Tema: Onkyo TX-NR 809

Las distancias no las toques yo la del sub que es la que me deja algo mas lejos no la he correjido por lo visto son medidas acusticas y el audissey trabajara mejor en la ecualizacion con esas distancias, te paso la guia, tu corta a 80 hz en el av y hazle audissey.
.
https://www.mundodvd.com/guia-de-configuracion-y-faq-avr-denon-audyssey-73211/

Iniciado por atcing

Pues muy sencillo: aumentando la distancia a la fuente de emisión el SPL se reduce una barbaridad, En campo libre cada vez que doblas distancia se pierden aprox. 6dB, es decir, haría falta 4 veces de potencia para obtener el mismo SPL al pasar de 1m a 2m de distancia de las cajas. Evidentemente las salas aportan algo de energía, pero en una sala grande con las paredes muy lejos de las cajas y/o con paneles absorbente para ganar claridad puede que pierdas del orden de 4-5dB al doblar distancia a las cajas.
Con una caja dura (de baja sensibilidad) con 60W no llegas a SPL muy altos ni a corta distancia; si además la impedancia nominal de la caja es alta (los amplificadores suelen dar menos potencia a mayor impedancia) ....pues imagínate

Un saludete

Okis, aclarado.

¿El tema de Bi-Amplificar? quería hacerlo en las mías... no se que extra de potencia puedo sacar, trabajan a 4Ohms y tiene 90db de sensibilidad.

Iniciado por michelpladur

joer con la calibraciones bajas , no , valla en mi caso no pasa esto , valla haber si se arregla estos temas ,

RAGARSA ??? como pones el micro de calibración , haber si te influye eso???? , saludos

yo en mi caso en la posición de escucha en ocho posiciones todas cerca de mi a 50ctm cada una ,

Michel, lo del volumen "bajo" no es un problema que deben arreglar, mas bien lo contrario, desde 2009 los nuevos receptores con Audyssey Dyn EQ ajustan el volumen para que al llegar a 0db obtengamos el nivel de referencia.
Obviamente como comenta atcing, tambien depende de la sala y del oido de cada uno, pero a mi me encanta este ajuste, en mi sala a -5 ya lo escucho de muerte, aunque se que a 0 db es el nivel de referencia, digamos que antes con otros receptores iba a ciegas (oido), ahora tengo un guia para saber donde esta el nivel de referencia.

El que necesite mas volumen puede subir el intellivolume y tambien subir cada canal, asi en lugar de conseguir el nivel de referencia a los 0db lo hara a -18 por poner un ejemplo.

Ragarsa, al tener una sala tan grande y despues de tus comentarnos diciendo que a 0db no acabas de tener el volumen que te gusta, tambien te recomiendo una etapa de potencia aunque sea estereo, si no estaras llevando al limite el receptor, incluso es probable que distorsione algo el sonido, aunque tu no lo notes, yo solo note la diferencia cuando me pille la etapa, porque pensaba que distorsion era escuchar un sonido defectuoso, cuando en realidad lo que pasa es que pierdes presion sonora y pegada, el sonido digamos que se habre en lugar de ser seco y controlado.

Una etapa pro estereo la encuentras por 300€, y de segunda a la mitad.

Un saludo.

Iniciado por Israel_PB12

A esa distancia necesitareis bafles de "concierto" o unas RTi A9 que mencione en otro hilo, con una etapa.

En lo otro no te termino de comprender.. explícamelo please.

Hoy estoy algo espeso.

Hombre de conciertos tampoco, el problema es cuanta presión necesitas, qué dbs quieres y spl buscas.

En mi caso voy bien, ahora sí tubiera 20 m y me sentara a 5 metros ya estaría jodio.

Necesitaría una etapa de 250 W, fijos y cruzar los dedos je je, para qué mi pío maneje bien mi central y traseros.

A la segunda es fácil, de tús cajas a las mías hay 2 db, ya tienes 2 dbs menos de presión para empezar.

Tú con tus cajas trabajas a 4 ohm, ( vamos qué las muevo asta con el radio cd de mi coche.
El ampli con está resistencia mínima casi dobla su potencia y claro te encuentras con una potencia del 30 al 40 % superior.
Le sumas una sensibilidad de 90 dbs y chupao.

Parece perfecto eh, pues no del todo, esa facilidad de ataque está chachi sí no requerimos volúmenes altos hay

Iniciado por MACH 5150

Hombre de conciertos tampoco, el problema es cuanta presión necesitas, qué dbs quieres y spl buscas.

