Versión para imprimir
Me parece que el paralelismo no es del todo válido, la verdad.Cita:
Iniciado por Teseo
"El currito" cobrará la pensión por lo que ha cotizado, no seguirá cobrando por el uso que se dé al, por ejemplo, edificio que se construryó gracias a que él acarreba sacos (de cemento, supongamos)
"El artista" estará dado de alta en el epígrafe correspondiente de la Seguridad Social, cotizará, y, según lo cotizado, tendrá su jubilación. Supongo.
El artista lo comparo con el ingeniero/inventor/diseñador, que aporta valor al producto ya la sociedad. El currito lo pongo como un ejemplo de mínimos en el que, creo, espero, deseo, estamos todos de acuerdo. ¡Es que a los artistas se les pide que trabajen hasta que revienten!:agradableCita:
Iniciado por neuromante
No termino de verlo, estoy particularmente obtuso esta tarde.Cita:
Iniciado por Teseo
No pagamos al arquitecto cada vez que entramos en un edificio, por mucho que haya aportado a la sociedad con su diseño (o al "currito", que todos aportamos, de una manera u otra)
Y las pensiones se cobran, no por lo que se haya aportado a la sociedad, sino por lo que se ha cotizado a la Seguridad Social
Y te aseguro que yo a muchos "artistas" lo que les pediría es que se jubilaran ya
Te refieres a algo "parecido" a esto???Cita:
Iniciado por Giulio Sacchi
http://www.bnwmovies.com/
Yo creo que la industria del cine, en vez de lloriquear por los tiempos pasados, tiene que adaptarse a la realidad actual, y subir al tren de internet, con cine de calidad, pero ya mismo. Si no, ellos se van a quedar sin trabajo, y nosotros sin cine. :suicido
+1Cita:
Iniciado por Jose_Ignacio
Yo lo que no acabo de entender son esas comparaciones tipo "ya pagué por la lámpara cuando la compré, no voy a seguir pagando cada vez que la encienda", porque es un ejemplo que viene al pelo para lo que hablamos del derecho de autor: "ya pagaste por la película en DVD, no hace falta que vuelvas a pagar cada vez que la veas otra vez", efectivamente. Nadie pide otra cosa. El autor cobra cuando compras su producto (peli/lámpara/canción...), no cada vez que lo utilizas.
El problema, insisto, es la gente que se quiere llevar la lámpara por la patilla.
El problema no es la Sinde, ...el problema son los sinpa.
Me parece increíble que se esté cuestionando algo tan evidente como el derecho que tiene un escritor a llevarse un par de euros por cada libro suyo que se venda (lo escribiera hace seis meses o hace cincuenta años). Es que de verdad que no entiendo que pueda negarse algo así.
Normal que l@s niñ@s de ahora estén más interesad@s en ser futbolistas o "colaboradores de un programa de TV", como Belén Esteban, que en dedicarse a cualquier actividad creativa.
...y luego nos quejaremos del país que tenemos!
Yo no estoy en contra de los derechos de autor (que se hereden y hasta se cambien las leyes para ampliarlos por presiones de los poderes de la industria, como pasó con los primeros cortos sonores de Mickey, ya no lo tengo tan claro) pero lo que no entiendo es que se comparen los derechos de autor a las pensiones de jubilación
Y, desde luego, tomar como bandera esos derechos de autor por parte de los magnates de la industria para victimizarse (que bien los han pisoteado cuando han querido, sino que le pregunten a muchos escritores que publicaban en Bruguera), achacar el descendo de los beneficios sólo a la piratería y utilizar a los representantes de los ciudadanos a su antojo para que se dicten leyes a su medida no me parece tampoco de recibo
A que jode lo de las comparaciones... :cuniaoCita:
Iniciado por Dr.Lao
Como bien dice Neuromante, una cosa es que se protejan los derechos de autor y otra cosa es eternizarlos...
Y creo que si los niños y niñas de este bendito pais quieren trabajar en el Salvame y salir en Gran Hermano es por que el "sistema educativo" (por llamar de alguna manera al pifostio que hay organizado) es simple y llánamente nefasto.
