Tema: Nueva gama Epson EH-LS12000B/EH-LS11000 ( 2021/2022 )

Haber amigo oso si se ve como el culo , copia y pega , solo que el epson da mas nitidez que jvc

salud

¿No está el color un poco saturado de más en la imagen del Epson? Digo. Porque en el detalle se nota demasiada diferencia auqnue más detalle.

Todas las comparativas, hasta día de hoy, entre 4K nativo y 1080 Eshift, los resultados han sido, y de largo, favorables a 4K nativo.
La única excepción, fueron con los primeros DLP 0'66 con óptica específica 4K . El resto de Eshift, tanto 3Lcd como DLP 0'47 y 0'66, han estado limitados tanto por su resolución nativa 1080 (3lcd y 0'47 DLP / 3K en caso de 0'66 DLP) como por la arquitectura de la óptica, diseñadas para 1080, salvo en los modelo antes comentados que gozaban de ópticas diseñadas para 4K (benq W11000, Acer V9800, Benq X12000).

Por tanto, estas fotos las pongo en cuarentena..... Y no es por desmerecer a los Epson, sino por simple coherencia.

Pero a ver... sigo diciendo lo mismo que antes.... el NZ7 cuesta casi el doble que el Epson y es 4K nativo, se ha de ver mejor por motivos obvios. Pero si para la mayoría de los mortales el Epson puede hacer el apaño sin diferencias astronómicas de calidad y a mitad de precio, pues buena compra será... vamos, digo yo.

Quien pueda pagárselo y quiera calidad premium con una implementación del HDR fuera de serie, pues ahí están los JVC, eso tampoco lo negaré nunca. Al Cesar lo que es del Cesar.

Un saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Pero a ver... sigo diciendo lo mismo que antes.... el NZ7 cuesta casi el doble que el Epson y es 4K nativo, se ha de ver mejor por motivos obvios. Pero si para la mayoría de los mortales el Epson puede hacer el apaño sin diferencias astronómicas de calidad y a mitad de precio, pues buena compra será... vamos, digo yo.

Quien pueda pagárselo y quiera calidad premium con una implementación del HDR fuera de serie, pues ahí están los JVC, eso tampoco lo negaré nunca. Al Cesar lo que es del Cesar.

Un saludo del Oso

Evidentemente que será buena compra el Epson! Los recelos iniciales por el hecho de ser 1080P parece que han dejado paso a un entusiasmo generalizado en reviews y foros..... Otro tema son las fotos esas que han publicado, que a mí personalmente no me parecen muy creíbles.

Un saludo.

https://youtu.be/9CqOlAvOBBs

Tengo un TW9400 en sala dedicada (o casi) con madVR y estoy muy contento, pero como el único contenido que consumo es cine, estoy planteando subir un escalón para tal empeño, y por ahora sólo me he estado fijando en los JVC más al "alcance" míos, como un N7 de ocasión, o un N5 o NP5 nuevos.

No me había fijado mucho en el LS12000, pero llevo un par de semanas en los foros de UK & USA siguiendo de cerca este Epson. Estoy deseando ver un verdadero cara a cara entre el TW9400 y el LS12000, sin que me importen las cifras y números de sus especificaciones, sino misma sala, mismo contenido, misma pantalla y uno al lado del otro.

Si de verdad el LS12000 está claramente por encima del TW9400 en cine puro y duro, podría ser un más que firme candidato, aunque el tema láser, además de sus "pros" tiene algún "contra" que debería barajar.

Hola Shinji Mikami.
Yo también tengo un 9400. El cambio de lámpara a láser parece que es un camino que todos tendremos que recorrer.
Qué "contras" ves en los láser? Aparte del precio, claro. Lo pregunto desde el desconocimiento.

Iniciado por Talos

Hola Shinji Mikami.
Yo también tengo un 9400. El cambio de lámpara a láser parece que es un camino que todos tendremos que recorrer.
Qué "contras" ves en los láser? Aparte del precio, claro. Lo pregunto desde el desconocimiento.

Hoy viendo cualquier marca los contras son claros en los laser.

1º perdida de triangulo de color entre un 20% y un 25% con respecto a la lampara.
2º la necesidad de refrigerar bien la sala o alrededores del proyector pues con temperaturas ambientes altas los laseres se degradan a un ritmo muy grande, nada de las 20.000h que anuncian, degradaciones con perdidas de luz del 20% en un año de uso/1000horas.

