Tema: Onkyo TX-NR 809

Iniciado por Israel_PB12

El tema de los valores, digo lo mismo que comente en anteriores post.

Es raro que tengas que llegar al nivel referencia y que lo escuches flojo, mide con el carma, es posible que alguna cancelación a lo "bestia" se este comiendo el sonido en alguna parte.

Yo con el Onkyo a -15 ya es insoportable... me extraña mucho que a 0 te suene suave.

Lo dicho, mide en cuanto tengas un hueco.

Anda yaaaa, flojo qué no valeis pa na, ja ja ja.

Ya verás cuando vengas a Madrid te vas a enterar, tengo un carro Tigre en la cochera escondido, ya te lo arrancare yo, lo mismo te dejó qué le dispares el 88 mm qué monta.

Pd : Contra mi pared no jodas, contra la del Benji qué sé dónde vive y hace mucho calor, así sé airea un poco por qué madre mía, como pega el Lorenzo en su salonazo.

Iniciado por MACH 5150

Anda yaaaa, flojo qué no valeis pa na, ja ja ja.

Ya verás cuando vengas a Madrid te vas a enterar, tengo un carro Tigre en la cochera escondido, ya te lo arrancare yo, lo mismo te dejó qué le dispares el 88 mm qué monta.

Pd : Contra mi pared no jodas, contra la del Benji qué sé dónde vive y hace mucho calor, así sé airea un poco por qué madre mía, como pega el Lorenzo en su salonazo.

JUA JUA.... estas sordo tío..... pero sordoooo, te recuerdo que tengo un Ultra en una sala de 15m... tu no sabes lo que es eso. Ya he tenido algún problema con algún vecino. Bueno problema no, pero subir del primero al tercero para ver como tiembla el suelo y se mueven las figuras y vasos de su sala si.. todo esto a calibración 85db y a -22 en el AV... luego me dice a mi flojo.... jua jua, si tengo una parte del tabique rajado a consecuencia de este SUPOSITORIO.

No te preocupes, igual me escapo a finales de Septiembre o principios de Octubre, cuando eso ya te aviso a ti y a POL.

[QUOTE=Israel_PB12;2184940]JUA JUA.... estas sordo tío..... pero sordoooo, te recuerdo que tengo un Ultra en una sala de 15m... tu no sabes lo que es eso. Ya he tenido algún problema con algún vecino. Bueno problema no, pero subir del primero al tercero para ver como tiembla el suelo y se mueven las figuras y vasos de su sala si.. todo esto a calibración 85db y a -22 en el AV... luego me dice a mi flojo.... jua jua, si tengo una parte del tabique a consecuencia de este SUPOSITORIO.

No te preocupes, igual me escapo a finales de Septiembre o principios de Octubre, cuando eso ya te aviso a ti y a POL.[/QUOTAE]

Alá, ahora a -22, sí lo qué yo te digo, tú empieza a acostumbrarte poco a poco a los MAREMOTOS.

Iniciado por Israel_PB12

JUA JUA.... estas sordo tío..... pero sordoooo, te recuerdo que tengo un Ultra en una sala de 15m... tu no sabes lo que es eso. Ya he tenido algún problema con algún vecino. Bueno problema no, pero subir del primero al tercero para ver como tiembla el suelo y se mueven las figuras y vasos de su sala si.. todo esto a calibración 85db y a -22 en el AV... luego me dice a mi flojo.... jua jua, si tengo una parte del tabique a consecuencia de este SUPOSITORIO.

No te preocupes, igual me escapo a finales de Septiembre o principios de Octubre, cuando eso ya te aviso a ti y a POL.

