Tema: Optoma HD87 o JVC X3

Iniciado por RAGARSA

SABOQUE yo calibro el mio a 7,5 ftl con lampara en bajo y aapertura de lentes a mitad y los negros son expectaculares en cualquier situacion con un punch muy muy bueno.

Por que tu sala no es muy criminal Ragarsa, si tuvieras paredes y techos blancos te iría mejor con algo más ftl. Mi antiguo HD100 una vez calibrado se quedaba en no más 5 ftl creo, pero al estar en sala negra se veía de muerte... Fué meterlo en sala blanca y aquello era un espanto...

Saludos.

Iniciado por saboke

¿Como puedo conseguir menos fottlamberts de esos Si se supone que tengo la lampara en bajo y el iris cerrado a tope?

Cuantos ftl sacas con Iris cerrado??

Iniciado por saboke

Yo tengo una pared blanca a un palmo arriba, otras a un palmo
A ambos laterales y el suelo tambien claro de parquet a menos un metro.

Buff.. pues si que lo tienes mal compañero

Iniciado por Dlynch

Por que tu sala no es muy criminal Ragarsa, si tuvieras paredes y techos blancos te iría mejor con algo más ftl. Mi antiguo HD100 una vez calibrado se quedaba en no más 5 ftl creo, pero al estar en sala negra se veía de muerte... Fué meterlo en sala blanca y aquello era un espanto...

Saludos.

Tiene razon mi unica reflexion cercana es el techo pero al enmascararlo se acabo,y las paredes estan a 1,5 metros de la pantalla en grante y la apred trasera esta a 6 metros por lo cula no refleja apenas,dentro de una sala no dedicada creo que le estoy sacando todo el potencial al aparato,por cierto voy a encenderlo para terminal de ver el futbol y despues seccion de cine EL INVITADO como esta la has visto?

Pues me dijo goran que sacaba 12 mas o menos no me acuerdo ,o 13 Eso con iris cerrado a tope y lampara normal.

Iniciado por saboke

¿Como puedo conseguir menos fottlamberts de esos Si se supone que tengo la lampara en bajo y el iris cerrado a tope?
¿Notaste menos nítido el x30?
Es que ragarsa, yo no consigo bajar mas luminosidad, subir toda la que tu quieras pero bajar....de hecho el 3D podría ver una peli así como lo tengo, que lo Probé el otro diA .lo del enmascaramiento de las paredes quiero probarlo para ver que tal, pero mi sala como he dicho es especial. Tu en los laterales no tienes nada ragarsa ... Yo tengo una pared blanca a un palmo arriba, otras a un palmo
A ambos laterales y el suelo tambien claro de parquet a menos un metro. Tengo reflexiones por un tubo.así que me toca pintar o enmascarar con algo.
Pero que quede claro que el proyector da unos negros de la ostia , pero que esos negros no son iguales
En todas las escenas de una peli. Pero que aun así, estoy contentísimo con el bicho. Aunque me hubiera gustado que fuera menos luminoso...

Tienes que intentar eliminar los rebotes de luz con algun sistema de enmascaramiento como sea,y no se si calibrando con una ganma mas alta se podria bajar la potencia luminica,lo que ocurre es que lo mismo pierdes detalle en escenas oscuras,tiene senlace de iamgenes dela sala para hacernos una idea?

La gama la tengo bastante alta por que goran era consciente de mi sala. Si quieres ragarsa, pasame tu correo por mp y te las mando que por aquí no se ni poner una cita de alguien. Jeje o por wathsapp tambien puede ser

Iniciado por krraqk

Pues no estoy para nada de acuerdo.
Si estamos hablando de juzgar el mejor negro de un proyector tiene que ser en una escena oscura o muy oscura (porque para eso es contraste nativo), apenas hay luz proyectada y por tanto no puede haber reflexión de luz por las paredes y por tanto la influencia de la sala es menor y prácticamente despreciable. Conclusión: el JVC dara sus negros en casi todo su esplendor.

Pues no es así. Un JVC para alcanzar sus excepcionales niveles de negro necesita una sala completamente negra (hasta una manta o un aire acondicionado blanco, afecta). A poco que hayan paredes blancas en la sala el nivel de negro va a empeorar en una escena muy oscura, hasta empeorará con un patron del 0% de intensidad. En mi sala, mirando hacia la pantalla mientras a la vez enciendo una linternita pequeña que dá muy poquita luz observo como un 0% de estímulo empeora, o sea, que lo tengo muy claro.

