-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
¿alguien ha podido comprobar si la película tiene los habituales cambios de ratio que suele hacer Nolan durante la proyección? Lo pregunto porque en la sala donde yo la vi la proyectaron con las dos bandas negras horizontales y esperé a ver los cambios de ratio pero no los hubo. Entonces no entiendo por qué no ampliaron la imagen hasta llenar toda la pantalla en vez de tener que comerme las bandas negras sin necesidad. No tiene sentido.
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Cosa de tu sala o cine. En una sala en condiciones, no debería haber barras negras en la proyección de una película en Scope.
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Cita:
Iniciado por
Ponyo_11
Cosa de tu sala o cine. En una sala en condiciones, no debería haber barras negras en la proyección de una película en Scope.
Lo sé, por eso lo pregunto. A veces el cambio de ratio podría provocar esta situación. Cuando reproduzco sus peliculas en casa existe ese cambio simultaneo de ratio. Pero es que ya me pasó con Dunkerque y luego en casa vi que realmente existía el cambio de ratio. Por eso pregunto si alguien ha visto esto en alguna sala, aunque sea IMAX.
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Yo la he visto en una sala IMAX Digital y si, tiene cambios de aspect ratio, asi que recuerde:
- Los logos de las productoras vienen en 2'35:1
- Algunas escenas con un formato de diria 1'90:1 con unas ligerisimas bandas negras arriba y abajo
- Muchas escenas en pantalla completa, pero no sabría decir en que aspect ratio porque no se el aspect ratio que tiene esa sale IMAX Digital de los Cinesa de Parquesur.
Pero si, hay cambio de aspect ratio.
Eso si, durante toda la película no hay nada en 2'35:1 salvo como digo, los logos del principio.
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Muchas gracias, tatoadsl.
Ya me lo imagiaba, ya. Pues nada, a esperar a la edición BD. Lo que no entiendo es por qué no llenaron la pantalla al completo en la sala en la que estuve. Bueno, sí: incompetencia. Ya me queda claro que para disfrutar de los cambios de ratio de Nolan hay que ir a una sala IMAX. Con "Nop" seguro que tuvo que pasar lo mismo.
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Ojo, si la sala no es IMAX o 70mm la proyección se realiza en el tradicional 2'35:1 sin cambio de aspect ratio. Y en el caso de IMAX digital apenas se nota, vamos, que hay que fijarse ya que el cambio es minimo.
Y Nolan cada vez hace mas metraje en IMAX (Downey Jr. comentó en una entrevista como en un plano en un coche el mismo tenía que llevar en el suelo del vehículo la enorme cámara IMAX sin operario en el vehículo por falta de espacio). Lo que hace que realmente en una sale IMAX haya muy poco cambio de aspect ratio. Y en un cine convencional no lo habrá puesto que Nolan ya hace esas copias manteniendo el aspect ratio (en una sala con un aspect ratio 2'35:1 o similar no hay pantalla por arriba o por abajo que puedes ampliar, no hay pantalla adicional que utilizar).
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Cita:
Iniciado por
tatoadsl
Ojo, si la sala no es IMAX o 70mm la proyección se realiza en el tradicional 2'35:1 sin cambio de aspect ratio. Y en el caso de IMAX digital apenas se nota, vamos, que hay que fijarse ya que el cambio es minimo.
Y Nolan cada vez hace mas metraje en IMAX (Downey Jr. comentó en una entrevista como en un plano en un coche el mismo tenía que llevar en el suelo del vehículo la enorme cámara IMAX sin operario en el vehículo por falta de espacio). Lo que hace que realmente en una sale IMAX haya muy poco cambio de aspect ratio. Y en un cine convencional no lo habrá puesto que Nolan ya hace esas copias manteniendo el aspect ratio (en una sala con un aspect ratio 2'35:1 o similar no hay pantalla por arriba o por abajo que puedes ampliar, no hay pantalla adicional que utilizar).