Ojo, también tienen muchas ventajas!

Iniciado por Talos

Hola Shinji Mikami.
Yo también tengo un 9400. El cambio de lámpara a láser parece que es un camino que todos tendremos que recorrer.
Qué "contras" ves en los láser? Aparte del precio, claro. Lo pregunto desde el desconocimiento.

Hola : ) !!!

Pues que no tienen recambio sus lámparas. Cuando se acaban, tirar el proyector a la basura o quedarte de recuerdo. Aunque sí, por mi parte tardaría más de 50 años en agotar las 20 mil horas, así que no es un problema este tema, al menos directamente.

El problema vendría en que los láser van cayendo cada 1000 horas, y dependiendo de las condiciones (como apunta Brid) puede ser mayor o menor esa caída. Y como dije, no puedes cambiar la lámpara y comenzar de cero a full power como sí haces con las bombillas.

Este es el único inconveniente que le veo. Es sólo uno, pero importante.

El tema es que en 2024 en Europa se dejan de fabricar bombillas, al menos los propios fabricantes de proyectores, y creo que solo quedarán bombillas fuera de origen.

Iniciado por brid2005

Hoy viendo cualquier marca los contras son claros en los laser.

1º perdida de triangulo de color entre un 20% y un 25% con respecto a la lampara.
2º la necesidad de refrigerar bien la sala o alrededores del proyector pues con temperaturas ambientes altas los laseres se degradan a un ritmo muy grande, nada de las 20.000h que anuncian, degradaciones con perdidas de luz del 20% en un año de uso/1000horas.

Ojo, también tienen muchas ventajas!

¿Hay evidencias que esto pase de manera generalizada o hablamos de algún fabricante en concreto?

Buscando algo de info, veo que sí, aparece como algo generalizado, por lo menos en lo que a reducción de brillo respecta, no he visto nada de la cobertura de color ni degradació por temperatura.


Siendo asi, más que un problema me parece una virtud, la longevidad de la fuente de luz y capacidad para mantener brillo en porcentajes altos de su potencia inicial durante miles de horas!!

Un saludo.

Yo creo que con el tiempo se irá mejorando la tecnología Láser. Si no fuese así, los fabricantes tendrían que tirar por otra opción, seguramente ya estén trabajando en ello. La electrónica no para. Hay que recordar que no hay que irse muy lejos para darnos cuenta de que las primeras bombillas de los primeros proyectores domésticos, apenas alcanzaban las 1500/2000 horas de vida. Ahora de media están en 5000.

Seguramente, si el Láser es el camino, a buen seguro que lo irán mejorando, es ley de vida. Todavía recuerdo cuando llegaron los primeros TV de plasma al mercado. Tenían unos precios estratosféricos, la profundidad del chasis nada tenia que ver con lo que nos encontramos en la actualidad, y la vida del panel era relativamente corta. Con los años lo mejoraron todo, incluso el gasto energético que era su talón de Aquiles.

En este campo, no hay nada perfecto, ninguna de las tecnologías de proyección son capaces de darnos una calidad de imagen definitiva. Todos tienen sus pros y sus contras. De lo que se trata es que cada uno se informe adecuadamente de lo que más le interese “y lo que esté dispuesto a gastar”. Y a partir de aquí, que disfrute al máximo de lo que haya adquirido. Para mi, eso es lo más importante. Muy por encima de defender marcas y o fabricantes, para ver quien la tiene más gorda.

Saludos

Iniciado por Fredy Urbano

Yo creo que con el tiempo se irá mejorando la tecnología Láser. Si no fuese así, los fabricantes tendrían que tirar por otra opción, seguramente ya estén trabajando en ello. La electrónica no para. Hay que recordar que no hay que irse muy lejos para darnos cuenta de que las primeras bombillas de los primeros proyectores domésticos, apenas alcanzaban las 1500/2000 horas de vida. Ahora de media están en 5000.

Seguramente, si el Láser es el camino, a buen seguro que lo irán mejorando, es ley de vida. Todavía recuerdo cuando llegaron los primeros TV de plasma al mercado. Tenían unos precios estratosféricos, la profundidad del chasis nada tenia que ver con los que nos encontramos en la actualidad, y la vida del panel era relativamente corta. Con los años lo mejoraron todo, incluso el gasto energético que era su talón de Aquiles.

