:digno
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no me digas que el guionista ha dicho que la primera escena no tiene alusion a la Tierra? entonces de que estamos hablando...ahora si que me dejais a cuadros
a ver, que si no es la Tierra se cae toda la película señores, que sino es la tierra a santo de que las escrituras en las cuevas, a santo de que el mensaje y a santo de que toda la película, pero toda entera
esto ya me recuerda a los comics de DC, que cuando no encajaba algo decian que era en TIERRA-2, y sino encajaba con lo anterior que era en TIERRA-3 y asi hasta el infinito...
de verdad que casi prefiero no leer nada mas de prometheus y esperar al bluray por si suena la flauta y arreglan algo y mira por donde hacer algo que hago muy muy pocas veces, por no decir nunca....escuchar los audiocomentarios de lindelof...joder hasta me da pena el pobre abuelete de Ridley, te la han metido doblada tío, ¿hacían falta tantas alforjas para este viaje?
Ya que estamos con el tema de las miradas furtivas y el quién copio aquí a quién, aquí tenemos que discernir antes un par de cosas...
ALIEN, de Ridley Scott no es una película enteramente original. Ya se ha dicho en otras ocasiones, pero yo quiero aprovechar para recordarlo, que el guión original de O'Bannon según criterio del propio Ridley Scott, era de una mediocridad asombrosa. Se comenta en el libro "ALIENS" de Lorenzo F. Díaz publicado por Alberto Santos que, en esencia, era un refrito de esta película...
http://www.youtube.com/watch?v=OZHrCkEmgFo
Por no hablar de las miradas furtivas a estas otras dos...
http://www.youtube.com/watch?v=sX1q5G0cxgo
http://www.youtube.com/watch?v=IknItrag-Yg
A poco que se revisen juntas, te das cuenta del saqueo de ideas. No es nada que moleste. Muchos discursos artísticos se basan en ideas de otros y ese no ha sido nunca el problema (ahí tenemos casos como "La Cosa" de Carpenter, que siendo un remake de un film de los 50, basado a su vez en un relato corto, tiene su propia voz dentro del género como clásico indiscutible), sino en la capacidad de quien firma para hacer suyo dicho discurso aún referenciando a otros en el camino. De hecho, si "ALIEN" de Ridley Scott es un clásico, más que por sus cualidades innovadoras (pocas más allá de la revolución estético-conceptual y su contemporización de los estereotipos sociales representados por los personajes), lo es por saber reinventar todo un legado cinematográfico de "películas del espacio" dejando su propio sello autoral.
A partir de ahí, perder tiempo y energía en discernir a quien acreditaron y porqué es tan futil como la vieja discusión de si son galgos o son podencos.
a mi me pasa como a ti socio, creci con 1984, el metal hurlant, Cimoc, comix internacional etc etc...amo las peliculas de los 50 y me he tragao de todo en esta vida cinefilamente hablando por supuesto
solo una cosa que comentarte si me lo permites y espero no te lo tomes a mal. y es asociar el termino ciencia ficción con inventarme lo que me de la gana aunque no tenga ni pies ni cabeza y eso no es así, es TODO LO CONTRARIO. Si en un libro o película vas a tratar un tema “especulativo” entonces es IMPORTANTÍSIMA la coherencia interna. Porque en una situación realista la coherencia interna es la de la realidad, todos estamos en ella, la conocemos de memoria, la tenemos metida dentro y sabemos como van las cosas.
Cuando decides romper con el realismo es cuando tienes que tener cuidado para no caer en dos problemas.
El primero es estar seguro de que tus “axiomas” fantásticos no terminan destrozando la historia que quieres contar, por simple lógica. De nuevo, sin la red de lo cotidiano, una vez que la rompes, pierdes esa coherencia de no tener que pensar en nada mas que en reflejar lo real, y en TODO momento tienes que pensar que consecuencias puede tener ese elemento extraño en lo que estas mostrando.