En mi caso voy bien, ahora sí tubiera 20 m y me sentara a 5 metros ya estaría jodio.

Necesitaría una etapa de 250 W, fijos y cruzar los dedos je je, para qué mi pío maneje bien mi central y traseros.

A la segunda es fácil, de tús cajas a las mías hay 2 db, ya tienes 2 dbs menos de presión para empezar.

Tú con tus cajas trabajas a 4 ohm, ( vamos qué las muevo asta con el radio cd de mi coche.
El ampli con está resistencia mínima casi dobla su potencia y claro te encuentras con una potencia del 30 al 40 % superior.
Le sumas una sensibilidad de 90 dbs y chupao.

Parece perfecto eh, pues no del todo, esa facilidad de ataque está chachi sí no requerimos volúmenes altos hay

Ok, ahora ya me percate mejor... siempre tenia las dudas.
Gracias.

Iniciado por Israel_PB12

Ok, ahora ya me percate mejor... siempre tenia las dudas.
Gracias.

Sé me corto, esto de los móvilesss.

Sobre biamplificar no sé en tú caso cual sería la mejora, sí tienes sobre los 70, ponle qué a 7 canales te quedes sobre los 50 a 8 ohm.
A lo mejor a 4 ohm te pones de 70 a 100 y a 7 canales de 50 a 80 w.
Pierdes potencia, ( 20 w Pierde) como le pasó a un amiguete con un Yamaha.

El mío da 111,3 a 8 ohm y 5 canales, 107,4 a 7 a 4 ohm sé va a 186 y 182 w.
Aquí sí sé nota, le puedes meter 182 w por 2 a cada caja y vamos sí sé nota.
Pero vamos como tampoco lo necesito pues no lo suelo utilizar, eso lo reservo para cuando vengas a Madrid y te saque el Panzer je je je.

A mi lo único qué me falta es un poquito de extensión, algo de la expansión de POL en el sub a partir de 100 dbs.

Señores acabo de hacer mi primera medicion con el Calma tengo que decir que no tengo n p idea de como interpretar estoa linea que ha salido he medido en volumen -20 y en modo 5.1 con el patron he puesto el micro en mi posicion de escucha creo que deveria resetear el av cortar a 80 y pasa el audiosey por que esta medicion esta hecha con las ganancias subidas por mi,por fabor una manita con esto que soy un poco torpe,gracias no me machaqueis

AH en vez de tener que sacar una foto ahay alguna manera mas facil para poder subir las imagenes?

Iniciado por polbenji

Mach yo lo que digo que no sera lo mismo escuchar en tu sala lo que sea a la mia yo para llegar a los 90 dbs que estabamos en tu casa le tengo que dar cera al ampli que no veas porque tengo que llenar casi 3 veces mas y estoy en la posicion de escucha al doble de distancia que tu.
Ragarsa hay por ahi una guia Batpig que tradujo h calvin un forero al castellano y viene muy bien para el tema del audissey a ver si la pillo y te la pongo por si no la tienes.

Esto sí lo entiendo, lo qué no pillaba era eso qué yo necesito menos spl en mi sala, una mierda yo no quiero perder na de na, con lo qué mola estar a 90 db sin descontrol.

Ja ja ja, jamás.

Iniciado por RAGARSA

Señores acabo de hacer mi primera medicion con el Calma tengo que decir que no tengo n p idea de como interpretar estoa linea que ha salido he medido en volumen -20 y en modo 5.1 con el patron he puesto el micro en mi posicion de escucha creo que deveria resetear el av cortar a 80 y pasa el audiosey por que esta medicion esta hecha con las ganancias subidas por mi,por fabor una manita con esto que soy un poco torpe,gracias no me machaqueis

AH en vez de tener que sacar una foto ahay alguna manera mas facil para poder subir las imagenes?

Perfecto pero sube la gráfica a 1/24 octavas, ahí esta a 1/3 octavas y no se ve muy bien donde están los problemas. Eso en la misma gráfica hay una opción con el botón Dcho del ratón donde puedes cambiar las octavas.

Ragarsa, presiona la tecla Impr/Pant o pet/sis, abres el paint y le das a pegar, guardas la imagen y después la subes aquí, así se capturan las pantallas del ordenador.