En este campo, no hay nada perfecto, ninguna de las tecnologías de proyección son capaces de darnos una calidad de imagen definitiva. Todos tienen sus pros y sus contras. De lo que se trata es que cada uno se informe adecuadamente de lo que más le interese “y lo que esté dispuesto a gastar”. Y a partir de aquí, que disfrute al máximo de lo que haya adquirido. Para mi, eso es lo más importante. Muy por encima de defender marcas y o fabricantes, para ver quien la tiene más gorda.

Saludos

Sí, por supuesto y además es muy bienvenida esta tecnología. Tiene características por encima de las bombillas, como es el ON/OFF instantáneo, capacidad de brillo más alto durante muchas más horas de uso, la fuente de luz más estable y mucho mejor fundido y degradado a negros que la bombilla.


El único problema que le veo, a día de hoy, es que si a las 4000 horas tienes todas estas características al 80%, ya no recuperas, al contrario, en 4000 horas más estará al 60%, mientras que en bombillas tradicionales por 200€ cada 4000 horas tienes proyector nuevo al 100% (bueno, JVC 600€).

Pero sí, yo encantado con el láser, por supuesto.

Iniciado por Shinji Mikami

Sí, por supuesto y además es muy bienvenida esta tecnología. Tiene características por encima de las bombillas, como es el ON/OFF instantáneo, capacidad de brillo más alto durante muchas más horas de uso, la fuente de luz más estable y mucho mejor fundido y degradado a negros que la bombilla.


El único problema que le veo, a día de hoy, es que si a las 4000 horas tienes todas estas características al 80%, ya no recuperas, al contrario, en 4000 horas más estará al 60%, mientras que en bombillas tradicionales por 200€ cada 4000 horas tienes proyector nuevo al 100% (bueno, JVC 600€).

Pero sí, yo encantado con el láser, por supuesto.

Las bombillas pierden parte de su intensidad sobre las 600 horas de uso. Algunas veces hasta en menos tiempo. Todo tiene su parte negativa. Yo ya lo he comentado hasta la saciedad. Mi EPSON 9300 me tiene que aguantar unos cuantos años más. Y si a esto le sumamos la desaparición del sistema 3D en estos nuevos modelos…. en el horizonte veo al SONY 590 como mi futuro proyector. Pero como todavía queda mucho tiempo para que llegue, cualquier cosa puede pasar.

Iniciado por Fredy Urbano

Las bombillas pierden parte de su intensidad sobre las 600 horas de uso. Algunas veces hasta en menos tiempo. Todo tiene su parte negativa. Yo ya lo he comentado hasta la saciedad. Mi EPSON 9300 me tiene que aguantar unos cuantos años más. Y si a esto le sumamos la desaparición del sistema 3D en estos nuevos modelos…. en el horizonte veo al SONY 590 como mi futuro proyector. Pero como todavía queda mucho tiempo para que llegue, cualquier cosa puede pasar.

Yo también tengo en vista el VW590ES. Tiene un contraste ON/OFF una vez calibrado un pelín mejor o igual que el JVC N5, y también tiene una gestión del DTM semi automática, pero que da muy buenos resultados. Además que el resto de especificaciones están muy bien.

Mis preferencias serían en este orden:
-JVC N7
-Sony VW590ES / JVC N5
-Epson LS12000

Aunque también te digo que no tengo ninguna prisa. El TW9400 y madVR van tan bien que puedo esperar tranquilamente.

Iniciado por Shinji Mikami

Yo también tengo en vista el VW590ES. Tiene un contraste ON/OFF una vez calibrado un pelín mejor o igual que el JVC N5, y también tiene una gestión del DTM semi automática, pero que da muy buenos resultados. Además que el resto de especificaciones están muy bien.

Mis preferencias serían en este orden:
-JVC N7
-Sony VW590ES / JVC N5
-Epson LS12000

Aunque también te digo que no tengo ninguna prisa. El TW9400 y madVR van tan bien que puedo esperar tranquilamente.

Con lo que ahora tienes, vas sobrado. Yo de ti, me esperaría.

Saludos

Iniciado por Dlynch

¿Hay evidencias que esto pase de manera generalizada o hablamos de algún fabricante en concreto?

Buscando algo de info, veo que sí, aparece como algo generalizado, por lo menos en lo que a reducción de brillo respecta, no he visto nada de la cobertura de color ni degradació por temperatura.


Siendo asi, más que un problema me parece una virtud, la longevidad de la fuente de luz y capacidad para mantener brillo en porcentajes altos de su potencia inicial durante miles de horas!!

Un saludo.