Por otra parte, un proyector como el HD87 que tiene un peor nivel mínimo de luminancia, con un patrón del 0% se ve claramente que el negro es peor porque hay más luz mínima incidiendo en la pantalla por parte del proyector, y una luz muy ténue no va a afectar nada a ese mínimo nivel de luminanacia que produce el HD87 porque ya de por si es excesivamente alto, de ahí que en una sala dedicada de un negro pobre pero en sala NO dedicada se defienda mejor.

The only slight disappointment with the projector is the absolute lack of black level and a slightly skewed gamma. In a normal living room environment where wall colours are light and light control is harder to achieve these slight issues will not be visible as the overall contrast level is affected by the surroundings. However, in our complete black review room this lack of gamma control does produce a slightly washed out image with dark scenes and there is a lack of absolute shadow detailing. However, move to bright scenes and this is where the HD87 excels in calibrated settings.

Pero si lo dicen las reviews...un proyector con ANSI bueno se defiende mejor que un proyector con excelente negro y pobre ANSI en sala NO dedicada que sufra de relfexiones.

Iniciado por Dlynch

Pues Kyo, quizás sea por la mayor luminosidad (aunque anuncien igual lumens uno y otro) del X30 respecto al X3, pero yo tanto en escenas claras como en oscuras creo que tiene un rendimiento notable, sobre todo calibrado a lámpara alto e iris cerrado. Por cierto, puedes explicar que significa: "asumas que DLP necesita Dither para llegar a generar 8 bits"

Saludos.

Dithering artifacts. At any moment in time, each mirror position on a DLP chip is either fully on to render maximum brightness, or fully off to render black. There is no way a DLP mirror can be "partially on" to represent gray, like an LCD liquid crystal can. Therefore, the way the DLP chip renders gray is to flip the mirrors on and off very rapidly, such that they are on just enough of the time for the eye to average the "on's and off's" to a desired level of perceived brightness. This approach to rendering grays is called dithering. It works well enough for rendering gray values, but it can produce some visible instability in solid fields, mostly dark areas, referred to as dithering artifacts. It looks like digital noise, but it is a separate type of artifact caused by DLP technology itself, and not by the signal.

El dither es necesario para DLP de un solo chip.

Iniciado por Kyokushinkai

El dither es necesario para DLP de un solo chip.

Perdona mi torpeza, pero no he entendido nada, y no es por culpa del inglés, je, je...

Sigo extrañado por lo poco que te ha convencido el X30, ¿no crees que quizás el problema es que esperabas una KURO a lo grande?

Saludos.

Iniciado por Dlynch

Perdona mi torpeza, pero no he entendido nada, y no es por culpa del inglés, je, je...

Sigo extrañado por lo poco que te ha convencido el X30, ¿no crees que quizás el problema es que esperabas una KURO a lo grande?

Saludos.

Pues sera que su sala no le acompaña,por que en sala medio acondicionada sin apenas reflejos estos X para mi no envidian a ningun plasma de los buenos je,je

Pues no es así. Un JVC para alcanzar sus excepcionales niveles de negro necesita una sala completamente negra (hasta una manta o un aire acondicionado blanco, afecta). A poco que hayan paredes blancas en la sala el nivel de negro va a empeorar en una escena muy oscura, hasta empeorará con un patron del 0% de intensidad. En mi sala, mirando hacia la pantalla mientras a la vez enciendo una linternita pequeña que dá muy poquita luz observo como un 0% de estímulo empeora, o sea, que lo tengo muy claro.

Pues sigo diciendo que sí es así, por supuesto que sí. Y es que es de pura lógica. Como va a afectar la sala cuando estamos hablando de una imagen negra con un patrón del 0%! El retorno de luz es mínimo y además siempre inferior a la luz proyectada en pantalla por pura lógica será cuando haya mas luz proyectada en pantalla cuando la sala mas influya, tan simple como eso.
Es facilísimo de comprobar y de ver a simple vista, si pones ese patrón 0% veras que tus paredes son bastante más oscuras que tu pantalla, lo cual indica claramente que si tus paredes son más oscuras es porque nunca pueden devolver más luz que la que hay en pantalla y por tanto el suelo de negro lo dará el propio proyector. Y no volvamos con lo de la linterna, mechero o el más mínimo aporte de luz ajena al proyector, porque entonces estamos hablando de un tema absolutamente distinto que no tiene nada que ver la interacción pura de proyector/sala que es de lo que hablamos aquí, así que eso no demuestra nada. Yo creo que tu confusión viene de ahí, añadir una luz adicional plantea una ecuación totalmente diferente.