Por cierto, me estás diciendo que otra de las virtudes de la Ley Sinde es que arreglará esto además de acabar con los piratas?? Que cosas... :dsmayo
Solo por añadir una opinión que considero bastante interesante: Neil Gaiman, uno de mis escritores de referencia, hablando del copyright y del impacto que ha tenido la piratería en la difusión de su obra (ya sé que libros y películas no son del todo comparables y que cada mercado tiene sus caracteristicas, pero bueno)
http://www.youtube.com/watch?v=0Qkyt...embedded#at=18
Una duda que tengo. En la música tengo claro que el autor siempre cobra algo cuando se vende un disco.
Pero en cine? Si el director y los actores no son productores, cobran algo con las reediciones?
Lo pregunto eh, es que no lo tengo claro.
Hola,
Otra duda. Con la ley Sinde o la LSSI se podría "cerrar" MundoDvd por las fotos de los avatares, por ejemplo?
:-P
Saludos.
En algunas entrevistas a actores norteamericanos yo les he oído decir: "De vez en cuando me llegan 200 o 300 dólares porque han puesto una peli mía en la tele de Saigón"...Cita:
Iniciado por chimpin
Con lo cual, supongo que según cuáles, tienen un porcentaje, u otros optan por un sueldo fijo y se olvidan...
La ley sinde se ha creado para cerrar webs de descargas. Cualquier otro uso sería manipular la ley. Aunque yo de este país me creo cualquier cosa...Cita:
Iniciado por deck
No habría manipulación ninguna. Simplemente, una web podría cerrarse si utiliza cualquier material con copyright, y eso incluye también capturas, fotos y carteles. Aunque pudiera haber otros motivos menos confesables por los que se quiera cerrar, con ese sería legalmente posible.Cita:
Iniciado por Jose_Ignacio
No es manipulación, es control
¿Y que web no tiene alguna imagen con copyright? Tendrían que "cerrar todo internet"Cita:
Iniciado por neuromante
Nada hay imposible para nuestros políticos, nuestros legisladores, nuestros Sindes y nuestros amigos hollywoodenses (insertese emoticono de Superman y banda sonora adecuada)Cita:
Iniciado por Jose_Ignacio
Para mi esta ley no tiene como única finalidad el velar por los derechos de autor que, en el fondo, no son más que una excusa. Más o menos como el canon, que es un robo institucional que pagamos todos, para que luego ese dinero no se reparta a los autores. ¿Sabéis la ingente cantidad de teatros, edificios y demás bienes inmobiliarios que ha comprado la SGAE, esa asociación sin ánimo de lucro, con todo el dinero que ha recaudado por el canon y que, obviamente, no ha repartido a los autores?
En Francia, donde han puesto una ley todavía peor que la nuestra, las descargas ilegales no sólo no han disminuido, ¡es que han aumentado! ¿No es absurdo? Y lo peor es que eso no importa a los que han creado la ley, porque cada vez tengo más claro que los derechos de autor no son el único fin ni el más importante.
Aquí pasará lo mismo, nunca conseguirán acabar con la descarga de contenidos a base de martillo. Porque cuando corten el tráfico de un servicio P2P, alguien inventará otro. Cuando cierren una página, abrirán diez más. Cuando cierren todas las páginas de España, iremos a las de otros países. Cuando no permitan cierto tipo de tráfico en nuestras líneas, usaremos una VPN... Y así hasta el infinito.
No defiendo ni mucho menos eso de que la cultura debe ser gratis, no. Si así fuera, muchos autores no crearían. Y si no crean, no hay contenidos. Creo que el cine se debe pagar, así como la música y el software. Pero esa criminalización constante de los usuarios, sean legales o no, sólo sirve para darnos excusas para que disfrutemos contenidos sin pagar. Conmigo lo han conseguido, yo no pienso pagar por un disco ni una película española, mientras siga pagando ese abusivo e indiscriminado canon y mientras se sigan haciendo leyes a medida de intereses privados.
