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No era un tirito,era un guiño en broma que se ve a leguas,no saquemos las cosas de su sitio,yo no he insultado a nadie,despues de todas etiquetas que me han puesto en el hilo me adviertes solo a mi,mira los post de los ultimos 5 dias haber si yo soy el que prende siempre la mechaCita:
Iniciado por repopo
esto viene a decir que mi frase acababa con un "el arte no tiene precio",es mi punto de vista,si lees muy rapido igual te puedes perder el contenido y autentico mensaje de mi obraCita:
Iniciado por Bengualas
pos supuesto,no seria el primer gato que muere en un microondas,ni el primer perro :viejoCita:
Iniciado por Bengualas
me vas a decir que el codigo de circulacion tiene sentido en vehiculos que pueden llegar a 200kms/h? :blink eso si que es surrealismoCita:
Iniciado por Bengualas
veo que no estas puesto en lo que a produccion se refiere,cuanto te crees que le cuesta a una empresa hacer el ordenador desde el que escribes tus post? cuanto te cuesta a ti?Cita:
Iniciado por Bengualas
es la historia del tomate
agricultor-distribuidor-comercio-cliente 400% de encarecimineto
cuanto costaban bluerays los primeros años? cuanto cuesta ahora? haces las cuentas de lo que te hubieras ahorrado si no hubiera encarecimento del producto Y eso no es robar? :descolocao
no es robar cuando en 5 años el precio de los bluerays ha bajado tan drasticamente?
Si me parece caro mas barata es la descarga,no le des mas vueltas :viejoCita:
Iniciado por Bengualas
el desayuno de los campeonesCita:
Iniciado por Bengualas
presiento que eres una persona,punto.Mientras me respetes yo te respetare a ti,asi que no me vengas con que digo soplapolleces si quieres continuar disfrutando del exquisito deleite de mis respuestas :agradableCita:
Iniciado por Bengualas
o una katana,lo dicho,si se puede comprar se puede usar,pero si todo el mundo tuviera un martillo en USA y no existieran las pistolas.....podria considerarse el martillismo al nazismo?Cita:
Iniciado por Bengualas
Es una forma de verlo... Yo tengo otro punto de vista que quizás sea igual de válido:Cita:
Iniciado por Mimbrera
No vendo el producto en cantidades suficientes para que sea viable.
¿Qué le falta a mi producto y por qué no vende?
Faltar no le falta nada significativo: Es igual a las demás ediciones extranjeras e incluye el doblaje en castellano y puede que también los autonómicos. No vendo porque no tengo compradores, ya que un alto porcentaje de gente espera a que alguien lo suba a internet a las 24h de su puesta a la venta, independientemente de su precio.
Alternativas:
Bajar el precio del producto de 20€ a 5€, y cerrar la empresa a los 3 meses por quiebra debido a que los compradores han pasado únicamente de 20 a 60.
¿Subir el precio y que paguen los pocos que compran por los que no lo hacen? No exactamente. Mantener el precio con el margen de beneficio reducido al máximo para vender las pocas unidades que se pueda e intentar aguantar el tirón hasta que la gente se conciencie, y finalmente cerrar la empresa al año y medio por quiebra ya que no hay manera.
Y termino
Posiblemente tenga mas cds originales de musica,cintas de casette,DVD de películas ,VHS de pekiculas originales y bluerays que muchos de los que criticais aqui la piratería.
El boom de la piratería no fue tanto por los medios al alcances como la subida que supuso el cambio de formato de cinta de cassete a Cd,aquello fue un atraco a mano armada,un soporte digital que a dia de hoy cuesta menos que un vaso de agua y maldito sea el dia que me compre el History de Michael Jackson por la friolera de 5500 pesetas cuando las pesetas eran oro,con 5500 pesetas entonces comprabas hoy el cd,el blueray,moonwalker en BR etc....
Haciendo cuentas,15 años abusando de la novedad,mentira,15 años no,desde que el mundo es mundo,si quieres algo nuevo hay que pagar la cotización,nada de un trato justo.
