Tema: Onkyo TX-NR 809

Bueno señores, después de medir para encontrar la fase correcta, dejo la gráfica aquí, en la misma salen unas anotaciones con la respuesta de cada sintonia del Ultra, 20,16HZ, sealed.

El corte esta realizado a 80hz con fase 105º y Audyssey Movie.


En la siguiente imagen, es una de las que anteriormente colgué indicando la respuesta de 80hz con Audyssey 80hz pero con la fase a 0º, también anoto que no hay pruebas de sintonia en el Ultra, solo esta en modo 20Hz.

Iniciado por Israel_PB12

Bueno señores, después de medir para encontrar la fase correcta, dejo la gráfica aquí, en la misma salen unas anotaciones con la respuesta de cada sintonia del Ultra, 20,16HZ, sealed.

La zona de cruce te ha quedado perfecta. Quizás podrías usar el PEQ en los valles de 20 y 40Hz.

Pero creo que cuando saques las gráficas deberías quitarle la ganancia que le tengas al sub (y el dynEQ), porque te puede enmascarar problemas. Por ejemplo sobre los 80Hz parece que quiere aparecer un valle, pero el realce del sub podría estarlo mitigando. Y los 5dB / división ! ;)

Saludos.

Iniciado por Marcuse

La zona de cruce te ha quedado perfecta. Quizás podrías usar el PEQ en los valles de 20 y 40Hz.

Pero creo que cuando saques las gráficas deberías quitarle la ganancia que le tengas al sub (y el dynEQ), porque te puede enmascarar problemas. Por ejemplo sobre los 80Hz parece que quiere aparecer un valle, pero el realce del sub podría estarlo mitigando. Y los 5dB / división ! ;)

Saludos.

Yo sigo viendo la gráfica de Israel poco estirada (harían falta pasos de al menos 5dB en el eje vertical para que se viera mas detallada). Además de que no puede comparar una gráfica a 1/24 octava con otra a 1/6 octava; para ver si moviendo la fase está mejorando la linealidad de su sistema en punto de escucha tiene que poner AMBAS a 1/24 octava.

Si el cruce lo tiene sobre alrededor de los 80hz yo creo que todavía puede mejorar más la zona de cruce porque entre 60Hz y 130hz sigo viendo unos altibajos relativamente acusados para la resolución que ha mostrado; debería quedar prácticamente una linea recta en esa zona. Si variando fase de subs y/o cajas no lo logra sería cuestión de ir moviendo de posición las cajas y/o sub en los tres ejes.

También es importante que con micro en misma posición muestre una medida de ambos canales. Puede que uno quede bastante bien per el otro sea un desastre; y lo que nteresa es que una vez están ambos ajustados ambos midan de promedio similar de "bien".

Un saludete

Hombre, yo desde 70Hz (línea discontinua) a 100Hz lo veo bastante plano. El subidón de 70 Hz para abajo me imagino que será más culpa de la ganancia que le tiene aplicada al sub o del DynEQ.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Hombre, yo desde 70Hz (línea discontinua) a 100Hz lo veo bastante plano. El subidón de 70 Hz para abajo me imagino que será más culpa de la ganancia que le tiene aplicada al sub o del DynEQ.

Saludos.

No está mal, pero yo creo que lo puede mejorar más, además de que tiene que estirar las gráficas, mostrarla a al menos 1/24 octava, y de los dos canales por separado sin tocar micro para ver con más claridad lo que hay tras los ajustes.
El "subidón" que hay de 70hz hacia abajo es típico de un grave sin EQ o con EQ no potente, en la zona modal de cualquier sala y por debajo del primer modo. Ello necesita corrección posterior, pero lo que ahora interesa es dejar la fase bien en ambos canales por separado para proseguir con los ajustes.
Por otro lado, yo jamás dejaría el grave promedio casi 20dBs por encima del promedio de la caja en la zona media/aguda. Una cosa es subir un poco el sub y otra bien diferente es subirlo 20dB!!! . El canal grave por debajo de esos 70hz está de promedio en +3dB mientras que el promedio de la caja entre 200hz y 10Khz en aproz. -18dB. No se puede subir el grave a lo bestia para hacer desaparecer un valle en el cruce. Esa diferebcia de nivel es es literalmente una BARBARIDAD como valor inicial para realizar un ajuste a teórico ideal (que es lo primero que hay que hacer, para luego si acaso ajustar a gusto uan vez se compruebe si con el ajuste ya terminado no termina de convencer). 20dB de realce corresponden a x12 de potencia; para que se entiernda: si estuviera escuchando el prkmedio de la caja con un amplificador a tope de 50W estaría escuchando los graves por debajo de 70hz con un amplificador a tope de 600W... una diferencia exageradísima que en ciega no eligiría nadie.