Ya, por eso al ver las bandas horizontales pensé que a lo mejor sonaba la flauta. Pero no, fue un desajuste de la proyección. Obviamente yo fui al cine esperando ver el formato panorámico sin cambios de ratio, sabiendo lo que ocurre con Nolan y su preferencia por el IMAX, pero al ver que la imagen no completaba toda la pantalla pudiendo hacerlo, pues...
Por cierto, se ve que es la primera vez que se rueda en Blanco y negro con IMAX y han tenido que fabricar el negativo especialmente para la película. Es curioso que Nolan insista con el IMAX cuando la mayoría de cines no disponen de la posibilidad de proyectarlo.
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Nolan, al igual que otros pocos cineastas, es un enamorado del celuloide, y tiene además de esto una gran peferencia por la calidad visual de lo que rueda y por eso utiliza el IMAX, que si no me equivoco es el negativo que más calidad ofrece. Pero claro presenta ciertos problemas. El ruido de las cámaras, la no existencia de negativo en blanco y negro, pero poco a poco va solventando esos problemas. Lo del negativo en blanco y negro ya lo hicieron para esta película y ahora está junto con IMAX desarrollando una cámara mucho mas silenciosa (parece ser que tampoco es muy fan del ADR).
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
En proyección digital en sala “normal” (la mayoría de los cines en España) se está proyectando con el mismo ratio de una proyección en 70mm (2:20x1). Por ello lo de las pequeñas bandas negras laterales. Es bastante distinguible para el que viera hace unos años la copia 4K que se exhibió en cines de 2001: una odisea del espacio (rodada también en 70mm):
Cita:
Relación de aspecto
1.43:1 (IMAX 70 mm: some scenes)
1.90:1 (Digital IMAX: some scenes)
2.20:1 (70 mm and Digital)
2.39:1 (35 mm)
https://www.imdb.com/title/tt1539877...ef_=tt_spec_sm
Un saludo.
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Cita:
Iniciado por
Dr. Morbius
En proyección digital en sala “normal” (la mayoría de los cines en España) se está proyectando con el mismo ratio de una proyección en 70mm (2:20x1).
Por ello lo de las pequeñas bandas negras laterales. Es bastante distinguible para el que viera hace unos años la copia 4K que se exhibió en cines de 2001: una odisea del espacio (rodada también en 70mm):
https://www.imdb.com/title/tt1539877...ef_=tt_spec_sm
Un saludo.
¿Y las horizontales, arriba y abajo?
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
En una sala estándar, con una pantalla Scope preparada para proyectar pelis de 2,39x1, no debería tener ninguna banda negra arriba y abajo, sino a los costados. Es el mismo caso que una peli 1,85x1 proyectada en esa misma pantalla scope, lo que pasa es que la relación de aspecto del 70mm y el scope es muy parecido, y casi no se distingue la diferencia.
Sería el segundo caso de este diagrama:
https://thumbs2.imgbox.com/37/99/DL2kjJny_t.jpeg
Otra historia son los ratios en el que se puede ver la peli en salas IMAX digitales y de 70mm (de paso horizontal). Ahí la amplitud de negativo mostrado es mayor, y ahí sí puede que veamos bandas negras horizontales arriba y abajo, dependiendo del tipo de pantalla de la sala IMAX donde lo veamos.
El diagrama de abajo a la derecha:
https://thumbs2.imgbox.com/5f/30/1l4vAQbG_t.jpeg
De todas formas, todo esto depende mucho de si el proyector está bien calibrado y la imagen correctamente encuadrada. No sería la primera vez que me he tragado pelis en formato panorámico 1,85x1 cortadas a 2,39x1, o al revés, pelis en scope proyectadas con bandas negras por todos los lados. Hay de todo en la viña del señor de la proyección cinematográfica :P
Un saludo.
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Bueno, antes de nada, muchas gracias por la información, Dr. Morbius.