Aquit ela dejo ahora que he vuelto a calibrar y no he tocado las ganancias al llegar al 0 suena de cojones pero los altavoces los corte a 80hz y me los ha dejado como la primera vez que hago para esta segunda medicion lo dejo todo como lo ha dejado o modifico a 80hz manualmente,por ciero a mi no me funciona lo de imprimir pantalla y pegar en el paint no hab ia una combinaciones de teclas tambien,gracias por tu ayuda vuestras ayudas.

Mañana o luego cuando regrese del Foster´s Hollywood de cenar, te respondo.
Ahora me voy a nutrir jaja, un abrazo.

Iniciado por Israel_PB12

Mañana o luego cuando regrese del Foster´s Hollywood de cenar, te respondo.
Ahora me voy a nutrir jaja, un abrazo.

Gracias yo tambien voy a a cenar algo y voy a hacer algunas mediciones y las voy colgando y ya me comentais

Iniciado por RAGARSA

Aquit ela dejo ahora que he vuelto a calibrar y no he tocado las ganancias al llegar al 0 suena de cojones pero los altavoces los corte a 80hz y me los ha dejado como la primera vez que hago para esta segunda medicion lo dejo todo como lo ha dejado o modifico a 80hz manualmente,por ciero a mi no me funciona lo de imprimir pantalla y pegar en el paint no hab ia una combinaciones de teclas tambien,gracias por tu ayuda vuestras ayudas.

Yo lo que haría sería subir el potenciómetro del sub. Tienes el sub MUY bajo en relación a la caja.
Lo ideal es que el sub mida algo más alto para que tras la EQ quede "a nivel" con el resto.

Un saludete

Iniciado por atcing

Yo lo que haría sería subir el potenciómetro del sub. Tienes el sub MUY bajo en relación a la caja.
Lo ideal es que el sub mida algo más alto para que tras la EQ quede "a nivel" con el resto.

Un saludete

De verdad es que me dejas flipado como puedes saber como esta el sub tan bajo realmente con solo una grafica ya me gustaria a mi entender todo esto,esta al minimo de todo de potenciometro digo me lo ha cortado en -2,5 ahora voy a subir un repertorio de imagenes que he medido con el calma de cada canal a ver como lo veis por que yo no me entero de nada solo se que lo oigo cada vez mejor

Bueno aqui dejo el repertorio de imagenes de la medida del Calma teneis que perdonarme son fotos sacadas a al apantalla del portatil no soy capaz de pegar un pantallazo,tengo que decir que las medidas estan tomadas segun audiosey a dejado el equipo,no he tocado nada ni he subido nada solo decir que configure los altavoces a 80hz y el audiosey se lo ha pasado por hay los ha cortado todos a 40hz menos el central que lo corto a 70,el sub para calibrarloa 75 como dice el sistema le he tenido que bajar todos los controles a 0 de todas maneras pega fuerte a nivel de referencai tanto como las cajas,he tenido un problema que me ha asustado bastante al tomar la medida a nivel 82 thx solo se oia el premer chasquido del patron despues nada he tenido que a apgar el av y ya vuelve a funcionar nolmarmente me lo ha hecho 3 veces que lo he intentado como si entrara en protecion o algo parecido asi que la medicion la he efectuado a volumen 70 de absolute como lo tiene israel pero en musica llega a 82thx sin problemas y suena muy bien y fuerte de todas maneras yo no me entero de nada de estas graficas si me podeis ayudar para mejorarlas seria genial,gracias a todos

Iniciado por RAGARSA

De verdad es que me dejas flipado como puedes saber como esta el sub tan bajo realmente con solo una grafica ya me gustaria a mi entender todo esto,esta al minimo de todo de potenciometro digo me lo ha cortado en -2,5 ahora voy a subir un repertorio de imagenes que he medido con el calma de cada canal a ver como lo veis por que yo no me entero de nada solo se que lo oigo cada vez mejor

Subelo un cuartito, verás como te lo pone a menos 10 o 12
Luego juega con el asta qué te mole.

Iniciado por RAGARSA

De verdad es que me dejas flipado como puedes saber como esta el sub tan bajo realmente con solo una grafica ya me gustaria a mi entender todo esto,esta al minimo de todo de potenciometro digo me lo ha cortado en -2,5 ahora voy a subir un repertorio de imagenes que he medido con el calma de cada canal a ver como lo veis por que yo no me entero de nada solo se que lo oigo cada vez mejor

Lo que se ve en tu gráfica es que de aprox. 120hz hacia abajo hay una caída de más de 10dB respecto a la zona media de la caja (suponiendo que esa medida sea de canal principal izq o der + sub). Si la medida es de ambos canales principales a la vez y el sub, sólo estaría de promedio corto unos 6dB.