Yo no estoy al 100% con la piratería pero pienso que es algo a lo que se ha dado pie y no se ha hecho nada hasta que ya era tarde,hablamos de etico,moral,políticamente correcto cuando estas palabras quedan vacías en nuestro tiempo
Reciclas? Compras material original? Eres fiel a tu esposa? Apadrina un niño? Llora con las campañas de Navidad? Tomas protección solar? Te limpias los dientes despues de cenar?educas bien a tus hijos? Pagas tus impuestos? Denuncias el mal uso de la ley?
Muy bien
De mientras haces todo eso medio mundo se muere por las guerras,el hambre y el fanatismo,guerras de dinero y de fe
Relaciona todo esto con la piratería y zas! En toda la boca!,exacto!
A que no tenéis ni idea de lo que estoy hablando?
electroshock, ahora me he perdido hasta yo. Rezo porque no seas compañero abogado para no encontrate nunca en un juicio xD
Yo planteo otra cuestión para debatir (sin que nos quitemos los ojos): quizás el problema no será que para un porcentaje elevadísimo de población el cine, la música, los videojuegos, etc., no son para nada prioritarios? No se trata de problemas éticos o morales, quizás se trata de que en este país la gente prefiere gastarse los cuatro duros que le quedan en tabaco y fiesta, no? Da igual 8, 10, 15 o 20€, no importa el precio en el fondo, lo que importa para muchos es que no es prioritario, que podrían vivir sin cine, que podrían vivir viendo un par de películas al mes. Dicen que España es el país con más bares del mundo por habitante, será por algo, no?
Creo que tienes razon sin pirateria los que se iban a poner las pilas son los videoclubs porque la gente no tiene mentalidad para ir a comprar dvd y menos (BD) y nunca la ha tenido. Es mas conozco gente que no entiende porque repito el visionado de una pelicula.
Luego tambien habria gente que perderia dinero; operadores de cable, adsl, y fabricantes de discos, pen drive, lectores, discos duros, etc
A veces leyendo parece que la piratería es como un ente, un fin, como un movimiento orquestrado..etc... Como yo lo veo, es una confluencia de lo digital, ordenadores, internet...y como resultado tenemos todo lo imaginable en casi todos los campos, servido en bandeja sin dar un paso, quien puede resistirse? y claro....luego viene la impaciencia (ahora si una serie no llega puntualmente es un sacrilegio) queremos soportes a precios simbólicos....simplemente nos hemos acostumbrado a ello, quien da marcha atrás ahora?? es imposible! y ya no digamos la gente que ha nacido en plena era digital.
Eehh... si, has dado en el clavo.Cita:
Iniciado por Xavistwood
Sin duda, cuestión de prioridades.Cita:
Iniciado por Geralt de Rivia
Si pero tambien he visto cerrar lugares de copas que antes estaban a rebosar por culpa de la crisis, la verdad es que en estos tiempos se recorta de donde se puede aunque tengamos que ser unos pilluelos por decirlo fino.
Fracaso de la Ley Sinde en su primer cumpleaños.
http://www.elconfidencial.com/tecnol...s-eficaz-4366/
Pero tu planteamiento falla en una cosa esencial, QUE NO ES EL MISMO PRODUCTO. En otros países las ediciones son mucho mejores y los precios más bajos.Cita:
Iniciado por Bengualas
Es evidente que las compañías no pueden regalar los productos pero sí ajustar los márgenes de beneficio, que estoy seguro son bastante grandes, y es evidente también que aunque bajes los precios la gente va a seguir descargando...
Después de leer muchas opiniones creo que todas las partes tienen razón. No creo que se esté censurando el hecho de descargar algo para saber si nos gusta y luego comprarlo. Tampoco se le está negando a internet el enorme valor que tiene como medio para conocer pelis/series/discos que no sabíamos ni que existían.
De lo que se habla es de que esa peli/serie/disco es un trabajo realizado por una persona y al bajar el archivo nos adueñamos de su obra momentáneamente sin que él reciba nada a cambio. Por una lado estoy de acuerdo con esto. Si esta persona no recibe nada llegará un día en que tenga que dedicarse a plantar patatas, ya que es imposible subsistir así. Pero creo que hay muchos matices que me gustaría aclarar. Yo mismamente me he bajado algunas pelis que luego, tras releer un poco la crítica en algún foro, no he visto y he acabado tirando a la papelera. ¿Debería haber pagado por esa descarga?. Según la teoría de algunos compañeros sí, porque es como si compras yogures y los tiras porque no te apetece comerlos o sencillamente caducan, eso no es culpa del tendero. Quizás tengan razón, pero a la larga, ese autor acabará sembrando patatas, porque si bajé su peli y no me hizo falta verla para saber que no me iba a gustar, la siguiente obra que produzca no la bajaré directamente, con lo cual, ya no estaría recibiendo mi dinero. Creo que esto funciona más o menos como la selección natural. Si algo es bueno y tiene promoción acabará teniendo su parcela de éxito. Si yo me pongo a hacer cine acabaré viviendo de la huerta sí o sí.