Ja,ja,ja ... ya te digo que lo de "fuerte" es muuuuuuuuuuuy subjetivo.
Si alguna vez escuchas el sistema de Miguel entenderás porque con un SVS de 13" él no tenía ni para empezar, y ha tenido que hacerse con 4 subs de 15".
Miguel tiene etapas independientes para todos los canales; la mayoría de éstas de más de 250W continuos reales, y de más de 800W de pico para cada uno de sus cuatro subs (se van a más de 450W continuos a la impedancia en la que trabajan éstos). En dichos picos transitorios cuando le da caña de verdad lleva las etapas prácticamente a su límite; de hecho se quiere hacer con etapoas de al menos 1400W de pico por canal para cada sub. Sus cajas principales son de aprox. 88dB de sensibilidad (aunque el fabricante declara 90dB) y las tiene a una distancia de sólo 1.9m del oyente (luego a igualdad de W le llega más SPL que si las estuviera a mayor distancia, como suele tener la mayoría).
Aún con tantos W y tan corta distancia de escucha (las traseras estás a sólo 1m) a veces pone el A/V cerca del -5dB (son -10dB pero equivalen a -5dB porque tiene subidas las ganancias de la mayoría de las cajas desde su A/V a +5dB). Imagínate a los niveles de SPL que llega; ya te digo que puede recrear el nivel de SPL de una orquesta sinfónica situándote a muy pocos metros de ésta.


Un saludete

Iniciado por MACH 5150

Tú no te rías cabroncete, esas cajas son de 8ohm y 92 db.
Y las tiene qué meter 7,5 db para qué suene.
A el pío ese, también tiene tela a 8 db de ganancia
Jo jo jo, me voy a tomar otro chisme.

Es que la verdad cuando escucho musica y no esta mi mujer por medio y como vivo en el campo no molesto a nadie a mi me van los buenos pepinazos,a lo mejor es que soy muy extremista pero a digo que como me corta tanto de ganancias tanto el pioneer como el onkyo?

Iniciado por atcing

Ja,ja,ja ... ya te digo que lo de "fuerte" es muuuuuuuuuuuy subjetivo.
Si alguna vez escuchas el sistema de Miguel entenderás porque con un SVS de 13" él no tenía ni para empezar, y ha tenido que hacerse con 4 subs de 15".
Miguel tiene etapas independientes para todos los canales; la mayoría de éstas de más de 250W continuos reales, y de más de 800W de pico para cada uno de sus cuatro subs (se van a más de 450W continuos a la impedancia en la que trabajan éstos). En dichos picos transitorios cuando le da caña de verdad lleva las etapas prácticamente a su límite; de hecho se quiere hacer con etapoas de al menos 1400W de pico por canal para cada sub. Sus cajas principales son de aprox. 88dB de sensibilidad (aunque el fabricante declara 90dB) y las tiene a una distancia de sólo 1.9m del oyente (luego a igualdad de W le llega más SPL que si las estuviera a mayor distancia, como suele tener la mayoría).
Aún con tantos W y tan corta distancia de escucha (las traseras estás a sólo 1m) a veces pone el A/V cerca del -5dB (son -10dB pero equivalen a -5dB porque tiene subidas las ganancias de la mayoría de las cajas desde su A/V a +5dB). Imagínate a los niveles de SPL que llega; ya te digo que puede recrear el nivel de SPL de una orquesta sinfónica situándote a muy pocos metros de ésta.


Un saludete

Atcing, a lo que a mi respecta ese tema esta zanjado y no me interesa lo mas mínimo.

PD: En las salas de cine "GRANDES" ya he vivido experiencias viscerales.

Iniciado por Israel_PB12

Atcing, a lo que a mi respecta ese tema esta zanjado y no me interesa lo mas mínimo.

PD: En las salas de cine "GRANDES" ya he vivido experiencias viscerales.

No entiendo a qué viene ahora esta reacción. Es un apunte como otro cualquiera ... a ver si resulta que tú eres el único que puede hablar del SPL al que escucha su sistema y los demás no. Y es quecomo he citado antes lo de "fuerte" es muy subjetivo.

Si algún día a alguien le interesara escuchar un sistema bien ecualizado a muy altos niveles de SPL, sólo tiene que decirlo, y se plantea una quedada con todo el buen rollo del mundo (nosotros las realizamos muy a menudo)... pero no puedes ir llamando sordo a quienes escuchan a más SPL que tú, y aunque es cierto que no es bueno estar expuesto a niveles de más de 90dB durante periodos largos, los propios músicos de un orquesta ya escuchan a SPL mucho más altos... y no estan precisamente sordos.