Y casi te digo mas, con una sala totalmente negra entonces casi que percibirás un suelo de negro peor con un JVC por el sencillo motivo de que nuestros ojos juzgan la cantidad de luz por comparativa y con un entorno tan negro veremos el “negro del proyector” menos negro. Esto lo estuvimos hablando goran y yo cuando estabamos en la famosa sala de cine de Carlos y es un “efecto perverso” de las salas dedicadas que producen un detrimento del suelo de negro percibido por la simple razón que el resto de la sala es MUCHO mas negro.


Por otro lado es el contraste ANSI el que sufre y MUCHO los efectos de una sala blanca. Porque una imagen típica ANSI es un 50% blanca y eso produce muchísima luz en pantalla y por tanto la sala blanca va a producir unos rebotes de luz enormes que van a perjudicar el negro en pantalla brutalmente y en consecuencia van a destrozar el mejor constraste ANSI de ese proyector y va a perder esa ventaja frente a un proyector con menos ANSI.
Mientras que en sala dedicada ese proyector con el mejor ANSI va a poder mantener su contraste en escenas de con alta luz, porque la sala “se lo va a permitir” al tener menos reflexión de luz. El problema es que el nivel de negro va a ser aun peor porque se va a notar aun mas que con el JVC la diferencia con las paredes negras.

En fin que cada uno piense lo que quiera, pero que observe con detenimiento toda esta idiosincrasia de los proyectores y que saque sus propias conclusiones.

saboko nada comprate unas tela de momento poco tema para salir de dudas y las pones a ambos lados de la pantalla ,y a ver resultados ya cuentas , estos proyec son para salas como ragarsa o la de karlos muy grandes , si no adiós la tema reflexiones a tope como dice Dlynch el hd100 e igual te hubiera ido mejor mmmmmm???????, saludos

Iniciado por michelpladur

saboko nada comprate unas tela de momento poco tema para salir de dudas y las pones a ambos lados de la pantalla ,y a ver resultados ya cuentas , estos proyec son para salas como ragarsa o la de karlos muy grandes , si no adiós la tema reflexiones a tope como dice Dlynch el hd100 e igual te hubiera ido mejor mmmmmm???????, saludos

Michel, no quería decir que el HD100 fuera mejor en su sala, solo comentaba que el mio tiraba muy poca luz y que en sala oscura era una delicia, pero al pasarlo a sala blanca todo el punch se fue a TPC. Creo que debe haber un punto de equilibrio en el que la luz dé la suficiente fuerza a la imagen para soportar dignamente las reflexiones. Por debajo de ese equilibrio apagaremos las escenas claras o con contrastes oscuros-claros y por encima transformaremos la sala no dedicada en un solárium. En mi actual sala , ese equilibrio lo he encontrado entre 15 y 16 ftl en IRE100. EL X3 puede entregar más o menos luz, pero en las condiciones de mi sala este es el valor correcto, al menos es el que a mi me convence.

El problema de SABOKE es que las paredes y el techo están demasiados próximos a la pantalla, y creo que por más vueltas que le de a los FTL o hace algo para oscurecer o lo tiene crudo con este o cualquier proyector actual.

Por cierto creo que Karraqk tiene razón en lo que comenta del contraste ANSI. Yo no tengo mucha idea de estos temas, pero opino que por por lógica y sentido común su razonamiento es irrefutable.

Saludos.

Hola a Todos

Alguien me puede decir como iniciar un foro nuevo o puedo escribirles por aquí?
Soy nueva y también estoy interesada en comprar proyector aunque con un presupuesto más ajustado.

Solo como de 400 euros (pantalla incluida), es para empezar a ver cine en casa, y ya después cuando el tiempo y el dinero lo permitan evolucionar en calidad.

Dando un vistazo rápido he leido que la resolución debe ser 1024x768. Quiero con buenos lúmenes por lo que la sala no está "dedicada",la puedo poner a oscuras, pero que no sea un requisito obligatorio para que se vea una imagen decente.

He visto el Optoma dx327 que viene con pantalla de 82" por un precio de 350 aprox.
Y el Optoma dx329 sin pantalla por 380 euros mas o menos.

Qué me recomiendas? O otro que vean que sea mejor relación calidad-precio?

Otra cosita, la página audiotronics.es es confiable, me recomiendas otro sitio?

Muchas Gracias de antemano y perdón por entrometerme en este foro pero no veo cómo hacer uno mío.

Saludos.

Iniciado por mcp318

Hola a Todos

Alguien me puede decir como iniciar un foro nuevo o puedo escribirles por aquí?
Soy nueva y también estoy interesada en comprar proyector aunque con un presupuesto más ajustado.