Si que hay evidencias, claro que las hay. Cuando veas comparativas del triangulo de color del Epson 9400 comparado con el del Epson 12000 la perdida es evidente. Idem con el JVC NZ9 (por debajo del 80% siendo buenos comparado con el JVC N9 que sin filtro esta en el 98% y con filtro de color pasa del 125%). Eso es mucha perdida de gamut de color compensado por otras caracteristicas.

https://www.soundandvision.com/conte...-review-page-2 aquí hablan del 87% BT2020, mucho brillo y poco color, o colores fosforitos.

https://www.projectorreviews.com/jvc...d-calibration/ El JVC LX-NZ3 ni siquiera llegaba al 58% BT2020.

Con respecto a la degradación de los laseres parece que es algo generalizado, no es de una marca concreta. Puede hablar con el amigo myllaki73 y que te cuente su experiencia con el Epson LS10500, al año perdió mas del 20€ de luz y se lo cambiaron en garantía. Ahora ya las marcas avisan de la correcta ventilación que requieren los laser para mantener y alargar su vida.

En los tri-láser también ocurre, o es algo propio de los que llevan una rueda de fósforo y que yo imagino que es lo que se degrada más pronto?

Las bombillas led blancas también llevan impregnación de fósforo (de ahí el color anaranjado que tienen) y también se degrada con el uso perdiendo intensidad de luz.

Un saludo del Oso

Iniciado por brid2005

Si que hay evidencias, claro que las hay. Cuando veas comparativas del triangulo de color del Epson 9400 comparado con el del Epson 12000 la perdida es evidente. Idem con el JVC NZ9 (por debajo del 80% siendo buenos comparado con el JVC N9 que sin filtro esta en el 98% y con filtro de color pasa del 125%). Eso es mucha perdida de gamut de color compensado por otras caracteristicas.

https://www.soundandvision.com/conte...-review-page-2 aquí hablan del 87% BT2020, mucho brillo y poco color, o colores fosforitos.

https://www.projectorreviews.com/jvc...d-calibration/ El JVC LX-NZ3 ni siquiera llegaba al 58% BT2020.

Con respecto a la degradación de los laseres parece que es algo generalizado, no es de una marca concreta. Puede hablar con el amigo myllaki73 y que te cuente su experiencia con el Epson LS10500, al año perdió mas del 20€ de luz y se lo cambiaron en garantía. Ahora ya las marcas avisan de la correcta ventilación que requieren los láser para mantener y alargar su vida.

Así a bote pronto, un par de cosas,

Es cierto que el garnut en proyectores de lámpara es más amplio que en estos primeros proyectores domésticos láser (por cierto ya está siendo corregido con los tri-laser), pero tan cierto es esto, como que los proyectores de lámpara utilizaban filtros para ampliar el espectro cromático a costa de sacrificar grandes cantidades de luz, basta ver lo que comentan en un test del Epson 9400:

Con el filtro activo, el espacio de color del TW9400W supera los valores de referencia DCI-P3 (111%) y alcanza el 80% de rec.2020. No estamos lejos del récord de una lámpara proyector pero a costa de una pérdida de más del 70% de la luminosidad, por lo que al final queda inservible.

Fuente: https://www.passionhomecinema.fr/blo...is-de-gregory/

También para contextualizar el tema del BT2020, cabe recordar que más allá de demos de vídeo, a día de hoy no hay contenidos que exploten este espacio de color.

Por último, no veo justificado generalizar en cuanto a la degradación de los paneles que comentas sin aportar datos de otros usuarios afectados, sea con este u otros modelos... En todo caso chapeau por Epson por cambiarle la máquina.

Si eliminamos el precio e la ecuación, en mi opinión los láser son claros ganadores en comparación directa con los proyectores de lámpara.

Un saludo.

lo del espacio de color depende.... te pongo un ejemplo en los Sony que no usan filtro de color y son Laser sólo azul, el espacio de color DCI P3 es un pelín más amplio que en los de lampara (entre 1 y 2). Sobre 90-91%

En los nuevos JVC Laser NZ8 y NZ9 sin filtro se quedan sobre un 86% y sobre un 98,5% con filtro (que recorta bastante luz sobre 30%), pero el NZ7 que no tiene la opción de filtro se queda sobre el 89-90%

En los JVC nativos 4K lampara con filtro sobre 99% sin filtro sobre 92%

En los nuevos Epson Laser se quedan sobre 84% (no tienen opción de filtro)

El asunto es que son todos de una fuente de Laser azul, tirando de rueda de fosforo para el verde/rojo y es el propio diseño de la trayectoria de luz de los 3 canales los que marcan tanto el Espacio de color como la luminancia de ellos y del blanco.