Un saludete

Ahi Acting tienes toda la razon, lo que a unos les puede parecer altos niveles de volumen en su sala a otros les puede parecer poco, es mas, tambien depende de muchos factores los metros cubicos de la sala los cuales hay que llenar, esta claro y deirme si me equivoco, la sala de Mach 5150 es de 12 m, yo he estado y la mia es casi de 30m, digo yo el necesitara menos spl para llenar su sala que yo, de ahi que tenga yo que darle mas cera al volumen que el, independientemente de la amplificacion y cajas, me gustaria que me digais si estoy en lo cierto o no.
PD: Este hilo no veas si esta dando de si se habla de todo jajajaaja.....

Iniciado por RAGARSA

Es que la verdad cuando escucho musica y no esta mi mujer por medio y como vivo en el campo no molesto a nadie a mi me van los buenos pepinazos,a lo mejor es que soy muy extremista pero a digo que como me corta tanto de ganancias tanto el pioneer como el onkyo?

Estimado amigo, cada uno tenemos nuestros gustos y necesidades.
A Israel los volúmenes con los qué trabaja le ( llenan ), pero a ti y a mi nos gusta más leñaaaaa.

Yo me pongo a 2,8 metros de mis cajas aprox, con los 114 w por canal de mi pío, me vale, ( de momento ).

Ahora sí tubiera no 3 m sí no 5, pues ya veíamos, como bien dice Acting cada metro de retraso hay qué amplificarlos y como tengas cajas de baja sensibilidad hay qué doblar o triplicar.

Un ejemplo lo veremos en el salón de polbenji, 30 m y una distancia de unos 5 o 6 metros.

Cuando decida meter un amp, ( no tiene más remedio ), su Denon no tiene salidas de previo, ya veremos como sé comporta mi pío, en un salón de estas dimensiones y distancias, probaremos este y el Denon gordo seguramente. Pero vamos, con los 87 dbs de sus cajas de 250 a 375 para igualar mi spl, eso siempre qué quiera tener una presión equivalente.

Con el tema de los sub, aquí estoy echo un taco, me da la impresión qué no es tan determinante su tamaño y potencia máxima, creo qué hay salas qué aún metiendo un sub de juguete con prestaciones inferiores, ( supongo qué será por la acústica de la sala ), consiguen un refuerzo y una pegada alucinante y en otras salas y circustancias aún metiendo auténticos monstruos la pegada desaparece o sé atenuan.
Creo qué como dice Acting una combinación de sub son la mejor forma de vencer las cancelaciones, eliminar atenuaciones y ondas estacionarias nocivas.

Por ejemplo mach 5150 esta pregunta esta dirijida a ti,Como tienes tu lx-73 de nival de ganancias y ecualizador? por que si te gusta que pege fuerte me supongo que la calibracion que te hace el maac avanced tambien se te quedaria corta como a mi yo tenia en el pioneer todas las ganancias de los canales por encima del 8 y el equalizador subidito en forma de V y de esa manera si sonaba el Pioneer fuerte con la primera calibracion que hice dije puaff mi Sony sonaba mas y casi lo mismo pasa con el Onkyo ahunque si que este tiene mas potencia que el lx-52.

Iniciado por polbenji

Ahi Acting tienes toda la razon, lo que a unos les puede parecer altos niveles de volumen en su sala a otros les puede parecer poco, es mas, tambien depende de muchos factores los metros cubicos de la sala los cuales hay que llenar, esta claro y deirme si me equivoco, la sala de Mach 5150 es de 12 m, yo he estado y la mia es casi de 30m, digo yo el necesitara menos spl para llenar su sala que yo, de ahi que tenga yo que darle mas cera al volumen que el, independientemente de la amplificacion y cajas, me gustaria que me digais si estoy en lo cierto o no.
PD: Este hilo no veas si esta dando de si se habla de todo jajajaaja.....