El segundo, que es mas lo de esta película, es caer en esa trampa de que bueno, total, es una invención, asi que puedo inventar lo que me de la gana, y reinventarlo, y añadirle otras 300 invenciones, y ya en el colmo, que venga el lector o espectador y las invente. Con lo que terminas en que, realmente, no estas contando nada. Una serie de paridas sin sentido en las que todo salto e incoherencia se justifica con un “bueno, pero como todo es inventado puede pasar”, lo que a la segunda invocación de dicho principio hace que el espectador o te mande a freir buñuelos, o, sorpresa, le ha prestado tanta atención a tu “obra” como si hubieras puesto 2 h de tetas y explosiones sin sentido – porque o por carencia o por autodefensa no se ha dedicado a entender lo inentedible, porque no le interesa o porque ya ve que todo es trampa.
La ciencia ficción y la fantasía son como el solitario, si te haces trampas pierde todo el sentido seguir jugando.
Sí, si te fijas, son las 3 películas que precisamente he nombrado yo más arriba. "Alien" es una de mis películas favoritas, pero no me importa reconocer que también copió a otras películas.
En Prometheus, de hecho, han hecho un homenaje a "Terror en el espacio," que es con la que yo veo más similitudes a Alien. Hasta se encuentran el esqueleto de un extraterrestre de grandes dimensiones!
http://25.media.tumblr.com/tumblr_m5...ao1_r1_500.jpg
Pues a mi con estas mini discursiones que estais teniendo sobre la peli de Prometheus, y la de AvsP esta noche me voy a ver la de AvsP que la tengo en DVD y mientras mas pienso en ella, mas pienso que son un calco........... hasta que cada sigue su historia, en una la pelea de los Aliens y los Predators, y en la otra, a ver que pasa con los "Ingenieros".
Pero estoy convencido de que son casi identicas
otro que se apunta al revisionado de AVP :D
Copias, homenajes, plagios, casualidades... en definitiva, cine que se alimenta de cine:
http://25.media.tumblr.com/tumblr_m5...ao1_r1_500.jpg
http://liveforfilms.files.wordpress....ckey-alien.jpg
http://im.wk.io/images/v/691aed/prometheus-2012.jpeg
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http://m5.paperblog.com/i/24/248744/...-L-VLeDZu.jpeg
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Por seguir un poco el hilo de los homenajes de "Prometheus" a otros títulos (cosa que, en si misma, no tiene porqué ser criticable si se hace bien... que no es el caso :cafe), hay un arco argumentarl secundario que también calca un pasaje de AVP.
Me refiero concretamente al arco que desarrolla la relación entre dos personajes secundarios a priori incompatibles, que se quedan aislados del grupo principal en los túneles y, cuando empiezan a llevarse bien, son despachados de forma expeditiva por un ente alienígena. Y es que Fifield y Milburn no fueron pioneros, ya que en AVP, Miller (Ewen Bremner) y Verheiden (Tommy Flanagan) venían a tener más o menos el mismo desarrollo dentro del guión.
Tampoco es baladí que, casualmente, la misma griatura gigantona que se quita de en medio a Weyland (Charles Bishop) en AVP acabe al final con el pecho reventado en la última secuencia de la película. Lo mismo que la criatura gigantona que se carga a Weyland (Peter) en Prometheus, que tiene similar destino en el mismo tramo concreto de película. ¿Casualidad? Hombre, si nos ponemos tikis mikis... :cuniao
Por dejarle clara una cosa a Kapital, en AVP, que el predator Scar está gestando un ALIEN (aunque puede llegar a intuirse) es algo que el propio desarrollo de la trama por parte de Paul W.S. Anderson nos escamotea con habilidad (independientemente de su puntuación en IMDB), ya que según el canon establecido en ALIEN 3, si estás incubando un alien, no eres blanco para el ataque de ningún guerrero ALIEN. Sin embargo, Scar se las ve con xenomorphos y la propia Reina ALIEN en combate singular. No es hasta que rebobinas y ves cómo se han desarrollado los hechos que ves que Scar no ha recibido ataque hasta que no ha empezado a tocarles las narices a los bichos.