Y ese dinero que me ahorro me lo gastaré en contenidos extranjeros. Luego se quejarán de que no venden.
Tiene razón el compañero Hallowed. Sarkozy, con medidas bastante más estrictas, no ha conseguido disminuir las descargas sino que han aumentado.
Y otra cosa que me gustaría puntualizar es el tema de los libros, pues se comenta que el gremio de del libro es uno de los sectores que más ha apretado al gobierno para que saque adelante esta ley, pues saben perfectamente que su negocio puede irse al garete como lo ha hecho el de las discográficas. Recordad que libro en formato digital no pesa nada y se descarga en uno o dos minutos.
Luchar contra eso va a ser muy complicado cuando el e-book (aparato) baje de precio y se popularice, al igual que ha ocurrido con el IPOD y otros MP4.
Y lo peor de todo es que luego acudes a, por ejemplo, Casadelibro y ves que el precio de los e-books es casi el mismo que el del libro físico de papel. Eso demuestra que el gremio es reticente a las nuevas tecnologías y ya le ven las orejas al lobo, de ahí su presión al gobierno.
en muchas peliculas los actores principales pactan un tanto por ciento de la recaudación y por eso siempre están cobrando alguna cantidad.Cita:
Iniciado por Bela Karloff
A ese respecto, una de las cosas que dice Gaiman en la entrevista que puse más arriba es que se dio cuenta de que la pirateria de sus libros en zonas como Rusia, llevaba aparejada que más tarde iba editando allí sus libros cada vez iba vendiendo más porque cada vez era más conocido. Y también comenta que hizo un experimento con American Gods (que fue uno de sus éxitos de ventas) y lo puso en su web en descarga directa y GRATUITA durante un mes. Como resultado, al mes siguiente las ventas de sus libros a través de librerias independientes aumentaron en un 300%.Cita:
Iniciado por Pedro Herrera
Por último, la conclusión a la que llega es que la piratería no le hace perder ventas, si no ganar lectores, hacerle más conocido.
Podemos discutir esto eternamente, pero aquí la clave es que el decretazo y tentetieso nunca ha sido una solución para nada y esta vez no va a ser una excepción. El que quiera piratear seguirá pirateando porque ya sabemos que hecha la ley hecha la trampa, y si estáis comentando que en Francia desde que se legisló sobre este tema no solamente no han disminuido sino que han aumentado las descargas ilegales, imaginad en España que es el país de la picaresca.
Por cierto, estáis diciendo que una vez que compras el dvd o el cd ya no vuelves a pagar? Entonces por qué el que tiene una tienda y pone ese cd en un radiocasette por el que ha pagado (incluyendo el canon correspondiente) tiene que volverle a pagar a la SGAE? O el que quiere usar ese cd por el que ha pagado en su boda?
Os pongáis como os pongáis, lo que se pretende es cobrar muchas veces por lo mismo, y eso es lo que la inmensa mayoría de la población no vemos razonable.
Digo yo que tiene que haber un término medio entre los abusos de ls SGAE y el todo gratis. Y si la ley sinde no es la solución, pues habrá que buscar otra, pero no se puede seguir igual.
Pero es que no se han molestado en buscar otra, eso es lo que muchos estamos criticando. Como tú bien dices tiene que haber un término medio entre esos dos extremos, pero no se están preocupando en encontrarlo.
Pues espero que al final la solución no sea que se dejen de editar películas en España, porque sería realmente triste.
Luego está el tema de que hay muy poquitos modelos de negocio que pueden durar para siempre sin modificaciones. En la gran mayoría con el paso del tiempo acaba siendo necesario adaptarse a nuevas realidades para bien o para mal.
Yo no creo que se llegue al extremo de dejar de editar películas, siempre habrá un porcentaje de la población que las compre. Anda que no hay miles de productos en cualquier centro comercial que los ves y piensas: "y esto lo comprará alguien?" y sin embargo ahí están.
