sí señor, CON DOS COJONES. Prefieres decir que tu idioma es un dialecto antes que reconocer que es catalán occidental.

Ahora sí que me voy a dormir. Y sí, qué atrevida es la ignorancia.

VMM, esto no es una guerra. Esto son hechos, y no es que yo prefiera una cosa u otra, es que es un hecho que el Valenciano es un dialecto del Catalán, es así y punto desde hace cientos de años; otra cosa es que nominativamente se quiera decir que es lo mismo; pero es que no lo es... no lo es.

Que pesao xagasi... si no se trata de si hay que llamarle así o no, el fondo del asunto es la extrema agresividad y contundencia con la que le habla al primer chico; al que le corta para escupirle que no le llame por su nombre en Español; eso es odioso, es por lo que se hace odiar gente como el, es por lo que los Españoles odian a gente como el, por esas actitudes sin-sentido que tu ahora también defiendes.

Iniciado por Krlos_

La ignorancia es muy atrevida. La memoría muy difusa, lo suficiente para olvidar las manifestaciones por incluirnos en catalan en los libros de texto que se suponían estaban en Valenciano o la multitud de quejas que surgieron cuando el supremo sentención que Catalan y Valenciano eran lo mismo, sin ser cierto.

Manifestaciones politizadas.

Iniciado por Krlos_

La verdad de todo es que el Catalan es un idioma y el Valenciano un dialecto de este, en ese caso se trata de una lengua con personalidad histórica propia ya que Catalanes y Valencianos poco tienen que ver... aunque algunos radicales nacionalistas se empeñen en otra cosa.

No es cierto, el conjunto de catalán+valenciano+mallorquín es 1 mismo idioma, con sus evidentes diferencias, que como ya te ha dicho Stalker también existen dentro de ellos mismos, pero que para nada hacen que sean idiomas distintos, si no simples variedades.

Iniciado por Krlos_

Esa es la única e inamovible verdad histórica, cualquier otra cosa es un invento o una mentira. El Valenciano no es lo mismo que el Catalán, no por que lo diga yo por supuesto... es un hecho y punto; tan cierto como que el Italiano y el Castellano no es lo mismo.

Ciao, bon giorno, bona serata, l'italiano è molto facile e divertente. (en italiano)
Hola, buenos días, buenas tardes, el italiano és muy fácil y divertido. (en castellano)

Hola, bon dia, bona tarda, l'italià és molt fàcil i divertit. (en catalán)
Hola, bon dia, bona tarda, l'italià és molt fàcil i divertit. (en valenciano)

Vamos, que te ha salido una comparación "acertadísima"... no pares, sigue, sigue...

Xagasi, ignorante, que tarda en valenciano es vesprada, que pa eso son idiomas diferentes (bueno, uno es dialecto del otro)


:payaso

Iniciado por VMM

Xagasi, ignorante, que tarda en valenciano es vesprada, que pa eso son idiomas diferentes (bueno, uno es dialecto del otro)


:payaso

Vaya, aquí se dice "vespre", pero eso diría que es un poco más tarde, es el equivalente al "evening" en inglés.

tarda=afternoon
vespre=evening

Menuda inculteza la mía...

Y ahora en estos momentos tan tarde diríamos "bona nit", aunque el José Montilla del programa Polònia de TV3 diria "bona notx", que este también habla otro idioma, el "montillà" o "catanyol".


PD: por cierto, mira que tiene guasa que un valenciano, un aragonés y un catalán le estemos explicando pq se trata todo de 1 mismo idioma, y que el tío siga R que R...

Vamos con el fútbol

Sevilla B-Elx20/10/2007
Reial Societat-Sporting20/10/2007
Granada 74-Poli Ejido20/10/2007
Cadis-Las Palmas20/10/2007
Celta-Numància21/10/2007
Hèrcules-Ferrol21/10/2007
Salamanca-Castelló21/10/2007
Alabès-Còrdova21/10/2007
Gimnàstic -Albacete21/10/2007
Màlaga-Xerez21/10/2007
Tenerife-Eibar

Alabès y Reial Societat... son nombre de reyes o de papas?

Que pesao xagasi... si no se trata de si hay que llamarle así o no, el fondo del asunto es la extrema agresividad y contundencia con la que le habla al primer chico; al que le corta para escupirle que no le llame por su nombre en Español; eso es odioso, es por lo que se hace odiar gente como el, es por lo que los Españoles odian a gente como el, por esas actitudes sin-sentido que tu ahora también defiendes.

extrema agresividad? escupirle? Queda claro que tu extremo odio al personaje (y no sólo al personaje, me temo) ya viene de antes y no tiene que ver con lo que se habla en este post.

A mi no me genera odio una persona que me pide respeto por su nombre cuando hablo con él.