Exacto, Todo influye y está relacionado entre sí . Incluso una sala mayor puede necesitar menos potencia que una menor si ésta última tiene un tratamiento acústico absorbente mucho más agresivo. sensibilidad de la caja, distancia de escucha a la fuente de emisión, tamaño de la sala y tratamiento acústico de ésta, potencia del amplificador... y como no el tema subjetivo de "fuerte" para cada cual. A un Rockero que escucha conciertos directos cerca del escenario, un sistema de reproducción de audio que llegue 95dB en punto de escucha le parecerá flojo. A quien acostumbra a escuchar cuartetos de cuerda a por ejemplo 20m de los músicos, 95dB le parecerán una salvajada....
Si nos guiamos por tablas de los SPL que corresponden a varios fenómenos naturales a ciertas distancias y cómo nos afectan esas intensidades a nuestro sistema auditivo, vemos que el umbral de dolor se situa a alrededor de los 140dB. Digamos que esos niveles se pueden considerar realmente dañinos incluso con exposiciones muy cortas de tiempo. Un avión en despegue puede rondar los 130dB, un concierto de rock o gran orquesta sinfónica a corta distancia rondar los 120dB, atc.... El claxon de un coche a aprox. 1m ronda los 90dB....

Hace unos meses medimos el SPL de un conjunto de jazz de "sólo" 8 músicos a unos 3m de la primera fila de músicos, interpretando un tema en Homenaje a Michael Jackson. El nivel de pico transitorio llegó a un máximo de 107dB en punto de escucha (que no es precisamente bajo):

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=tNPemVNzonM

Imagínatre el SPL al que se hubiera llegado si estuviéramos hablando de 100 músicos a esa misma distancia....


Un saludete

joer con la calibraciones bajas , no , valla en mi caso no pasa esto , valla haber si se arregla estos temas ,

RAGARSA ??? como pones el micro de calibración , haber si te influye eso???? , saludos

yo en mi caso en la posición de escucha en ocho posiciones todas cerca de mi a 50ctm cada una ,

Iniciado por michelpladur

joer con la calibraciones bajas , no , valla en mi caso no pasa esto , valla haber si se arregla estos temas ,

RAGARSA ??? como pones el micro de calibración , haber si te influye eso???? , saludos

yo en mi caso en la posición de escucha en ocho posiciones todas cerca de mi a 50ctm cada una ,

Michel solo he podido hacer una calibracion con las 8 pocisiones ya que es en mi salon y claro el 80% del tiempo esta ocupado esta noche intentare hacer otra ahora mismo lo tengo con las ganancia ssubidas y suena de la leche lo que no se si antes de calibrar hay que cortar los altavoces a unos hz o todo se le deja al audiosey,voy a ver si me empapo algun manual en español a ver como trabaja sabes de algun sitio que es te en spanis,saludos

Iniciado por RAGARSA

Por ejemplo mach 5150 esta pregunta esta dirijida a ti,Como tienes tu lx-73 de nival de ganancias y ecualizador? por que si te gusta que pege fuerte me supongo que la calibracion que te hace el maac avanced tambien se te quedaria corta como a mi yo tenia en el pioneer todas las ganancias de los canales por encima del 8 y el equalizador subidito en forma de V y de esa manera si sonaba el Pioneer fuerte con la primera calibracion que hice dije puaff mi Sony sonaba mas y casi lo mismo pasa con el Onkyo ahunque si que este tiene mas potencia que el lx-52.

Yo tengo 4 memorias configuraras, la primera original mcacc, está creo recordar, ( estoy de bacas ), - 2,5 Izq - 2 Derecho - 7 central.
En el parametrico a 63 db - 6 las demás no las recuerdo.

Caja grande todas y sub a 80 con atenuación de -.3,5 a 63 y -3 a 80 Hz, fase positiva y onda estacionarias on, ( está la suelo usar en estéreo.

La 2, en cajas pequeñas corte a 80 atenuación en parametrico a 63 -3 db, está la uso en cine y conciertos las.canales igual.

La tres Thx, con los ajustes de sub de este modo, ganancias,( en mi caso atenuaciones ) como la 1.