Pero corremos el riesgo de que cada vez se cuiden menos las ediciones. Ahí tenemos los comentarios y extras sin subtitular en muchas películas.
Artículo del diario británico "The Economist" donde avalan la ley Sinde y denominan a los españoles "Los piratas del Caribe".
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/0...298113052.html
¡Qué graciosos los joíos! :D:D:DCita:
Iniciado por Pedro Herrera
Y ya dicen que ante tanto pirata el gobierno USA no ha tenido más remedio que intervenir presionando al español, menos mal que viene "el amigo americano" a poner orden :fiu
Si es que ya estoy viendo el nuevo éxito de las películas de piratas: "Sir Francis Drake contra los filibusteros" , producida en Hollywood con grandes actores británicos, en la que el valiente pirata inglés...perdón, corsario... perdón, sir, salva al mundo libre de los piratas españoles :D:D:D
Lo que somos (y me incluyo)Cita:
Iniciado por Pedro Herrera
Manda huevos...Cita:
Iniciado por Pedro Herrera
Que los ingleses hablen de Piratas y lo hagan repartiendo dosis de moralina entre el personal tiene su guasa, sí...Cita:
Iniciado por neuromante
Piratas hablando de piratas (sólo de los del bando a criminalizar). Puestos a insultar...
Aquí el artículo.
Este "concienzudo" análisis lleno de tópicos y demagogia, desprende un cierto tufo racista. Nada nuevo viniendo de donde viene.
Vaya basura de texto. :doh
Me agrada ver como hemos salido en tromba a defendernos (ver comentarios en el enlace que ha dado el compañero Hansen) de ese artículo tendencioso que ni el propio autor se ha atrevido a firmar. "The Economist" era un medio bastante prestigioso y respetado pero últimamente se le ve el plumero con muchos de sus artículos y está perdiendo la credibilidad a pasos agigantados.
De todos modos, no me gustaría que cayéramos en la trampa del artículo y empezáramos a desprestigiar a todo el pueblo británico, ya que este artículo lo ha escrito un periodista (que desconocemos si es británico o no) en un medio de comunicación de dicho país con el que no tiene que comulgar toda la sociedad británica.
Demoledor comentario:
This article ignores the reality of the spanish situation. In Spain, P2P networks and non profit copies and downloads are legal. This new law, known as "Sinde's Law", is trying to avoid the judicial processes, empowering an administrative agency for closing web pages with download links (what are legal too). Meanwhile, the online offer of music and movies is non-existent. Internet broadband ISP are the most expensive and less efficient all around Europe. All computer and electronic products, like MP4 or USB flash drives, have special taxes (Yes, this taxes will be modified, but only for societies and Administration, not for individuals).
In any case, this new law is useless and futile. The designers of this law are ignorant about Internet performance. P2P networks are not affected, and the webpages not hosted in Spain (or previously judged) are protected. Apps like TorProject and tools like proxys, OpenDNS and VPN make this law an out-of-date creation.
En unas pocas líneas desmonta los argumentos de esta absurda ley, así como este absurdo "artículo". El comentario sería perfecto si se acordara de que en U.K. las películas, así como la música y los juegos cuestan la mitad que aquí, al tiempo que sus sueldos son el doble que los nuestros...
Sí... pero no. A lo largo de la historia, los Británicos se han caracterizado por torcer, retorcer o directamente manipular algunos hechos para adecuarlos a sus intereses.Cita:
Iniciado por Pedro Herrera
¿Acaso no es piratear lo que hacemos? ¿No es piratear bajarnos un ripeo de una peli que no hemos visionado o no la encontramos? ¿El que no podamos acceder a esa obra nos convierte en inocentes? Le podeis poner el nombre que querais a todas esas acciones. Pero lo que es blanco, es blanco. Mal que algunos no quieren verlo. Somos lo que somos. Me gustaría ver cuantos pasan por el video-club para alquilar todas esas pelis que no hemos podido (o querido) ver en cine. ¿Eso no es piratear?