Iniciado por Freako

Mira que respeto el català, pero y lo que me jode a mí que a mí ciudad le digan saragossa...Ellos se tendrían que joder cuando digan Lérida, Jose Luís y toda la pesca, la verdad.
Y que al lado de mi ex-casa estuviera la Carrer Casp y se refirieran a Caspe

Ah, y me parecería bastante gracioso que este hombre sea turolense, la verdad.

chaval, te has lucido de pies a cabeza...más despropósitos imposible...


como muchos más, que no solo demuestran su falta de conocimiento sino que se enzarzan en una mezcla de incultura e intransigencia que da bastante pena...


y no me gusta decir estas cosas pero es que ante segun qué reacciones: si no te gusta que la gente hable catalán en Catalunya, puerta!

es que estais llegando a unos niveles de intolerancia acojonantes...



adéu!

Iniciado por Krlos_

VMM, esto no es una guerra. Esto son hechos, y no es que yo prefiera una cosa u otra, es que es un hecho que el Valenciano es un dialecto del Catalán, es así y punto desde hace cientos de años; otra cosa es que nominativamente se quiera decir que es lo mismo; pero es que no lo es... no lo es.

Que pesao xagasi... si no se trata de si hay que llamarle así o no, el fondo del asunto es la extrema agresividad y contundencia con la que le habla al primer chico; al que le corta para escupirle que no le llame por su nombre en Español; eso es odioso, es por lo que se hace odiar gente como el, es por lo que los Españoles odian a gente como el, por esas actitudes sin-sentido que tu ahora también defiendes.

Es que estas cosas, amigo Krlos, no es lo que quieras que sea, es lo que es.
Si ahora nos empeñamos todos a decir que el verde no es verde, que es rojo, una de dos, o nos engañamos, o tenemos un problema en la vista, como el del anuncio del Golf...

Iniciado por ElflameadodeMoe

Vamos con el fútbol

Sevilla B-Elx20/10/2007
Reial Societat-Sporting20/10/2007
Granada 74-Poli Ejido20/10/2007
Cadis-Las Palmas20/10/2007
Celta-Numància21/10/2007
Hèrcules-Ferrol21/10/2007
Salamanca-Castelló21/10/2007
Alabès-Còrdova21/10/2007
Gimnàstic -Albacete21/10/2007
Màlaga-Xerez21/10/2007
Tenerife-Eibar

Alabès y Reial Societat... son nombre de reyes o de papas?

joder...yo que quería hacer un chiste con Athletic de Bilbao, su traducción y ser un equipo de madres (y no papas) y ahora va y no tiene traducción catalana...cagon...



Edito: bueno sí, Athlètic de Bilbao...pq es un equipo de madres....


adéu!

Pero son reyes o papas? Verdad que nadie se nos enfadará si ponemos Gimnástico o Español? :chicolisto

Por qué solo se traducen los nombres en español y se deja Athletic y no se cambia a Atlètic?

Queremos saber. :cotilla

Si el valenciano no es catalán porque los valencianos no quieren que lo sea, ¿los vascos y catalanes no son españoles porque no quieren serlo?

Por cierto, en mi DNI figura un nombre en castellano que no es el mío porque al tío del registro civil no le salió de los güevos que mi aita me inscribiese en euskera. Y mi nombre es en euskera, no esa cosa en castellano, no por odio a la lengua castellana (que me gusta y, es más, yo me siento tan español como vasco) sino porque NO ES MI NOMBRE. Yo no soy esa persona. Creo que es fácil de entender.

Lo que me llama la atención de este tipo, es lo populero que es. Sabe llegar a las capas del pueblo, sobre todo porque vende ese discurso patriotero que da auténtico espanto.

Es en este foro, y hay que ver a la cantidad de gente que cae bien sin ser santo de su devoción, o sin ser nacionalista o indenpendentista. Es que es curiosísimo lo que hace eso que la gente llama carisma.

Pero por un momento imaginémos una Catalunya independiente, y en una época en la que se presente a unos comicios. ¿Vendería la misma moto? Yo creo que no. Porque si así fuera estaríamos hablando de alguien con una ideología más cercana al fascismo chabacano a lo Jean Marie Le Pen que a alguien que postula una ideología de izquierdas.
Ahora vende lo que le interesa, y así es como ha llegado a retener cuotas de atención pública impensable hace unos años.

Iniciado por ElflameadodeMoe

Pero son reyes o papas? Verdad que nadie se nos enfadará si ponemos Gimnástico o Español? :chicolisto

Por qué solo se traducen los nombres en español y se deja Athletic y no se cambia a Atlètic?

Queremos saber. :cotilla

es que aquí decimos el Bilbao


adéu!

Iniciado por Frodo

Si el valenciano no es catalán porque los valencianos no quieren que lo sea, ¿los vascos y catalanes no son españoles porque no quieren serlo?

Por cierto, en mi DNI figura un nombre en castellano que no es el mío porque al tío del registro civil no le salió de los güevos que mi aita me inscribiese en euskera. Y mi nombre es en euskera, no esa cosa en castellano, no por odio a la lengua castellana (que me gusta y, es más, yo me siento tan español como vasco) sino porque NO ES MI NOMBRE. Yo no soy esa persona. Creo que es fácil de entender.

Deja de llorar tanto y ve al registro a cambiarlo, que ahora puedes.