¿Escamotear con habilidad?:
http://i17.photobucket.com/albums/b7.../Dibujos-5.jpg
http://desmond.imageshack.us/Himg441...pg&res=landing
Se ve claramente que cuando el Predator no tiene la máscara puesta un Facehugger se lanza por sorpresa al Predator y fundido a negro.
A los pocos minutos de ponerse la máscara es atacado por varios Aliens, que se carga con el laser, y es posteriormente la reina quien ordena que la desaten para ir a repartir leña al Predator.
Y por eso AVP es criticada por todo aficinado a Alien y por eso tiene la nota que tiene, porque es un despropósito de principio a fín.
Nada, que tendré que revisarme de nuevo AVP, que hace años que no la reviso.
¿Incluyendo las partes que en las que "Prometheus" se mira en ella como en un espejo?
Por cierto, me ha parecido ver que este último trabajo de Ridley Scott no sólo se conforma con parecerse a títulos que devaluavan su legado, sino que también hay algún que otro coqueteo con títulos "ALIEN-XPLOITATION". El más evidente es "La Galaxia del Terror".
Para mi toda la escena del ataque de las serpientres "escroto-vagina" a Fifield y a Milburn, que anteriormente a su contacto con el lodo negro (ese maravillos recurso de guión también conocido como "aquí todo vale") eran meros gusanitos, me produce deja vù a dicha película, concretamente a este grupo de escenas que van casi concatenadas...
http://www.youtube.com/watch?v=b7aIeeJQNvo
http://www.youtube.com/watch?v=3Fr_zC-NHng
Mismo concepto: criatura gusanoide violadora. En el caso de "Galaxy of Terror" no puede ser más gráfico y con Milburn es un "hagamos que se trague un escroto" mientras a Fifield le hace un Bukake.
En Cat women on the Moon, una de los 50, cuando los protagonistas llegan a la Luna y se disponen a descender, todos ellos acicalados de toda la parafernalia típica, incluida escafandra, y tomar contacto con la atmósfera lunar, una de las protagonista regresa a la nave por qué se ha olvidado el tabaco, eso es CIENCIA FICCION, por cierto esta escena tiene su hueco en Prometheus de manos de una alocado geólogo con cresta que fuma tabaco dentro de su escafandra, el cual es capaz de perderse en la cueva que poco tiempo antes ha llegado a desentrañar con sus artilugios, los caminos de la CIFI son inescrutables.
Por cierto, a mi parecer Prometheus y AVP no tiene mucho parecido en lo que se refiere a la escena sobre el pasado.
Prometheus comienza con un bellísimo y poético prólogo de lo ocurrido en un planeta con los Space Jockeys y AVP tiene una supuesta escena del pasado en la que los Predators luchan con Aliens sobre una pirámide y que a nivel argumental en nada tiene que ver con lo visto en Prometheus.
Que, por cierto, lo de reunir un equipo, dormirlos y viajar a un cierto lugar ya ocurría en Alien y en Aliens, y en todas ellas estaba un miembro de la compañía Weyland (Ash, Burke o el propio Weyland).
AVP era un refrito de ideas de las otras películas de Alien (Alien, Aliens, Alien 3) añadiéndole cosas del guión de O´Bannon para situar toda la carnicería.
Ridley ha hecho con Prometheus todo lo que en su día se dejó en el tintero con su primer Alien. Recuperó toda clase de ideas de Giger y O´Bannon, y dió a su argumentación un toque sobre el creacionismo de la raza humana.
AVP y Prometheus no tienen nada que ver ni en las formas ni en el fondo. AVP sólo contiene miles de retazos de otras películas de la saga que Anderson no supo coexionar de ninguna manera.