A mí no me importa que llamen por mí nombre y,si, yo suelo bajar cosas que no puedo encontrar en el mercado español ni el internacional. Pero no tengo ningún reparo en que me llamen pirata por eso mismo. No se a cuento de que os molesta que os digan lo que somos. ¿Cuántos son los que descargan música? ¿Cuándo fue la última vez que alguien se descargó un cd de música? ..
somos piratas. .. (y si es gratis más todavia)
Ya puestos también podía haber dicho que además de piratas somos unos asesinos, violadores, pederastas y demás lindezas. Total, ¿no se cometen también en España este tipo de delitos? Y ya puestos podemos decir lo mismo del resto de paises del planeta... No, lo que dice este periodista no hay por donde cogerlo y deja al susodicho y al medio que lo publica en muy mal lugar. Me ha recordado a los argumentos y formas que se pueden oir en medios como Intereconomía, todo un ejemplo de buen periodismo, vaya :fiu
Saludos
Que sí Alvarooo, que somos malos, piratas, filibusteros y hasta el quinto jinete del apocalipsis si así lo estimais conveniente...
Pero puestos a dispensar moralina, que lo haga alguien que no esté moralmente incapacitado. Por que leer como los de la pérfida Albión nos leen la cartilla en cuanto a piratería se refiere, tiene su guasa...
Francamente, puestos a meternos el dedo en el ojo, prefiero que lo hagan el producto nacional... Tu o Dr. Lao entre otros por ejemplo :D :lengua
Para mi el pirata será en todo caso el que cuelga esos contenidos en internet, jamás el que se los descarga, que es una persona que se ha acostumbrado al "gratis total" y que hace esto ya por pura inercia, ni se plantea otra cosa. Si a esta persona, además, a la hora de hacerle ver que esto no puede ser, que si todo el mundo se apunta al "gratis total" entonces el invento se va a al carajo, si a esta persona, repito, en lugar de intentar convencerla con argumentos o de ofrecerle alternativas, en lugar de darle voz en todo este tema y escuchar su opinión, simplemente se la califica de delincuente, de pirata y de ladrón, y se la amenaza con una ley aprobada a golpe de decretazo y a base de andar comprando votos por ahí (si no a ver cómo se entiende que PSOE y PP vayan de la mano, cuando ni en lo elemental son capaces de estar de acuerdo), pues dicha persona reacciona de manera agresiva y evidentemente se muestra poco receptiva a entrar en razón.
Esto es como si, por poner un ejemplo cualquiera, a una persona que se ha críado en un ambiente poco higiénico y que no se ducha jamás, en lugar de hacerla ver las virtudes de la higiene y del aseo diario, se la rocía con un chorro de agua fría a presión y se la llama mugrosa, cerda y maloliente en su cara. La letra no siempre con sangre entra, y como ya he dicho en otros posts creo que esta ley Sinde se va a volver en contra de sus creadores, precisamente por no haber querido "rebajarse" a hablar con la otra parte, con toda esa gente que repito que practicamente se ha críado en esa cultura del "gratis total" y a la que no se puede pretender hacer cambiar sus costumbres de la noche al día, sino que necesita un proceso para ir asimilando el concepto de que no se puede tener todo gratis en esta vida y de que esa música y esas películas se tienen que financiar de alguna manera.
Llamarlo como querais o protegeros con el paraguas de que yo no lo he colgado, pero sigue siendo lo mismo. Me da lo mismo quien lo cuelgue. A mí no me molesta que me llamen pirata. Somos el segundo país del mundo con más pirateria. Nos guste o no aquí prima la ley de la selva.
Creo que en vez de molestarnos por llamarnos lo que somos deberiamos reflexionar sobre ello. Tiene guasa que solo China nos supere en materia de material pirata. A nadie le gusta oir lo que somos por medio de otra gente. Y si la impresión que tienen desde el exterior es esa creo que, es bastante preocupante. DIGO YO QUE UN POCO DE AUTOCRÍTICA NO VIENE MAL, ¿NO?. No somos unos angeles, precisamente.