Solo como de 400 euros (pantalla incluida), es para empezar a ver cine en casa, y ya después cuando el tiempo y el dinero lo permitan evolucionar en calidad.

Dando un vistazo rápido he leido que la resolución debe ser 1024x768. Quiero con buenos lúmenes por lo que la sala no está "dedicada",la puedo poner a oscuras, pero que no sea un requisito obligatorio para que se vea una imagen decente.

He visto el Optoma dx327 que viene con pantalla de 82" por un precio de 350 aprox.
Y el Optoma dx329 sin pantalla por 380 euros mas o menos.

Qué me recomiendas? O otro que vean que sea mejor relación calidad-precio?

Otra cosita, la página audiotronics.es es confiable, me recomiendas otro sitio?

Muchas Gracias de antemano y perdón por entrometerme en este foro pero no veo cómo hacer uno mío.

Saludos.

Biemvenida ante todo,lo suyo es que iniciaras tu misma un tema ya que te leeran mas usuarios y podras conseguir mas ayuda,siento no poder ayudarte en estos proyectores que mencionas,pero mi consejo es que como podo te p'illes un hd ready 1280x720 con entrada hdmi que los ahy por unos 400 y poco euros y son aparatos muy polivalentes y te esfuerzes algo mas para la pantalla.

Te mande eso ragarsa. ¿Lo pudiste ver?Gracias

Muchas Gracias por responder

bueno, lo miraré a ver qué me puedo montar aquí en casa...

un saludo.

Iniciado por krraqk

Pues sigo diciendo que sí es así, por supuesto que sí. Y es que es de pura lógica. Como va a afectar la sala cuando estamos hablando de una imagen negra con un patrón del 0%! El retorno de luz es mínimo y además siempre inferior a la luz proyectada en pantalla por pura lógica será cuando haya mas luz proyectada en pantalla cuando la sala mas influya, tan simple como eso.
Es facilísimo de comprobar y de ver a simple vista, si pones ese patrón 0% veras que tus paredes son bastante más oscuras que tu pantalla, lo cual indica claramente que si tus paredes son más oscuras es porque nunca pueden devolver más luz que la que hay en pantalla y por tanto el suelo de negro lo dará el propio proyector. Y no volvamos con lo de la linterna, mechero o el más mínimo aporte de luz ajena al proyector, porque entonces estamos hablando de un tema absolutamente distinto que no tiene nada que ver la interacción pura de proyector/sala que es de lo que hablamos aquí, así que eso no demuestra nada. Yo creo que tu confusión viene de ahí, añadir una luz adicional plantea una ecuación totalmente diferente.

Y casi te digo mas, con una sala totalmente negra entonces casi que percibirás un suelo de negro peor con un JVC por el sencillo motivo de que nuestros ojos juzgan la cantidad de luz por comparativa y con un entorno tan negro veremos el “negro del proyector” menos negro. Esto lo estuvimos hablando goran y yo cuando estabamos en la famosa sala de cine de Carlos y es un “efecto perverso” de las salas dedicadas que producen un detrimento del suelo de negro percibido por la simple razón que el resto de la sala es MUCHO mas negro.


Por otro lado es el contraste ANSI el que sufre y MUCHO los efectos de una sala blanca. Porque una imagen típica ANSI es un 50% blanca y eso produce muchísima luz en pantalla y por tanto la sala blanca va a producir unos rebotes de luz enormes que van a perjudicar el negro en pantalla brutalmente y en consecuencia van a destrozar el mejor constraste ANSI de ese proyector y va a perder esa ventaja frente a un proyector con menos ANSI.
Mientras que en sala dedicada ese proyector con el mejor ANSI va a poder mantener su contraste en escenas de con alta luz, porque la sala “se lo va a permitir” al tener menos reflexión de luz. El problema es que el nivel de negro va a ser aun peor porque se va a notar aun mas que con el JVC la diferencia con las paredes negras.

En fin que cada uno piense lo que quiera, pero que observe con detenimiento toda esta idiosincrasia de los proyectores y que saque sus propias conclusiones.

Todo eso ya lo había leído por aquí...y no lo voy a volver a discutir porque seria tropezar dos veces con la misma piedra, o sea, un pérdida de tiempo.