no puedes mirar una película ci-fi de los 50 con la logica del 2012, por eso no extraño a nadie en su momento lo del tabaco, si miras la serie MAD MEN veras que fuma hasta el gato, en esa epoca era normal fumar, porque no iban a fumar los de la expedición? otra cosa que los conocimientos del espacio y sus leyes eran infinitamente mas precarios que en la actualidad
ahora si miramos la escena de fifield como la cuentas tu, copio y pego:
"de manos de una alocado geólogo con cresta que fuma tabaco dentro de su escafandra, el cual es capaz de perderse en la cueva que poco tiempo antes ha llegado a desentrañar con sus artilugios"
asi todo junto me parece que todo esta fuera lugar, que no encaja nada de nada por muy ciencia ficcion que sea. entonces me desconecto de la pelicula y adios muy buenas
ala, tambien te digo que mi opinion ni es vinculante ni quiero sentar catedra de nada
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Lo primero, gracias por todos estos últimos comentarios tan interesantes :)
Y me está pasando lo mismo que a los compañeros, al final voy a tener que ver "AVP" (no la he visto todavía, pues no me llamaba la atención :cortina)
Dr. Morbius ¡Fantástica crítica! :) Interesantísima para mí y coindico prácticamente en la totalidad, pero tú lo has expresado de un modo del que yo no sería capaz :cortina
Pues no deberías callarte, Ares81. ¡Otra magnífica crítica la tuya! :) También coincido contigo en casi todo. Además, lo has explicado todo muy detalladamente y con claros ejemplos. De verdad, para mí no ha sido ningún rollo, me ha encantado leerte :agradable
Totalmente de acuerdo contigo, Dr. Morbius, especialmente en este punto :agradable Es que lo de los personajes es importante para mí...
Spoiler:
Muy interesantes y fantásticamente expuestos comentarios, Dr. Moribus :agradable
Lo de "La Galaxia del Terror" tiene gracia. Primero "Alien" copia "Queen of Blood," una producción de Roger Corman. Luego Roger Corman, en una especie de justicia poética produce "La Galaxia del Terror" a la estela del éxito de "Alien." Y para rematar, Scott se fija en "La Galaxia del Terror" en Prometheus. ¿Qué será lo próximo? :cuniao
Lo dejaremos así y que Ridley Scott nos proporcione una segunda parte que agrade a detractores y amantes de Prometheus.
Grupo que se adentra en un entorno hostil y desconocido y cuyos miembros van cayendo de uno en uno.
La historia mil veces contada.
Me ha hecho gracia lo de Galaxia del terror, ya que es ciertamente similar a lo visto en Prometheus.
Aunque, todo sea dicho, el tema sexual/gusanoide/violaciones viene de aquellos dibujos Gigerianos:
http://uploaded.interestingnonethele...chanics_VI.jpg
La culebra (pene/vagina) de Prometheus no deja de ser una protoforma (versión previa) de otra máquina de violación llamada Facehugger.
No es casualidad que tanto el Facehugger como la culebra tengan tendencias violadoras a nivel oral.
PD- Lo único que no tiene la culebra son los testículos del Facehugger.
A este hombre le va la marcha :cuniao
Ahora en serio, debe ser un tipo extrañísimo (algo me han comentado jajaja) pero su arte es impactante y con una fuerza descomunal :)
A Ridley y a Giger les va la marcha:
Pene:
http://zouchmagazine.com/wp-content/...nomicon-IV.jpg
Penes:
http://1.bp.blogspot.com/_SniTwfm5Bw...ens+LV-426.jpg
Vagina por donde entran los espermatozoides hasta la zona de los óvulos (huevos) para impregnarse y formar algo nuevo:
http://k45.kn3.net/9817E9957.jpg
Violadora: Facehugger que mete su aparato por la boca y que no se suelta hasta que no le echa todo lo que tiene dentro:
http://img.ffffound.com/static-data/...7d0d2ff2_m.gif
Y de ahí, de esa violación, un nacimiento....
De otro pene:
http://1.bp.blogspot.com/-nHJM5E11ZG...0/alien.10.jpg
Preservativos:
http://cult-cinema.ru/pictures/scree...ien/alien9.jpg
Más violación:
http://www.markta.co.uk/alien/screens10/alien_231.JPG
¿?:
http://2.bp.blogspot.com/_qDiXNzuPtU.../s1600/ash.jpg
Y Prometheus está lleno de violaciones, sexo y depravación..... como no podía ser de otra manera.
Te queremos Giger, te queremos Ridley.