El caso es que en la sala donde yo la vi, tenía las bandas negras horizontales y las verticales, reduciéndose así absurdamente la imágen en el centro de la pantalla. De ahí mi asombro y mi estúpida esperanza de percibir los cambios de ratio simultáneos como pasa cuando proyecto sus películas en casa, que las bandas negras desaparecen y se abre la imagen ocupando toda la pantalla. Por eso no le encontraba ningún otro sentido a aquello. Entiendo entonces que directamente fue una mala proyección, porque de ampliar la imagen que fue proyectada hubiera quedado perfectamente cuadrada con los límites de la pantalla.
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Si era una sala normal (no IMAX), no debería haber habido ningún cambio de formato repentino, y menos bandas negras “everywhere”. Quizá podría pasar en salas reconvertidas, en las que los proyectores digitales que se han instalado posteriormente no coincidan exactamente con la pantalla y distancia correcta.
Por ejemplo, en la sala 9 de los Yelmo de Barakaldo, que fue en origen una sala IMAX con su proyector de 70mm, hay instalado ahora un proyector digital convencional, que no ocupa ni por asomo el área de la pantalla que tiene la sala, por lo que allí todas las pelis, ya sean del ratio que sean, se proyectan “más o menos” en la parte central, por lo que siempre hay espacio en negro en todas direcciones…
Como digo, hay muchos casos y muchos cines. Y probablemente la experiencia de ver esta peli en una sala del Kinepolis de Madrid o en el Phenomena de Barcelona no tenga nada que ver con verla en una sala “de provincias” más convencional :cortina
Un saludete :)
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Sí, de hecho fui con un amigo al phenomena a verla, y mientras él esperaba en la cola (el llegó antes que yo y empezaba a llenarse de gente), fui a la taquilla a por las entradas y estaban agotadas. Después del cabreo tuvimos que improvisar e ir a otra sesión en otro cine; y allí me encontré con el crimen. :ceja
En cinesa luxe la farga, por cierto. En Hospitalet.
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Cita:
Iniciado por
Dr. Morbius
Por ejemplo, en la sala 9 de los Yelmo de Barakaldo, que fue en origen una sala IMAX con su proyector de 70mm, hay instalado ahora un proyector digital convencional, que no ocupa ni por asomo el área de la pantalla que tiene la sala, por lo que allí todas las pelis, ya sean del ratio que sean, se proyectan “más o menos” en la parte central, por lo que siempre hay espacio en negro en todas direcciones…
¡Qué pena lo de esa sala!. Era la única que había aquí en Bizkaia y yo iba allí a ver los estrenos IMAX. Desde que la quitaron prácticamente no he vuelto a ver una peli en esos cines.
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Pues sí, pero fue casi inevitable. Aparte de documentales y alguna peli aislada, tenía muy poca afluencia de espectadores (esto nunca fue como Madrid o Barcelona, desgraciadamente). Recuerdo haber visto ahí un documental en 3D sobre tiburones, y "El caballero oscuro" en 2008, pero cuatro o cinco años después de inaugurar los cines (más o menos cuando hicieron la transición a digital) desmontaron los proyectores de 70mm y la dejaron como sala convencional... eso sí, dejando el pantallón original, de ahí lo de las franjas negras por todos los sitios.
Un saludo.
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Es una gran película que reafirma el talento de Nolan como uno de los directores de nuestro tiempo. Pero no por ello soy capaz de dejar de pensar que este ensalzamiento crítico, y éxito de taquilla, ha tenido mucho de inercia -justa, pero inercia al fin y al cabo- fruto del entramado publicitario en el que se ha visto envuelta. De esa corriente incluso asociada a Barbie.
De pronto, se ha visto situado en el objetivo del gran cine, como ese tipo necesario. Como si no hubiese hecho películas magníficas antes.
Ahora es uno de esos nombres asociados a la misión divina que supone salvar el cine.