La gracia del invento es que midan suficientemente lineales los DOS canales por separado, moviendo fase en sub y/o en cajas (en caso de esto último siempre y cuando muevas la fase de éstas a la vez, ya que sino se te desfasan medios y agudos entre ambas, aunqe pueda corregir mejor la zona de gaves con el sub).

Suena mejor dejar ambos canales "decentes", que uno de libro y el otro hecho un churro. Ya me entiendes....


Un saludete

Iniciado por Marcuse

La zona de cruce te ha quedado perfecta. Quizás podrías usar el PEQ en los valles de 20 y 40Hz.

Pero creo que cuando saques las gráficas deberías quitarle la ganancia que le tengas al sub (y el dynEQ), porque te puede enmascarar problemas. Por ejemplo sobre los 80Hz parece que quiere aparecer un valle, pero el realce del sub podría estarlo mitigando. Y los 5dB / división ! ;)

Saludos.

JEJE, tas echo un CRACK, ojo avizor, fíjate en la gráfica que tiene tres modos de sintonia el Ultra, la mas baja es la sellada. El Dinamyc EQ lo tengo desactivado, me he dado cuenta que se esta comiendo algo de calidad en la señal de audio y no suena correctamente. Sin ella todo es mejor y solo tengo Audyssey a pelo.

Ten en cuenta que mi sala es pequeña y tiene una ganancia de unos 10db aprox en el rango 40hz y algo mas también, todo eso se puede bajar tocando la compensación de sala, en este caso puedo aplicar la opción SMALL ROOM y atenuar entre 6 y 12 db que no esta nada mal y luego se le puede aplicar alguna P-EQ.

Creo que lo voy a bordar con los graves. Aun así estoy muy contento con los resultados. Me suena muy bien en todos los puntos casi no hay diferencias, pero por afinar un poco mas no perdemos nada ¿verdad?

Bueno he estado midiendo un rato mas y he activado la ROOM COMPENSATION en Small a -6 -40hz. Toque varias P-EQ diferentes con diferentes anchos de "Q" y este es el resultado. Añado, la fase sigue en 105º y el corte es de 80hz.

La linea amarilla es la que mas me gusta.


Esta era la anterior medición del anterior post al que comentasteis.


Bueno chicos.. a ver que os parece.
Trato de trabajar lo mejor que puedo este aspecto.... pero estas ultimas me esta costando dios y ayuda llegar lo mas plano posible en punto de escucha.

Iniciado por Israel_PB12

Bueno he estado midiendo un rato mas y he activado la ROOM COMPENSATION en Small a -6 -40hz. Toque varias P-EQ diferentes con diferentes anchos de "Q" y este es el resultado. Añado, la fase sigue en 105º y el corte es de 80hz.

La linea amarilla es la que mas me gusta.


Esta era la anterior medición del anterior post al que comentasteis.


Bueno chicos.. a ver que os parece.
Trato de trabajar lo mejor que puedo este aspecto.... pero estas ultimas me esta costando dios y ayuda llegar lo mas plano posible en punto de escucha.

Esta última está mejor que la anterior pero yo sigo viendo el sub alto para hacer una corrección inicial "a plano" (que es lo correcto para posteriormente si no termina de convencer realizar ajustes personalizados).
Deberías mostrar como mide el otro canal antes de liarte en corregir el primero. Hay que ir paso a paso.


Un salduete

Iniciado por atcing

Esta última está mejor que la anterior pero yo sigo viendo el sub alto para hacer una corrección inicial "a plano" (que es lo correcto para posteriormente si no termina de convencer realizar ajustes personalizados).
Deberías mostrar como mide el otro canal antes de liarte en corregir el primero. Hay que ir paso a paso.


Un salduete

Si bueno, como estoy en fase de pruebas, el sub efectivamente esta en 85db de calibración. Ya probé de varias maneras, ahora no pero la semana que viene me voy a probar en 80db y otras a 75 y 78db.