Si, esas imágenes forma parte de la colección de "Erotomechanics", aunque si me permites apuntarte un detalle sobre el creador suizo (del que he ido recopilando álbumes y material desde que era adolescente), Giger tiene más filia por el erotismo que por conceptos más Hard-Core como la violación. Para el una cosa es jugar con las formas orgánicas que simbolizan el sexo y otra diferente la agresión visual. Esa parte se la podemos adjudicar a Ridley Scott.
Por cierto, tengo que contar un par de anécdotas curiosas al respecto de Giger y su vinculación con Prometheus. Resulta que tengo cierta amistad con Les Barany, su representante americano. En una ocasión, hablando de porqué campaban a sus anchas tantos "exploitation" de su criatura en productos de calidad ignota sin que mediase ningún tipo de querella me comentaba "El se lo toma como un homenaje. Además, es suizo. No le gusta meterse en follones con nadie".
Respecto a la película en si, estaba muy encabronado con Ridley Scott y con la Fox, porque al parecer se hicieron los locos con el tema del pago de royalties y derechos por el uso de material previamente existente. De hecho, con la película a 3 días de estrenarse, Giger seguía esperando para firmar su contrato y que todavía le estaban mareando la perdiz con las cifras... La cara amarga del gran negocio del cine.
Pobre Giger, no se merece que le traten así.
Lo del tema de las agresiones sexuales se lo dejaremos a O´Bannon:
Milburn y Fifield se cagan en O´Bannon:Cita:
"One thing that people are all disturbed about is sex... I said 'That's how I'm going to attack the audience; I'm going to attack them sexually. And I'm not going to go after the women in the audience, I'm going to attack the men. I am going to put in every image I can think of to make the men in the audience cross their legs. Homosexual oral rape, birth. The thing lays its eggs down your throat, the whole number.'".
http://fc01.deviantart.net/fs70/i/20...an-d54u0m4.jpg
Para los megafans más completistas de la saga de ALIEN, por si acaso no los conocéis, aquí podéis ver los documentales de la serie "Alien Makers".
La mayor parte del metraje procede de fuentes de no demasiada calidad, el montaje no es excesivamente profesional, y, para rematar, la resolución de los archivos no es muy alta; pero están llenos de testimonios directos y de imágenes de producción que no se han visto en ninguna otra parte (aunque los diversos documentales de las ediciones en video doméstico sí que han tirado de las mismas fuentes y comparten algunas de esas imágenes).
P.d. Si no queréis que el ratio de pantalla se deforme al verlos en pantalla completa, aseguraos de elegir "stretching is none" en las opciones de ajuste del Adobe Flash Player.
En los últimos días he visto las dos de AVP, las compré el domingo pasado en amazon y me llegaron esta semana. El blu-ray de la segunda parte tiene unos extras muy buenos (archivos Weyland) que te explican detalladamente todo lo relacionado con Alien y las demás secuelas. Precisamente anoche la vi jeje
Por cierto, en AVP, los flashbacks del pasado en los que se ven a los Aliens luchando con los Predator, si no recuerdo mal, están en la mitad de la película, cuando ya llevan un buen rato en la pirámide. La película creo que comienza con una nave predator acercándose a la Tierra... La verdad es que estas pelis son muy entretenidas, es la típica historia cientos de veces repetida, como bien habéis comentado, pero aun así tienen su gustillo... Lo que ya no me gusta tanto es el alien fusionado con el predator del final de AVP y AVP2 (el principio de la segunda comienza con el final de la primera).
Paralelismos hay tantos, y entre tantas películas y sagas entre sí, que cada vez cuesta más trabajo llegar al público con una historia totalmente virgen y no manida.
Saludos.
Penes, violaciones y ciencia-ficción: da post.
¿Y qué me decís de la muerte de Lambert?
http://www.youtube.com/watch?v=KzRXrPl-OoA
Y "Alien Resurrección" también iba servida de erotismo:
http://maxcdn.fooyoh.com/files/attac...82/alien_l.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-qywXDRHujN...on-97-12-g.jpg
http://1.bp.blogspot.com/__QisuX3w0O...surrection.JPG
http://cinefilo.blog.terra.com.co/fi...10/01/9sex.jpg
Gracias, Campanilla, me abrumas :agradable :P
En serio, me alegra que coincidamos, y que te haya gustado la crítica. Si algo intento al hablar de una peli es "sacar de dentro" que sentimientos y pensamientos me ha provocado al verla, buscar los porqués, ordenar todo ese batiburrillo de ideas e intentar plasmarlo (torpemente la mayoría de las veces :P).