Por cierto, a propósito de un detalle de la película:
La sesión "en un cuartucho" donde se decide retirar la acreditación de Oppenheimer y "destruírlo"
https://es.web.img3.acsta.net/r_1920...10/0284677.jpg
El señor mayor de la esquina, en el film un tal "Evans", está presente en silencio en todo el interrogatorio, como si su edad atesorase el peso moral de la tradición, del inmovilismo del cuerpo del estado, y al mismo tiempo de la prudencia necesaria para que todo acabe como debe acabar en su contexto, haciendo una breve intervención al final. Positiva pero intrascendente.
Ahora recordemos la reunión de urgencia en la propia central la noche en que explotó el reactor número 4 de Chernobyl; en la serie.
https://pbs.twimg.com/media/EKAG9VsXYAEP5NJ.jpg
Un señor mayor muy parecido como garante del cuerpo del estado, de que nada va a hacer que algo se pueda tambalear. De asumir lo que está pasando dentro de la normalidad habitual, y que lejos de reportar algo negativo, sólo puede interpretar lo que está pasando como una manera de reafirmar (brillar) el propio sistema y a ellos mismos como parte de la maquinaria.
¿Casualidad? Puede ser. O quizá ambos estén apelando a lo mismo con una figura parecida. O en realidad es un paralelismo fugaz y fortuito. Pero al verlo me hizo pensar en ello.
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Cita:
Iniciado por
Synch
Pues puede llegar a ~900M eh.
Pues parece que final por encima de los 900. Exitazo.
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Ahora mismo, concretamente tiene una recaudación de 894.711.876$. Seguramente pase de esos 900 aunque por poco, yo creo que finalmente se quedará en unos 915/920, todo un logo para un film atípico dentro de la industrial cinematográfica. Un auténtico éxito por parte de Nolan. Quien lo iba a decir. Me alegro un montón porque necesitamos más films como este. El cine lo necesita.
Saludos
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Acaba de alcanzar los 912.739.000$ y se espera que llegue a los 920/25 este próximo fin de semana.
Saludos
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Supongo que la entrada en el club de los 1.000.000.000 ya está imposible, ¿verdad? Es una lástima que vaya a morir en la orilla, pero también es verdad es que ha llegado bastante más lejos de lo que esperábamos.
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Cita:
Iniciado por
Casiusco
Pero no por ello soy capaz de dejar de pensar que este ensalzamiento crítico, y éxito de taquilla, ha tenido mucho de inercia -justa, pero inercia al fin y al cabo- fruto del entramado publicitario en el que se ha visto envuelta.
Sin haberla visto, pero viendo los comentarios.
A la gente se le ha vendido una película de explosiones nucleares. Y en realidad es una peli de señores hablando, por lo que intuyo.
Que la película supongo es muy buena, pero con ese taquillazo me extraña que no haya habido espectadores que se hayan sentido engañados.
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Cita:
Iniciado por
jmac1972
Sin haberla visto, pero viendo los comentarios.
A la gente se le ha vendido una película de explosiones nucleares. Y en realidad es una peli de señores hablando, por lo que intuyo.
Que la película supongo es muy buena, pero con ese taquillazo me extraña que no haya habido espectadores que se hayan sentido engañados.
Dentro de las vivencias que tengo cada día en unos multicines de mi ciudad he de decir que desde que se estreno Oppenheimer y hasta día de hoy ningún espectador a salido de la sala antes de que acabase su proyección. Cosa por otra parte que si a ocurrido con Barbie en más de una ocasión.
Suelo hablar con los clientes sobre el film que han visto y les pregunto que les a parecido. El 80% me comentan que han salido maravillados y el 20 restante que les a gustado mucho. También quiero matizar que muchos de ellos suelen ir a ver cine menos comercial y conocen el tipo de cine que suele hacer Nolan.
En un mundo donde impera más el cine palomitero, de contenido hueco y con diálogos, argumento y guiones que dejan mucho que desear, donde el público generalizado tiene unas tragaderas que llega a unos niveles preocupantes, y que llegue un film de 180 minutos donde lo más habitual es ver a sus protagonistas sentados en habitaciones, salas y habitáculos es un éxito sin precedentes. Y más llegando a los 912 millones con un presupuesto por debajo de la media.