Es cierto que visto lo visto y cambiando la fase a 180 y tocando los dos filtros para realzar dos frecuencias la de 63 y 70 hz 3 dbs,el valle no se va del todo, lo que si noto mas graves ahora en estereo eso es logico no?, ahora al menos 12 en av que es como me lo deja audissey noto los mismos o mas que antes a menos 9 de ganancia el canal del sub en el av claro que si le qiuisiera bajarlo ahora tendria que ir al volumen del sub.
Tendria que hacer ahora otro Audissey al haber cambiado la fase? yo creo que no,
Al final esto va a ser mas ubicacion qu eotra cosa, para otro dia probare a girarle pero estando en el mismo sitio porque no tengo otras opciones de ubicarlo en otro lado, y aparte por lo grande que es, el caso que un dia cal y otra de arena y hoy hace un mes que lo tengo, no se me veo al final vuelta a empezar y sin sub no se como va a terminar la historia , y lo que es una pena es desaprovechar un bicharraco asi, tanto por caracteristicas, prestaciones y todo, prefiero desaprovechar otro que valga 4veces menos u ocupe 4 veces menos ya me entendeis, No se si es obsesion o que e caso que me he quedado de bajo de animos, me quedan 15 dias y tengo qu esolucionarlo no se si en la historia tambien influye el audissey del denos y el propio denon, luego el caso en cine yo aparte de las graficas no lo oigo tan mal.
En fin que me veo al final como empece con el Magnat de 75 watios.
Un saludo a todos ah decirme si tendria que hacer un audisseyal haber cambiado fase.

Iniciado por polbenji

Es cierto que visto lo visto y cambiando la fase a 180 y tocando los dos filtros para realzar dos frecuencias la de 63 y 70 hz 3 dbs,el valle no se va del todo, lo que si noto mas graves ahora en estereo eso es logico no?, ahora al menos 12 en av que es como me lo deja audissey noto los mismos o mas que antes a menos 9 de ganancia el canal del sub en el av claro que si le qiuisiera bajarlo ahora tendria que ir al volumen del sub.
Tendria que hacer ahora otro Audissey al haber cambiado la fase? yo creo que no,
Al final esto va a ser mas ubicacion qu eotra cosa, para otro dia probare a girarle pero estando en el mismo sitio porque no tengo otras opciones de ubicarlo en otro lado, y aparte por lo grande que es, el caso que un dia cal y otra de arena y hoy hace un mes que lo tengo, no se me veo al final vuelta a empezar y sin sub no se como va a terminar la historia , y lo que es una pena es desaprovechar un bicharraco asi, tanto por caracteristicas, prestaciones y todo, prefiero desaprovechar otro que valga 4veces menos u ocupe 4 veces menos ya me entendeis, No se si es obsesion o que e caso que me he quedado de bajo de animos, me quedan 15 dias y tengo qu esolucionarlo no se si en la historia tambien influye el audissey del denos y el propio denon, luego el caso en cine yo aparte de las graficas no lo oigo tan mal.
En fin que me veo al final como empece con el Magnat de 75 watios.
Un saludo a todos ah decirme si tendria que hacer un audisseyal haber cambiado fase.

Yo tengo claro que en tu caso es un problema de ubicación, añado que tu sala no ayuda al ser "cuadrada" y tener una enorme salida hacia la derecha de la posición de escucha.

Si el problema es el tamaño ordena un PC13 como el mio, si tienes dudas sube a mi casa a verlo, no tendrás problema para ponerlo en cualquier zona de la sala, es muy fácil de mover aun pesando 53kg y sera mucho mas fácil de integrar.

Esa es una de las razones por las que cogí el PC13 en vez del PB13.
De todos modos estamos entrando en un tema off-topic y es mejor que lo comentemos en el forodvd en el hilo correspondiente.

PD: Prueba con las posiciones es la única solución y luego ya empiezas a corregir.

Un abrazo.

Iniciado por Israel_PB12

De todos modos estamos entrando en un tema off-topic y es mejor que lo comentemos en el forodvd en el hilo correspondiente.

Un abrazo.

Cierto pero llevamos con el off-topic como unos 50 mensajes...........