Lo ideal sería vivir en un mundo sin excesos, donde la piratería fuera como hace 25 años. Te grababas una cinta de casette porque te gustaba y punto final. Así los autores que de verdad gustaban al público veían perpetuadas sus obras, y a la larga, esos mismos que grababan sus cintas, acababan pagando por sus conciertos y sus CD´s, con lo cual el artista podía seguir en el mercado.
Pero ya sabemos cómo funciona el ser humano. Hoy en día descargamos por descargar. Acumulamos miles de megas durante mucho tiempo porque tenemos la comodidad de hacerlo con un solo click. Unos no pagarán nunca la obra original (el autor no pierde nada porque de este nicho no tiene nada que rascar), otros como nosotros acabarán comprando la pieza porque preferimos el formato físico (aquí está el grueso de los ingresos del autor), y otros más listos se montarán páginas abarrotadas de publicidad donde eso sí, se lavan las manos diciendo que no alojan ningún archivo en sus servidores (estos son mucho peores que los primeros).
Como dije antes, estoy de acuerdo con casi todas las opiniones, porque nada es negro o blanco, sino gris. El que baja y no compra está en su derecho porque no incumple ninguna ley. El que no baja y compra está en su derecho porque con su dinero hace lo que quiere. El que baja y compra está en su derecho porque no incumple ninguna ley y con su dinero hace lo que quiere...hay muchísimos ejemplos, pero reconozco que bajar algo que se ha currado otra persona sin que el gobieno no obligue a los proveedores de internet a destinar de la cuota mensual un pequeño canon para los creadores es una tomadura de pelo. Hay pelis malas, que no querría ni regaladas, pero muchos domingos me he tragado cosas peores, así que si algo me entretiene durante dos horas no estaría de más apoquinar algo.
Luego está el debate de los precios. Vaya por delante que jamás defenderé a una multinacional, que fabrica explotando y se lleva por delante a toda la competencia, sobre todo el pequeño comercio con profesionales de toda la vida. Pienso que en años de bonanza se han aprovechado a base de bien de nuestros bolsillos, y la prueba está en que ahora están bajando los precios y donde antes comprabas solo un CD, ahora te incluyen el DVD del concierto, es decir, ofrecen lo mismo o más a cambio de menos. Y que no me vengan con que han bajado las ventas o con que van a cerrar. Si una multinacional o gran empresa se va al garete ha sido porque después de despedir a media plantilla se ha dado cuenta de que es imposible prescindir de ningún empleado más, ya que entonces la faena no se haría. Con lo cual, o los peces gordos se sacrificaban sin barcos ni putas y bajando sus primas de beneficios o echaban el cierre. Claramente optaron por lo segundo.
En otro orden de cosas, creo recordar que lei a un compañero comentar que en España se paga más por impuestos y costes de distribución. Todo eso me parece una golfada. El campesino que siembra y recoje tomates los cobra a 0,14 euros el kilo y luego los pagamos a 1,20. Menuda panda de sanguijuelas. Y con esto no justifico nada, simplemente creo que esta crisis, que no es tal, sino un cambio estructural y un empobrecimiento planificado de la clase media, será lo que muchos conozcamos hasta el día que nos vayamos de este mundo, con lo cual, si hace 25 años pagué 18 euros por un VHS, lo siento pero ahora ni puedo ni quiero pagar más de 8 por un BD.
Termino pidiendo a todos en general y a nadie en particular, un poco de respeto para todas los que aquí escriben. Si el argumento de un compañero no nos gusta no creo que tildarlo de estupidez sea lo más apropiado. Creo que desde el primero al último hay que saber da ejemplo. Un saludo.