Si esta película nada convencional hubiera gustado a medias ya te digo yo que no llega a estas cifras ni de lejos.
Saludos
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Cita:
Iniciado por
Fredy Urbano
Si esta película nada convencional hubiera gustado a medias ya te digo yo que no llega a estas cifras ni de lejos.
Precisamente por eso de la moda del cine palomitero (y de poca calidad) que me sorprende el éxito de este film.
Que bienvenido sea evidentemente, pero me extraña que hoy día rompa taquillas algo del estilo J.F.K. (si no me equivoco).
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Cita:
Iniciado por
invo
Supongo que la entrada en el club de los 1.000.000.000 ya está imposible, ¿verdad? Es una lástima que vaya a morir en la orilla, pero también es verdad es que ha llegado bastante más lejos de lo que esperábamos.
No creo ni que llegue a los 970, quizás roce los 950 a duras penas. El film está cayendo poco a poco “no en picado”. De todas formas por el tipo de película que es, desde mi punto de vista a sido la triunfadora de este año a todos los niveles, por encima de Barbie y Mario. Y encima su presupuesto solo a sido de 100 millones más otros 80/100 de gastos publicitarios y de marketing. Hay que recordar que el presupuesto de Barbie se disparó hasta los 145 millones más otros 100 en marketing, unos 245/250 por los ya comentado antes 180 totales de Oppenheimer.
Un triunfo en toda regla.
Saludos
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Cita:
Iniciado por
jmac1972
Precisamente por eso de la moda del cine palomitero (y de poca calidad) que me sorprende el éxito de este film.
Que bienvenido sea evidentemente, pero me extraña que hoy día rompa taquillas algo del estilo J.F.K. (si no me equivoco).
Sin ir muy lejos tenemos casos como JOKER “1075 millones” o THE BATMAN “770 millones” que son películas que podrían entrar en ese grupo selecto. Y como tú bien dices, vienvenido este tipo de propuestas cinematográficas. Son necesarias a todas luces.
Saludos
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Pero a ver, no entiendo este tono lúgrubre. Que sabiendo el tipo de peli que es, que haya llegado TAN lejos es buena señal y para alegrarse, no estar así porque no llega al "billion" como Barbie. No sé si se comprende que una peli como esta usualmente no llega ni a la mitad de eso. No sé que ha pasado con el Barbenheimer pero ha sido un fenómeno. La gente le encanta el cine como evento. Eso es lo que da pasta.
Igualmente yo no fui a ver ninguna de las dos, y Nolan no es mi devoción, sin odiarlo ni quererlo, y la verdad no tenía ganas de ver este tipo de peli, ahora.
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Y nos olvidamos que la película aun tiene que recaudar 100 millones más si gana los premios a mejor película, mejor director y mejor actor de la Academia (y guión adaptado y montaje). Si consigue eso, se reestrenará y volverá a recaudar dinero. También tiene que pasar por las taquillas de las plataformas, cosa que sorprendentemente siempre se olvida y cuyas cifras no sé si se conocerán de otras películas.
De todas maneras, 1000 millones en este invierno glacial de cine mediocre y pantanoso indica que, al contrario de lo que creen los genios de las productoras americanas, SÍ que existe un público que quiere ver películas de otras temáticas. No creo, de todas maneras, que aprendan la lección. Ese cine sólo se puede ver entre diciembre y enero, un poco antes de los Óscar (o al menos era así antes del órdago de Nolan).
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Cita:
Iniciado por
invo
Supongo que la entrada en el club de los 1.000.000.000 ya está imposible, ¿verdad? Es una lástima que vaya a morir en la orilla, pero también es verdad es que ha llegado bastante más lejos de lo que esperábamos.
Final en 935-940 diría yo.