Y que quieres que te diga. Yo tengo un JVC X30, y sí, en mi salón y medio enmascarnado la paraeta se ve bastante ben para mis exigencias, incluso alguno de por aquí que ha estado en mi casa me dijo que le parecía imposible que pudiera verse mejor, pero eso es en mi salón que NO es de paredes blancas y enmascarando un poco por aquí y un poco por allá. Ese mismo proyector llevado a casa de mi hermano y proyectando en un salón de paredes y techo blanco sobre una pantalla eléctrica de 120" es una chufla total, ya sea, en escenas oscuras o claras. Así que yo siempre voy a recomendar para sala no dedicada y de paredes blancas gastar lo mínimo posible en un proyector, porque oye, para ver una chufla, mejor que sea barata. Pero oye, si a tí te gusta lo que tienes, no te lo voy a discutir, me parece fenomenal.

Iniciado por Dlynch

Perdona mi torpeza, pero no he entendido nada, y no es por culpa del inglés, je, je...

Sigo extrañado por lo poco que te ha convencido el X30, ¿no crees que quizás el problema es que esperabas una KURO a lo grande?

Saludos.

Pues que DLP de 1 chip necesita dither para completar todos los niveles de gris, por eso suelen mostrar más ruido y banding, porque nativamente no pueden representar todos los pasos sin dithering.

Pero si sí que estoy contento, pero no por ello voy a dejar de reconocer que estos proyectores fuera de sala dedicada y a poco que el entorno no sea el adecuado se desventan como la gaseosa, siempre en mi opinión, que no soy forofo de ningún equipo de fútbol, sólo del que mejor juega.

Bueno pues está claro que hay tantas experiencias y puntos de vista como foreros opinan. Basta leer lo que dice Kyo y compararlo con lo que yo he dicho varias veces, que en mi sala con paredes y techos blancos el X3 se ve de coña, más aún una vez calibrado. Así que Argonauta, si tienes la suerte de poder ver ambos modelos en acción toma una decisión por ti mismo, y no nos hagas ni puto caso

Iniciado por saboke

Te mande eso ragarsa. ¿Lo pudiste ver?Gracias

si ya las vi con tu permiso cuelgo una imagen para que los compañeros se hagan una idea tu problema son las reflexiones en techo y paredes muy proximas ala pantalla con culaquier proyector de 1000 lumens tendras parecido problema te toca oscurecer pintando o mejor ahun enmascaramiento con tela negra prueba y despues comparamos imagenes.

Iniciado por Kyokushinkai

Ese mismo proyector llevado a casa de mi hermano y proyectando en un salón de paredes y techo blanco sobre una pantalla eléctrica de 120" es una chufla total, ya sea, en escenas oscuras o claras.

Esto seria lo que la logica parece indicar.

Que proyector tiene tu hermano?? Y que tal la comparacion con el tuyo en sala no dedicada???

Yo tengo una sala del estilo de saboke, mi pantalla es de 120" con paredes claras a 10 cm por los lados y a 20 cm del techo y en las escenas claras la sala parece un solarium. Acabo de preparar un sistema de quita y pon de telas negras que cubren aprox. 250 cm todos los lados de la pantalla y se nota mucho la diferencia. Por cierto, tengo un proyector lcd normalito, sanyo z800.

Iniciado por glorito

Yo tengo una sala del estilo de saboke, mi pantalla es de 120" con paredes claras a 10 cm por los lados y a 20 cm del techo y en las escenas claras la sala parece un solarium...

En esas condidciones no creo que exista proyectro capaz de ofrecer un buen rendimiento, ni HD87, ni JVC, ni Cinexin

Iniciado por Dlynch

En esas condidciones no creo que exista proyectro capaz de ofrecer un buen rendimiento, ni HD87, ni JVC, ni Cinexin

En esas condiciones un Optoma gama media de 1.000 y poco € o el todo terreno Epson 6000 que creo que andaba ahora en oferta te vendrán de lujo, ahorrando dinero.

La sala en proyección es tan (sino más) importante como el cacharro que arroja luz...

Iniciado por xinelo

En esas condiciones un Optoma gama media de 1.000 y poco € o el todo terreno Epson 6000 que creo que andaba ahora en oferta te vendrán de lujo, ahorrando dinero.

La sala en proyección es tan (sino más) importante como el cacharro que arroja luz...

en efecto lo malo es que siempre intentamos oscurecer algo la sala o tapar por aqui o por alla y ya le picara el disponer d eun proyector de mas contrste y negros,nos pasa a todos al principio flipas con tu primer proyector de entrada,pero al poco tiempo ya empiezas a darle vuertas al coco y ya sabemos lo que pasa,por suerte en mi caso he logrado dar con un proyector que me hace no pensar en el mas alla espero que por muchos años je,je