Igualmente lo que deberías hacer es medir sub + la caja principla izq con ruido rosa o pasando un sweep "mono" por dicho canal; luego repetiría lo mismo pero con el otro canal (también más el sub). Todo ello previo a la EQ y colocando el micro en el punto de escucha. Lo que tienes que hacer antes de ecualizar es igualar niveles promedios de SPL entre sub y cajas principales. Lo correcto es que el sub de promedio esté algo más levantado que la caja principal (lo contrario que se muestra en tu gráfica), ya que es menos problemático bajar un pico que subir un valle.
La idea es que previo a la EQ tengas valles poco pronunciados a pesar de que te queden picos relativamente altos. Luego entrará la EQ para ir afinando.

La diferencia entre 1Khz y 8Khz también es algo extraña. Tiene un agujero muy pronunciado. Sería interesante ver si el mirco de ese Onkyo se comporta de manera omnidireccional (como tiene que ser un micro para optimizar cajas/sala) o no se comporta como tal. Para ello, toma una medida con el micro colocado en el punto de escucha de manera que la cabeza del micro quede orientada hacia el techo, y otra en la que quede orientada hacia la caja, de forma que dicha cabeza siempre esté a la misma altura del suelo, pared lateral, y de las cajas (sólo tiene que varíar la orientación). Es MUY importante que no hay ningún objeto en 40cms de radio alrededor de dicha cabeza de micro en todas las direcciones.

Hay que ir pasito a pasito pero con buena letra



Un saludete

Iniciado por RAGARSA

De verdad es que me dejas flipado como puedes saber como esta el sub tan bajo realmente con solo una grafica ya me gustaria a mi entender todo esto,esta al minimo de todo de potenciometro digo me lo ha cortado en -2,5 ahora voy a subir un repertorio de imagenes que he medido con el calma de cada canal a ver como lo veis por que yo no me entero de nada solo se que lo oigo cada vez mejor

Efectivamente tienes el sub mas bajo que el resto de Altavoces, yo lo subiría aprox 5 o 6 dbs a ver que tal te queda.

Ragarsa, veo que un poco mas adelante de los 5khz tienes un pico grande... parece como si le subieras la ganancia de los agudos... ¿los has subido 10 dbs?... yo los bajarla un poco para que estén mas planos con referencia al resto de frecuencias y calibraría el sub en 80 db para que mas o menos este todo un poco mas planito. Has de hacer pruebas con la fase sobretodo por la zona de corte.. puedes mejorar la respuesta en los graves.. me parece que tienes un par de valles no muy grandes pero si suficientes. El corte realizalo como punto de partida en 80hz y vas probando con la fase y con diversos cortes. Haz uno del sub y otro en Stereo.

Iniciado por Israel_PB12

Ragarsa, veo que un poco mas adelante de los 5khz tienes un pico grande... parece como si le subieras la ganancia de los agudos... ¿los has subido 10 dbs?... yo los bajarla un poco para que estén mas planos con referencia al resto de frecuencias y calibraría el sub en 80 db para que mas o menos este todo un poco mas planito. Has de hacer pruebas con la fase sobretodo por la zona de corte.. puedes mejorar la respuesta en los graves.. me parece que tienes un par de valles no muy grandes pero si suficientes. El corte realizalo como punto de partida en 80hz y vas probando con la fase y con diversos cortes. Haz uno del sub y otro en Stereo.

En efecto los agudos los habia subido a +6 ya los he bajado la proxima calibracion que haga dejare el sub a 80db y cortare los altavoces a 80 despues de pasar el odisey verdad si no voy bien corrigeme,luego para hacer la medicion con el calma a que volumen debo de poner el av?es que a noche intente a 82thx y el ampli en el primer chasquido se quedaba mudo y tube que a apargalo y encenderlo como si entrara en modo d eproteccion,otra cosa el volumen inteligente por entrada a cuanto lo dejoa 0?,Esto va sonando de pm que potencia tiene el bicho uff y el sub ahunque esta casi al minimo pega unos zumbidos del copon.