Y la última a cero el Izq, -0,5 derecho y central a - 5, parametrico en off, ( plano ) pero modifique a 63 Hz - 2 y otros dos más en el sub, en los principales y central no me.acuerdo.
El sub está a 2/5 de recorido y la ganancia está a - 7, ( escucha normal con la churri ) sobre - 20 / 23 de volumen.

Cuando estoy sólo, menos 15 / 12 db y sub sobre -5, altito ya, me gusta darle alegría, ja ja ja.

Y.cuando viene mi amigo Charlimax, la churri sé va a la.alcoba haber marujeo y Buenoooooo, empezamos con los JB, -10, -5, ( sub a 0 dbs ) otro chisme, ( nos petamos una botella ), qué sí el Terminator, el king kong, los Pancer y ya empezamos en serio.
HABER COMO PEGA EL EL PECHO EL KONG, PUMBA, sé puede mejorar, a 0 el ampli, el sub a +3 mejor a por el más 5 de ampli, ( aquí el sub ya sé raja ), entra mi churri y sé acabó todo, " Pero vosotros estáis bien, baja inmediatamente eso qué parece qué estamos en la guerra "
Inconscientes.

Y sé acabó pasamos a - 30 y empezamos a comentar lo bien qué nos lo hemos pasaoo.

Desde la 1 a las 5 am, tocamos el ampli y na templaito, como sí nada.

Eh que bueno muy buena explicacion de una noche con buenos amigos y buen equipo y a darle cera hasta que la parienta dice basta je,je yo aprovecho ahora en verano que se sale a la terraza a charlar con la vecina y a darle matraca esta noche reseteare el ampli y hare una calibracion completa ajustando los hz de las cajas a 80hz a ver si consigo mas potencia sin tener que subir las ganancias.

Iniciado por polbenji

Ahi Acting tienes toda la razon, lo que a unos les puede parecer altos niveles de volumen en su sala a otros les puede parecer poco, es mas, tambien depende de muchos factores los metros cubicos de la sala los cuales hay que llenar, esta claro y deirme si me equivoco, la sala de Mach 5150 es de 12 m, yo he estado y la mia es casi de 30m, digo yo el necesitara menos spl para llenar su sala que yo, de ahi que tenga yo que darle mas cera al volumen que el, independientemente de la amplificacion y cajas, me gustaria que me digais si estoy en lo cierto o no.
PD: Este hilo no veas si esta dando de si se habla de todo jajajaaja.....

Como qué yo necesito menos spl para llenar mi sala ?, dirás qué yo necesito menos potencia qué tú para equiparar nuestras salas.

Tus cajas y las mías están sobre los 87,5 y las 88 db, necesitan +5 dbs de ganancia en el potenciometro para igualar las de Ragarsa, con sus cajas yo conseguirá al igual qué tú bajar el volumen 5 dbs.

Además a más potencia en mi caso, similar sensibilidad 87,5 / 88 dbs, menos metros de sala, mayor proximidad a mis cajas mayor SPL en mi caso del tirón.

Iniciado por RAGARSA

Michel solo he podido hacer una calibracion con las 8 pocisiones ya que es en mi salon y claro el 80% del tiempo esta ocupado esta noche intentare hacer otra ahora mismo lo tengo con las ganancia ssubidas y suena de la leche lo que no se si antes de calibrar hay que cortar los altavoces a unos hz o todo se le deja al audiosey,voy a ver si me empapo algun manual en español a ver como trabaja sabes de algun sitio que es te en spanis,saludos

en la pagina oficial y el manual no viene?????

En mi caso los delanteros están a -5.5db y -4.5db. Mi escucha de ellas esta a 2.10 y a 2.25.

El caso es que puede que estáis acostumbrados a un volumen muy alto y de ahí que me parezca una burrada a los niveles de escucha sobre 0. En todo caso para saber el SPL lo ideal es medir a ver cuando se alcanza en la sala a nivel 0.

Un abrazo.

Iniciado por RAGARSA

Eh que bueno muy buena explicacion de una noche con buenos amigos y buen equipo y a darle cera hasta que la parienta dice basta je,je yo aprovecho ahora en verano que se sale a la terraza a charlar con la vecina y a darle matraca esta noche reseteare el ampli y hare una calibracion completa ajustando los hz de las cajas a 80hz a ver si consigo mas potencia sin tener que subir las ganancias.