Iniciado por polbenji

Tendria que hacer ahora otro Audissey al haber cambiado la fase? yo creo que no,

En principio lo suyo sería que hubieras hecho los ajustes con Audyssey desconectado, y luego pasaras Audyssey. Pero claro, no sé si Audyssey se pasaría un poco por el forro el ajuste de fase que le hagas tú y te lo volvería a dejar como lo tenías.

Al final esto va a ser mas ubicacion qu eotra cosa, para otro dia probare a girarle pero estando en el mismo sitio porque no tengo otras opciones de ubicarlo en otro lado, y aparte por lo grande que es, el caso que un dia cal y otra de arena y hoy hace un mes que lo tengo, no se me veo al final vuelta a empezar y sin sub no se como va a terminar la historia , y lo que es una pena es desaprovechar un bicharraco asi, tanto por caracteristicas, prestaciones y todo, prefiero desaprovechar otro que valga 4veces menos u ocupe 4 veces menos ya me entendeis

Bueno, tú prueba entonces a girarlo, acércalo un poco más a la pared, o aléjalo ... Dentro de lo que puedas varía un poco su ubicación. Pero si no mejora pues la verdad es que tener un sub de 2000€ sin poder bajar de 30Hz ... es una putada.

Antes de nada, has probado poner los tapones de los puertos en todas las configuraciones posibles?? Si no lo has hecho ya estás tardando ;).

Piensa si con el cilindro tendrías más posibilidades de ubicación. Si sigues pudiendo ponerlo sólo donde tienes ahora el tuyo, quizás pudieras ver más o menos la respuesta que conseguirías si colocas tu sub boca abajo. Por supuesto, sobre unos tacos de goma o similar.

Y si después de todo sigues como ahora, pues ... Con otro sub difícilmente vas a mejorar lo que tienes ahora (posiblemente al contrario) si lo vas a poner en el mismo sitio. Pero claro, da pena gastar tanta pasta y no poder sacarle todo el rendimiento. No sé, eso ya lo tienes que valorar tú ;)

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Bueno, tú prueba entonces a girarlo, acércalo un poco más a la pared, o aléjalo ... Dentro de lo que puedas varía un poco su ubicación. Pero si no mejora pues la verdad es que tener un sub de 2000€ sin poder bajar de 30Hz ... es una putada.

Tras la EQ todo sub BR sintonizado a 30-35hz debería poder bajar a 20hz en sala perfectamente para niveles de SPL decentes, si es de al menos 12"

Un sistema con un sólo sub en según que tamaño de sala y ubicación en ésta de sub y oyente puede estar dándote una cancelación alrededor de 30hz perfectamente, cancelación que añadiendo un segundo sub bien ubicado podría desaparecer.
Igualmente. lo que debería hacer es moverlo por la sala intentar aumentar la ganancia en esa zona.

Échale un vistazo a las mediciones que colgamos en el siguiente enlace de los 4 subs de Miguel desde el punto de escucha. Toddos montan el mismo driver y verás como desde el punto de escucha ninguno mide clavado al resto. En cambio en medida en campo cercano no hay mucha diferencia entre ellos. También es interesante observes qué ocurre cuando los conectas a la vez en sistema multisub:

https://www.mundodvd.com/showthread....bwoofer&page=3

Con cuatro a la vez incluso previo a la EQ y estirando la escala vertical en pasos de 3dB y 1/24 poctava de resolución sin suavizado alguno puedes ver que la respuesta previo a la EQ se mantiene dentro de un +/-2dB de (prácticamente como una medida en campo libre previo a la EQ de 80hz hacia abajo)

Un saludete



P.D.: El SVS sale por 2000 euros!!! ??? Yo que creía que salía casi por la mitad y ya me parecía caro

Iniciado por Marcuse

En principio lo suyo sería que hubieras hecho los ajustes con Audyssey desconectado, y luego pasaras Audyssey. Pero claro, no sé si Audyssey se pasaría un poco por el forro el ajuste de fase que le hagas tú y te lo volvería a dejar como lo tenías.Saludos.

Claro es que si tengo la fase a 180 gados con el audissey que me hizo a 0 grados como que ahora mismo la ecualizacion que tiene no estaria correcta.
Y si paso el audissey ahora a 180 grados lo que dices tu Marcuse lo mismo me l deja como cuando me lo hizo a 0.
Que hago?