Lo que sacrificas por un lado lo ganas por otro, lo que ganas por un lado lo pierdes por otro...

Lo mejor para el espacio de color DCI P3 con llegar al 100% sin necesidad de meter filtros y consiguen gran luminancia es metor otra fuente luz Laser: azul + rojo

Ya veremos cuanto tardan, va a ser un salto bastante grande sobretodo para HDR, pero hay que enlazarlo con contraste alto, para que la alta luz para HDR no tengas que ver los negros muy grisaceos.

La verdad que los Epson Laser nuevos no me ilusionan para cine HDR, porque dan sobre 3.600:1 de contraste on:off y espacio de color bastante bajo para DCI P3 84%

Para videojuegos, sala poco o nada dedicadas, uso mixto y demás pueden encajar

Ese es el tema, que los usuarios que solo consumimos 100% cine este LS12000 no es lo que buscamos, máxime cuando el TW9400 da algo más de contraste nativo, aunque es inapreciable al ojo.

Si vienes desde cero, un LS12000 es una excelente opción para cine. Si vienes de un TW9300/9400 tienes que buscar otros motivos ajenos al cine para optar por el LS12000.

Iniciado por Dlynch

Con el filtro activo, el espacio de color del TW9400W supera los valores de referencia DCI-P3 (111%) y alcanza el 80% de rec.2020. No estamos lejos del récord de una lámpara proyector pero a costa de una pérdida de más del 70% de la luminosidad, por lo que al final queda inservible.

Fuente: https://www.passionhomecinema.fr/blo...is-de-gregory/

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Me encanta Gregory pero ahí fue un poco extremo al tildar de "inservible" el modo de Cine Digital del TW9400. De hecho en AVS Forums, AVForums, Projector Central y otro sitio más los mejores settings los consiguen bajo este mismo modo de Cine Digital, que es el que activa el filtro de color.

Cierto que en salas incontroladas de luz, de día, etc, no es el indicado, pero para salas tratadas es, junto al Natural, el más indicado.

Añado: Sí, la cantidad máxima de luz con ese filtro activado baja considerablemente en el TW9400.

Lo del tema de la degradación de los lásers es una lotería, yo tengo mi Epson LS10000 con 6500 horas y tengo 32 FTL con el 99% de DCIP3 con filtro de color, eso sí son 92", pero el láser se mantiene estable.

Iniciado por Dlynch

Así a bote pronto, un par de cosas,

Es cierto que el garnut en proyectores de lámpara es más amplio que en estos primeros proyectores domésticos láser (por cierto ya está siendo corregido con los tri-laser), pero tan cierto es esto, como que los proyectores de lámpara utilizaban filtros para ampliar el espectro cromático a costa de sacrificar grandes cantidades de luz, basta ver lo que comentan en un test del Epson 9400:



También para contextualizar el tema del BT2020, cabe recordar que más allá de demos de vídeo, a día de hoy no hay contenidos que exploten este espacio de color.

Por último, no veo justificado generalizar en cuanto a la degradación de los paneles que comentas sin aportar datos de otros usuarios afectados, sea con este u otros modelos... En todo caso chapeau por Epson por cambiarle la máquina.

Si eliminamos el precio e la ecuación, en mi opinión los láser son claros ganadores en comparación directa con los proyectores de lámpara.

Un saludo.

OJO. No generalizo con degradacion de ¿¿paneles?? Quien hablo de paneles?? Hablo de perdida de luz y vida del laser!! Son cosas distintas. Ya te digo que me lo he pasado de 1º mano en Epson y en JVC ya he hablado con responsables de la marca que afirman lo mismo. O tienes una temperatura ambiente baja o se degrada el Laser (que no los paneles) prematuramente.

Iniciado por brid2005

OJO. No generalizo con degradacion de ¿¿paneles?? Quien hablo de paneles?? Hablo de perdida de luz y vida del laser!! Son cosas distintas. Ya te digo que me lo he pasado de 1º mano en Epson y en JVC ya he hablado con responsables de la marca que afirman lo mismo. O tienes una temperatura ambiente baja o se degrada el Laser (que no los paneles) prematuramente.

Sí sí, tienes razón, me ha traicionado el subconsciente, jajajja