Tienes mucha razón Poliester, sólo hay que ver el enlace que puse (que parece ser no interesaba) en el que el director de Juego de Tronos habla abiertamente de como INTERNET y las DESCARGAS han beneficiado notablemente a su serie y a sus ventas, por las razones de los que muchos, entre ellos yo, hemos defendido.
Otras series como Fringe o Breaking Bad, en el caso de España (que han pasado desapercibida para la televisión y las grandes audiencias) seguramente deberán pensar lo mismo, sin ser público. Sólo interesa mirar el supuesto lado malo de las cosas, y dar por hecho de que cada descarga es una copia vendida menos, y eso es más falso que un billete de un millón de euros.
Y si en vez de discutir no proponemos ideas?
Ahí va la mía
Con el precio la entrada de un concierto que incluya el cd del grupo,si la entrada vale 15€,pues se cobran 20€ y te llevas el cd a casa
Con el cine igual,entrada 5€ y por 10€ el blueray
Si las empresas reducen beneficios pueden ajustar los precios
Y no me digáis que si reducen gastos se arruina la empresa y tiene que cerrar,por que no cuela
Desgraciadamente las idas que podamos proponer sólo serviran para entretenernos un rato...Cita:
Iniciado por electroshock
Ahora, estrictamente hablando, descargar una película de la red no es delito, el delito está en beneficiarse de esa descarga económicamente, aún así para evitar huecos en mi argumentación dejaré esta posibilidad de lado y plantearé otra que no ofrece lugar a confusiones.
Quien sea usuario de una biblioteca pública en España estará convencido de que la gente está ávida de cultura, pero por alguna razón no paga por ella. La industria cinematográfica, disqueras y editoriales pueden hablar de una actitud inmoral de los ciudadanos, pero en toda esta guerra cada vez son ellos quienes pierden más batallas, y si siguen pensando que el problema únicamente está en los consumidores, terminarán por colmarnos el vaso que tan lleno está de gotas.
Pero donde esta el punto intermedio?.
Yo puedo estar martilleando el tema semanas,discutiendo y peleando con algunos de vosotros,no obstante el tono de voz en el teclado no lo puedo escribir.
En España no hay mercado, nadie compra peliculas, nosotros compramos por muchos otros pero no es suficiente, el coleccionismo que hacemos aqui no es ni una pica en su balance anual de ventas y cuando sacan una edición esto es lo primero que miran.
Luego viene las quejas y los pataleos, pero señores el problema somos nosotros, y cuando digo nosotros me refiero a la sociedad española, la que si compras una peli te miran con cara de...este tio es tonto, si la puede bajar de internet o verla online, es tirar el dinero para el 95% de la sociedad, ese es el cancer y no el trato de las distribuidoras, tenemos lo que nos merecemos, así de simple.
Esto lo podeís extrapolar a lo que querais.
Recuerdo un detalle: la política en este foro de cine está confinada a la zona outlaw. Si sentís la necesidad de tocar el tema, dirigíos allí.
Claro que paga por ella. ¿O crees que tener una biblioteca pública en tu barrio no cuesta dinero? Todos pagamos esas bibliotecas... y a su vez, ellas pagan religiosamente por los libros que tienen a disposición del público.Cita:
Quien sea usuario de una biblioteca pública en España estará convencido de que la gente está ávida de cultura, pero por alguna razón no paga por ella.
"""La normativa europea en materia de derechos de autor obliga a las bibliotecas a pagar un canon de 20 céntimos de euro por libro prestado, una cantidad que asciende a unos 100.000 euros al año en el caso de las bibliotecas de la Diputación de Barcelona, según ha informado el presidente de la misma, Antoni Fogué."""
"""La Diputación aporta 39 millones de euros a las bibliotecas, un 46% del presupuesto total, que se completa con el 51% de aportaciones de ayuntamientos y un 3% de la Generalitat, que se traducen básicamente en aportaciones al fondo documental."""
Gratis total vamos.
Una duda que se me ha pasado por la cabeza. Mis padres tienen contrado la televisión por cable através de ONO, con todos los canales de cine, y la función tivvo que se puede grabar cualquier cosa. Si una serie que emite la fox por ahi y que puedo grabar, resulta que me la descargo... es moralmente incorrecto???? Supongo que una vez que PAGO por esos canales que lo emiten, lo mismo dará que lo vea/grabe o me lo descargue, al menos desde un punto de vista etico/moral no??