Iniciado por RAGARSA

En efecto los agudos los habia subido a +6 ya los he bajado la proxima calibracion que haga dejare el sub a 80db y cortare los altavoces a 80 despues de pasar el odisey verdad si no voy bien corrigeme,luego para hacer la medicion con el calma a que volumen debo de poner el av?es que a noche intente a 82thx y el ampli en el primer chasquido se quedaba mudo y tube que a apargalo y encenderlo como si entrara en modo d eproteccion,otra cosa el volumen inteligente por entrada a cuanto lo dejoa 0?,Esto va sonando de pm que potencia tiene el bicho uff y el sub ahunque esta casi al minimo pega unos zumbidos del copon.

Lo que tienes que hacer, tal y como te he citado antes, es medir previo a la EQ, sin agudos subidos, ni nada que no sea "a pelo".

En cuanto al volumen para medir es totalmente irrelevante: las salas se comportan de manera lineal en cuanto al SPL que midas: es tan sencillo de comprobar como poner ruido rosa e ir jugando con bajar y subir el volumen; verás como la misma curva de respuesta sube o baja sin varíar a forma. Sólo tienes que tener en cuenta que el volumen sea más alto que el "ruido de suelo"; es decir, que el ruidoq ue se filtra externo, ya que si es mas bajo la medida quedaría enmascarada por éste.
Generalmente no hace falta medir demasiado fuerte para que la medida sea fiable, ya que es raro a quien se le filtra en su casa señal externa más alta de 30-40dB. Con que midas sobre 70dB en punto de escucha para asegurarte ya es suficiente.

Si vas poco a poco por pasos, llegarás a un muy buen ajuste (dentro de lo que te permita el A/V), pero hay que ir poco a poco!!!
Lo primero que tienes que hacer es dejar todo a cero y medir tal y como te comenté en el mensaje anterior. Dependiendo de las medidas veremos si se puede arreglar algo moviendo cajas y sub. Cuando tengamos una buena base de partida y hayas ajustado niveles entre cajas principales y sub empezaremos con la fase... hasta que no esté listo el número uno no hay que pasar al dos

Un saludete


P.D.: Por cierto, para ver balance frecuencial a nivel general estira un poco más la escala vertical y en cambio reduce la resolución a por ejemplo 1/6 de octava (1/24 lo utilizaremos después para la fase). De hecho hay que ir combinando con diferentes resolucones para hacer un ajuste correcto.

Iniciado por RAGARSA

En efecto los agudos los habia subido a +6 ya los he bajado la proxima calibracion que haga dejare el sub a 80db y cortare los altavoces a 80 despues de pasar el odisey verdad si no voy bien corrigeme,luego para hacer la medicion con el calma a que volumen debo de poner el av?es que a noche intente a 82thx y el ampli en el primer chasquido se quedaba mudo y tube que a apargalo y encenderlo como si entrara en modo d eproteccion,otra cosa el volumen inteligente por entrada a cuanto lo dejoa 0?,Esto va sonando de pm que potencia tiene el bicho uff y el sub ahunque esta casi al minimo pega unos zumbidos del copon.

No tienes necesidad de medir en referencia si no quieres terminar con los tímpanos en el suelo. con que lo realices a -20 de sobra. En mi caso están echas a -5.

Tomo nota de vuestros apunte esta tarde noche hare alguna prueva mas ahora a ver la F1 a ver que tal el av me gusta cada dia mas eso si anoche en musica estereo por los 7 canales a volumen se supone de referencia a 82thx me marco el medidor de consumo picos de 726w sin la mas minima distorsion ni nda sonaba sublime,pero regunto es nolmar este consumo cuando el fabricante indica 710w o se refiere a consumo constante maximo?

Haz lo que te comentan, vete paso a paso. Y cuando cuelgues otra serie de gráficas comenta lo que estás representando en cada caso, porque las primeras 5 gráficas son distintas entre sí y no sabemos qué has medido. Supongo que será una medida para cada altavoz. Si es eso, con que cuelgues las medidas de los frontales ya llega (al menos por ahora).

Creo que deberías empezar por resetear el AVR, así te aseguras (y nosotros también) de que no tienes ninguna opción "extraña" activada y de que todos los niveles están a 0.

Luego antes de pasar Audyssey ni nada, pones todos los altavoces en small, el corte en 80Hz, y mides como te dijo atcing: una medida para el altavoz izqdo y otra para el dcho (con sub en ambos casos)

Lo que también podrías hacer es probar otras posiciones para el sub, a ver si con alguna puedes eliminar ese nulo por debajo de los 30Hz (y claro, después recuerda qué gráfica corresponde a qué posición del sub ;))

Saludos.