Perdonar mi redacción pero no tengo pc en la playa y estoy con la mier del móvil.

RAGARSA, no me comentastes correctamente ni tus necesidades ni las prestaciones de tú viejo pío.

El 51 andará sobre los cuarenta y pocos watios en 5 canales y el onkyo actual sobre los sesenta / setenta aprox.

Tú me dijistes qué con el pío estabas muy contento y qué sonaba de miedo, pensé qué con cajas fáciles de atacar como las tuyas, ( 92 dbs ), estabas sobrado.
Lo qué no sabía era lo del + 8 de ganancia y el volumen qué tenías qué aplicar.

Ya puedes empezar a meter una etapita de lo contrario en algunas de estas te puedes cepillar las cajas o incluso el ampli.

¿Cuanta ventaja se puede tener al bi-amplificar las cajas delanteras en el mismo AV?

Iniciado por Israel_PB12

En mi caso los delanteros están a -5.5db y -4.5db. Mi escucha de ellas esta a 2.10 y a 2.25.

El caso es que puede que estáis acostumbrados a un volumen muy alto y de ahí que me parezca una burrada a los niveles de escucha sobre 0. En todo caso para saber el SPL lo ideal es medir a ver cuando se alcanza en la sala a nivel 0.

Un abrazo.

Nos a jodio con unas cajas de 4 ohm y 90 db a 2 metros con los 60/70 w te sobra, ( con esa carga tú onkyo da más potencia sobre los 100 ).

Tú ponte a 4 metros con unas de 8 ohm y luego me cuentas, y no te digo como sean duritas.

Iniciado por MACH 5150

Nos a jodio con unas cajas de 4 ohm y 90 db a 2 metros con los 60/70 w te sobra, ( con esa carga tú onkyo da más potencia sobre los 100 ).

Tú ponte a 4 metros con unas de 8 ohm y luego me cuentas, y no te digo como sean duritas.

A esa distancia necesitareis bafles de "concierto" o unas RTi A9 que mencione en otro hilo, con una etapa.

En lo otro no te termino de comprender.. explícamelo please.

Hoy estoy algo espeso.

Iniciado por Israel_PB12

A esa distancia necesitareis bafles de "concierto" o unas RTi A9 que mencione en otro hilo, con una etapa.

En lo otro no te termino de comprender.. explícamelo please.

Hoy estoy algo espeso.

Pues muy sencillo: aumentando la distancia a la fuente de emisión el SPL se reduce una barbaridad, En campo libre cada vez que doblas distancia se pierden aprox. 6dB, es decir, haría falta 4 veces de potencia para obtener el mismo SPL al pasar de 1m a 2m de distancia de las cajas. Evidentemente las salas aportan algo de energía, pero en una sala grande con las paredes muy lejos de las cajas y/o con paneles absorbente para ganar claridad puede que pierdas del orden de 4-5dB al doblar distancia a las cajas.
Con una caja dura (de baja sensibilidad) con 60W no llegas a SPL muy altos ni a corta distancia; si además la impedancia nominal de la caja es alta (los amplificadores suelen dar menos potencia a mayor impedancia) ....pues imagínate

Un saludete

Estas son las distancias que me saco ayer y estan clavadas no se si os informa de algo y la configuracion de altavoces que por cierto no puedo modificar con el boton SP LAYOUT me indica en la pantalla no avalaible usuarios del 809 a vosotrosi os deja selecionar distintos altavoces?

Mach yo lo que digo que no sera lo mismo escuchar en tu sala lo que sea a la mia yo para llegar a los 90 dbs que estabamos en tu casa le tengo que dar cera al ampli que no veas porque tengo que llenar casi 3 veces mas y estoy en la posicion de escucha al doble de distancia que tu.
Ragarsa hay por ahi una guia Batpig que tradujo h calvin un forero al castellano y viene muy bien para el tema del audissey a ver si la pillo y te la pongo por si no la tienes.