Lo que es o no moral... ¿te lo tienen que decir otros?
Hombre,claro que tienes razon,de la nada no va a salir,lo publico sale practicamente de nuestro bolsillo.Cita:
Iniciado por tonk82
Me refiero a uso libre,al peaton,al estudiante,no pagas fisicamente por entrar,aunque tenga su repercusion en los impuestos..
A lo que voy,dar ideas,imaginate una biblioteca de medios pùblica,con todas las peliculas y musica,pero que igualmente sea como tu has expuesto,pagando un canon,no seria una solucion?
En este foro se habla mucho de lo que es etico o moral por parte de algun forero, que conste que no lo digo por tí, y luego lees comentarios de esa misma persona un tanto xenófobos eso me da que pensar. Un saludo.Cita:
Iniciado por repopo
Estoy de acuardo con esto,pero es que la pirateria esta tan ligada a la politica que a veces es logico que se nos escape algo :ruborCita:
Iniciado por repopo
Yo lo tengo clarisimo, simplemente lo digo por saber la opinión de los que nos acusan de """"robar"""", para ver su punto de vista como curiosidad mas que nada.Cita:
Iniciado por repopo
Personalmente, tengo una habitación llena con mas de 1000 dvds, me considero un coleccionista. Si una película me gusta, la compro. Y si no puedo, me espero, que ya la compraré. Hay gente que con esto de Internet parece haberse olvidado de lo que era ahorrar para conseguir algo que se quiere. Todo deben tenerlo ya. Pero bueno, yo no tengo prisa en adquirir una película, o serie, a no ser que se trate de una edición limitada que me interese mucho.
Tengo Internet desde finales de los noventa, y jamás he descargado una sola película de estreno. Uso las descargas para ver series a ritmo americano, y si me gustan, cuando salen editadas aqui, las compro. No puedo entender que eso sea delito o un perjuicio para nadie. Tambien descargo rarezas que no han editadas. No me considero un pirata o un delincuente por ello, para mi el pirata es el que gana dinero con ello y punto, en ese aspecto tengo la conciencia muy tranquila. Por supuesto, he perjudicado a las distribuidoras, todo lo que me ha sido posible, cuando hacen algo mal. No olvidemos que esto es la Infrazona, que se han cometido y se siguen cometiendo autenticos atentados contra películas y series; imagenes desastrosas, falta de VO o de subtitulos en castellano, errores garrafales, redoblajes horrendos, extras "perdidos", series que se quedan colgadas indecentemente... en esos casos, considero que el perjudicado soy yo, porque se ofrece un producto defectuoso, a sabiendas de que lo es, sin la menor intención de arreglarlo, y si te quejas por correo a veces las respuestas son de aupa. Cuando una distribuidora como Selecta edita Farscape en DVD, una de las mejores ediciones que se han visto de una serie tan minoritaria, me compro todas las temporadas y animo a ello a todos a quienes puede interesarles. Cuando se edita una mierda como Dune por parte de Manga, hago todo lo posible porque quien la quiera tener en condiciones la pueda conseguir sin pagar un duro. ¿Porque voy a pagar una edicion no anamorfica, con una imagen que parece sacada de un VHS rip y sin extras, cuando en ciertas paginas una persona DESINTERESADAMENTE ha cogido los mejores elementos del DVD americano y del DVD alemán y los ha unido, creando una edición diez veces mejor? ¿Se supone que me tengo que ver la primera temporada de Remington Steele hasta la nausea y no ver jamas las demas, porque a Fox no le da la maldita gana de editarla? Pues no, cuando en cualquier pagina de series la tienes completa.
Es mi punto de vista, luego esta el chavalin que se descarga medio Internet y se graba tarrinas de cds y dvds llenos de peliculas que ni le interesan y que jamas vera, solo por presumir que las tiene.
No tengo 1000 dvds pero tengo bastantes y originales,asi que me identifico con esa descripcion que has hechoCita:
Iniciado por Charles Lee Ra
Tengo ediciones limitadas de blueray de mis peliculas favoritas,sin embargo he descargado material,series y peliculas,claro que he hecho daño a la empresa pero jamas he vendido nada,si enalgun momento algun amigo me ha pedido el disco duro para pasarse una serie o algo se lo he dejado,pero nunca con beneficio economico.