Y estoy contigo: los personajes lo son todo. Son el motor de la historia; los que te miran, te hablan, se ríen y lloran frente a ti en la pantalla. Si no te los crees, la historia falla y la película, cualquier pelicula, fracasa estrepitosamente ...
Alucinante historia ... La cara oculta de la industria del cine....
Aprovechando que el film me ha hecho disfrutar de nuevo sus diseños, he vuelto a hojear el libro de Taschen sobre Giger que editaron hace unos años, y que tenía cogiendo polvo en una estantería. La verdad es que son fantásticos, geniales, perturbadores ... Se meten dentro de tu subconsciente de una manera muy especial. No se puede negar que es un gran artista.
Buenas, para ponerte una cosa clara a ti tambien, ya que hablais de AVP.
Si yo fuera un Alien y veo a un hermanito pequeño mio llamado Facehugger impregando a un Predator pues raramente me liaria a matar al Predator, es una futura victima con posible pecho reventado, bueno seguro que le revienta el pecho.
Bromas aparte, los Aliens intuyen si su presa es una amenaza o es una victima mas, no seria lo mismo capturar a un indefenso humano como tu o yo que cazar a un Depredador con sus armas cuerpo a cuerpo y cañon de plasma, al disponer de armas lo ven como una amenaza de ahi que quieran matarlo, esa es la diferencia.
En cuanto a la reina, llama a los suyos porque si el Predator acaba con todos los Aliens, volvera al hielo a que la congelen y a esperar otros 100 años porque la caceria ha terminado.
Sobre el Predalien, pues a ver, teneis que tener claro que el Alien adquiere caracteristicas de su anfitrion, de ahi el Alien perro de Alien 3 y el Predalien de un depredador con rastas y 4 colmillos, eso es obvio.
A mi me encanta el diseño del Predalien y su metodo de reproduccion, solo le mete embriones a las tias, tonto no es.
PD: AVP1 es pasable, la 2 es mala porque la considero muy oscura, aunque me gusto ver un Predator reventando Aliens a pares, para nada las intento enlazar con las sagas originales, no os hagais pajas mentales en ese sentido.Son crossovers para ganar dinero, nada mas.
Saludos
Yo creo que Prometheus tiene uno, por no decir dos, de los mejores personajes e interpretaciones de todas las películas de Alien.
Yo con David y Shaw tuve más que de sobra para disfrutar plenamente de Prometheus y de su futura continuación.
Yo creo que si esos personajes no fueran interesantes, y la película sólo brillase por su apartado técnico, poca gente querría ver la segunda parte.
Pero esa es mi opinión, nada más.
La segunda parte de AvsP a mi me parecio una peli mala en plan "se lo que hicisteis el ultimo verano" o "Viernes 13", nos meten a un grupo de chavales, coleguitas con sus fiestas y sus disputas, y en vez de meter al asesino de turno con mascara y cuchillo que los va matando uno a uno, meten en el pueblo a unos cuantos Aliens y a un Predator..................... mismo perro con distinto collar.
Si no recuerdo mal, esta seguda parte acaba con unos tios (quizas la CIA, o unos tios asi), cojiendo un arma del Predator y dejando caer algo asi como que ya conocian la existencia de estas armas, ¿quizas conocian los hechos de la piramide en AvsP 1?, ¿o dejan entrever que llevan recojiendo cosas asi desde Predator 1 y 2???....................quizas algun dia tengamos una continuacion de AvsP, pero es que la segunda es mala mala mala, ya no se sostiene nada
Y en la versión descartada, Scott era mucho más explícito (esa cola apuntando como un pene erecto hacia la infortunada tripulante del Nostromo).
http://www.youtube.com/watch?v=eR5jYeIMBKk