Pero estará aún un tiempo más en China, sigue en IMAX y quien sabe si esto, en unos meses, empieza a tener premios y tal y genera algunos millones extra. Pero lo veo justillo.
Un éxito rotundo, en cualquier caso.
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Me comentan que los cambios de formato van a tontas y a locas como la canción de Seguridad Social. Es una mala costumbre que tiene este hombre, Nolan
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Cita:
Iniciado por
deportista
Me comentan que los cambios de formato van a tontas y a locas como la canción de Seguridad Social. Es una mala costumbre que tiene este hombre, Nolan
Mala costumbre porque, si hay escenas IMAX, que es mejor no ponerlas? No tengo ningún problema con que Nolan haga eso. Me parece perfecto
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
A tontas y a locas eran los cambios del último Transformers dirigido por Bay, eso si que no había por donde cogerlo.
Lo de Nolan tiene sentido.
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Cita:
Iniciado por
tatoadsl
A tontas y a locas eran los cambios del último Transformers dirigido por Bay, eso si que no había por donde cogerlo.
Lo de Nolan tiene sentido.
Porque suele rodar con múltiples camaras.
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Cita:
Iniciado por
varo
Mala costumbre porque, si hay escenas IMAX, que es mejor no ponerlas? No tengo ningún problema con que Nolan haga eso. Me parece perfecto
https://youtu.be/ERv9zOZcPgM?si=8Qtbj0Zxv1hl0tYu
Pues porque suelen ser cambios de formato que no obedecen a ninguna necesidad o recursos narrativos, por eso.
A mí me parece genial que las ponga, pero mantenla al menos durante secuencias completas y no vayas cambiando si no es porque va a reforzar de alguna manera la narrativa de la película, y precisamente Nolan…pues bueno parece sospechoso habitual con este tipo de prácticas.
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Cita:
Iniciado por
deportista
https://youtu.be/ERv9zOZcPgM?si=8Qtbj0Zxv1hl0tYu
Pues porque suelen ser cambios de formato que no obedecen a ninguna necesidad o recursos narrativos, por eso.
A mí me parece genial que las ponga, pero mantenla al menos durante secuencias completas y no vayas cambiando si no es porque va a reforzar de alguna manera la narrativa de la película, y precisamente Nolan…pues bueno parece sospechoso habitual con este tipo de prácticas.
Curioso rápido saltamos con respetar la obra del artista , que si formato y colimetria.pero ahora con Nolan no y es más de cuestiona lo que él quiera hacer. Que las ponga cuando les de la gana, es el director
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
No obedecen a ninguna necesidad? Porque ? Porque lo digas tú? El dirige la obra y por tanto, digo yo podrá poner el formato como quiera. Y yo por tanto respetar su obra. Lo dicho nos ponemos pulcros con formato y colimetria a conveniencia
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Cita:
Iniciado por
deportista
Pues porque suelen ser cambios de formato que no obedecen a ninguna necesidad o recursos narrativos, por eso.
El cine es un arte, y como tal absolutamente nada en ello es "necesario". Los creadores hacen lo que quieren (y/o les dejan) y somos nosotros los que comulgamos o no con ello, de forma totalmente subjetiva. Puedes decir que no te gusta personalmente, pero tacharlo de incorrecto o de error, es una cuñadez.
Cita:
Iniciado por
deportista
A mí me parece genial que las ponga, pero mantenla al menos durante secuencias completas y no vayas cambiando si no es porque va a reforzar de alguna manera la narrativa de la película, y precisamente Nolan…pues bueno parece sospechoso habitual con este tipo de prácticas.
Menudo flipao y advenedizo este Nolan... ¿Con quién ha empatao éste?
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Pero habéis visto el vídeo que he puesto? Pregunto.
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
Cita:
Iniciado por
deportista
Pero habéis visto el vídeo que he puesto? Pregunto.
Si y hace tiempo....y?
-
Re: Oppenheimer (Christopher Nolan, 2023)
A ver, míralo por el lado bueno, al menos Nolan no le ha metido DNR. :cuniao