Creo que estamos entre el que nunca ha descargado y el que se lucra con ello.
El pirata,antiguamente era quien robaba tesoros y los revendia o el que se los quedaba para el,asi que si nos llaman piratas tampoco esta mal dicho,no?
Bueno, aquí os dejo una noticia con muy mal augurio para la industria.
La ley Sinde cumple su primer año con sensación general de fracaso
Hay mucho cinismo con el tema de "no voy a comprar nada"... Cuando se tiene pirateada con un BD rip es muy fácil decir "no voy a comprar nada"... Veríamos si haríais lo mismo si no se pudiese piratear... :digno
El 90% de los que dicen "no voy a comprar nada" luego la compran sin decirlo o la piratean... :digno
Yo me refería con que no voy ha comprar nada, es que me parecen unas cutres versiones, sonido, caratulas y todo lo que se esta comentando por aquí... De ahí que no quiera comprar nada, no porque me valla ha bajármela pirata, me parece una chorrada eso... Porque el que verdad le gusta el Cine o Coleccionar esto, compra las películas, sino no compraba ninguna las descargaba todas y ese no es mi caso...Cita:
Iniciado por Liberty
También quiere decir que no compre esta, es que se que van ha salir mas ediciones seguro, trilogía, versiones extendida y a eso que tampoco me corra prisa en comprar este BD cutre... Si sale el BDBook como he comentado la compraría que no pues nada, la dejaría pasar y no por ello me la descargaría...
He eliminado el contenido de este mensaje porque los administradores lo han movido aquí desde otro hilo, pero su planteamiento no tiene sentido dentro de este contexto, y no aportaba nada en una discusión específica del tema que lleva ya decenas de páginas.
NOTICIA:
Wert quiere criminalizar como pirata al comprador de música o cine que realice una copia privada a un amigo
- El Anteproyecto de Ley de Propiedad Intelectual `sancionará por pirata´ a un usuario que, tras comprar un archivo de música, cine o un `e-book´, se lo copie a un amigo o familiar.
- La Comisión Sinde actuará contra las páginas de enlaces por `bloques de contenido´ y no archivo a archivo.
- El Gobierno también pretende multar a los anunciantes que tengan publicidad en las páginas de enlaces de descargas ilegales.
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MI OPINIÓN:
Me parece ridículo el último punto, pues entre los google adsense y publicidades que van según lo que has buscado en el navegador, no sé quien se va a librar por ser anunciante.
Eso no es una ley contra la piratería es una ley contra los gorrones! :)
¿Y cómo van a saber estos analfabetos digitales que se compra o copia o lo que sea?. ¿Acaso van a ir casa por casa mirando lo que se tiene o no?.
Y lo de los anuncios, es de traca... ¿pretenden multar a TODO el que se anuncia en ADSense?. :mparto
¿A Google también?.
Lo dicho, analfabetos digitales. Valdría más que adaptaran el modelo de negocio, bajaran los precios, y, sobretodo, se preocuparan por lo MAL que está la educación en esta país de Pandereta, en vez de querer ponerle puertas al campo.
Otro fracaso más del SinWertguenza.
Mas les valdria que lucharan contra el blanqueo de dinero que en eswo somos los reyes del mambo.
El plan del Gobierno acabar con las descargas ilegales
http://www.vertele.com/noticias/el-p...rgas-ilegales/
El gobierno no sabe lo que se le viene encima. Estos no llegan a los cuatro años.
En vez de adaptar el modelo de negocio al Siglo XXI, a bajarse los pantalones ante Hollywood, y sus amiguitos de la industria Obsoleta.
Menos persecuciones, que resultarán inútiles, y con gastos de nuestros impuestos, y más luchar contra el paro, y la corrupción... mira cómo se han puesto de acuerdo con esto, pero NO con lo de la dación en pago de los Hipotecados que desahucian... políticos...
Ya hasta se cierran páginas como la mítica TusSeries, que se mantenía con donaciones de los usuarios y sin un pixel de publicidad, y en la que a pesar de que subían material editado, cosa que no me gustaba nada, también compartían montajes de series que en la vida veremos en dvd.