¿Me he perdido algo? ¿Cuándo dejamos de hablar de cine? No deberíamos tomarnos esto como algo personal, simplemente son opiniones :birra
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¿Me he perdido algo? ¿Cuándo dejamos de hablar de cine? No deberíamos tomarnos esto como algo personal, simplemente son opiniones :birra
bien, pues la respuesta a la pregunta del hilo es "LA IMDB"
gracias a todos por participar!
ya podemos cerrarlo y abrir otro sobre el sentido de la vida o algo
ah, y Predator 2 tiene +2 puntos menos en la IMDB que la de McTiernan, luego es PEOR y el que diga que es mejor MIENTE y lo "sabe" (importante entrecomillar aqui).
Pues yo no lo quería decir pero en realidad quien elige cuales son las mejores películas somos..... Elliot y yo, nos turnamos noche si y noche no y como en Dark City os vamos inyectando recuerdos gratos o no tan gratos, creo que Elliot una semana se paso y le inyecto a alguien buenos y fanáticos momentos, sobre Terminator 2... lo que no recuerdo ahora a quien fue:flauta...., pero bueno, que ya lo sabéis , de todas maneras disfrutar lo que dure por que para la semana que viene os borraremos de la memoria esto que os hemos contado y lo cambiaremos por fanatismos hacía las películas de Almodobar y Uwe Boll, me muero de ganas de ver a Diffet diciendo:..."objetivamente Uwe Boll es el icono principal en el cine New Age..."
:gafas3d
No se de que leches hablas Elliott, en realidad no creo que nadie lo sepa; eres un dinosaurio de épocas pasadas. Tu y tu ego podéis desaparecer de este hilo, nadie os va a echar de menos.
Es un ejemplo extremo y sacado de contexto, Yo no he dicho nada de eso, y me explico;Cita:
Iniciado por diffett
- No he hablado de miles de votos, como mínimo decenas de miles y en realidad últimamente hemos hablado de millones.
- Nunca he hablado solo de 1 web, si no de "votaciones" en general... IMDB es un referente por que es la más visitada y ella solita acumula millones de votaciones; pero siempre hemos hablado de "votos" y "opiniones" en general, no de 1 sola web.
Resumen: Yo jamas he dicho ni diría "unos pocos miles" de votos en 1 web hace 1 juego "dificil". Esto es absurdo.
Ahora bien, sitúa esto en su contexto; sin manipulaciones ni frases fáciles:
Supón que TODAS las webs que visitas hablan de Fear como un juego dificil, y cuando digo todas las webs me refiero a foros, blogs, reviews, etc... Que es lo mismo que pasa con las votaciones de "Terminator 1" por ejemplo; que TODOS (excepto la excepción, precisamente) coinciden en que es buena.
Bien, ahora resulta que tu te pasas el juego en un plis plas...
Lo cual nos lleva a plantearnos la duda...
1) Tu eres un maestro de los videojuegos, se te da realmete bien y el juego te ha "encajado" y resultado fácil.
2) Millones de personas están equivocadas, y el realidad el juego es fácil.
hum... ¿?
que un juego sea facil o dificil dependera de la habilidad de cada jugador.
analogamente, una peli sera "buena" o "mala" para una persona (porque los que votan en la IMDB son personas, no?) dependiendo de muchas cosas del sujeto que la ve: estado animico, comodidad del visionado, estado mental (pongamos que sano), preferencias, influencias (marketing), comportamiento gregario (o borreguismo), cultura general, cultura cinematografica (por comparacion entre pelis vistas), etc, etc, etc... Coincidiras que resumir eso en un numerito hecho en 2 clicks en una web es risible.
joder, creo que es lo mas bonito que me han dicho nunca en un foro. Estoy llorando...Cita:
Iniciado por Krlos_
que es lo que no has entendido de mi ultima intervencion? (si es lo de PREDATOR 2, contestaba un post anterior. No lees el hilo???)
Coño Elliott, acabas de dar argumentos... esto es inaudito.
En agradecimiento, te respondo. Mira yo desde el primer post en el hilo de T.Salvation he intentado distinguir entre lo que es el gusto personal de cada uno; que es de lo que tu hablas ahora (a buenas horas) y los "hechos".
De como determinar los "hechos", es decir que El Padrino es una obra de arte, con todas las letras es de lo que hablamos, y para mi es "suficiente" que lo digan varias decenas de millones de personas para "creermelo". ME CREO que El Padrino es una buena película, aunque no la hubiese visto.
Ahora bien, y como tu dices... "una peli sera "buena" o "mala" para una persona", y es cierto; SUBJETIVAMENTE es cierto, para TI es buena o mala, pero OBJETIVAMENTE El Padrino es buena; y para eso no importa tu opinión, ni la mia.
.
.
Las mejores películas son las que me gustan a mi :cuniao
(en realidad no es broma, y esto sirve para cada persona del universo)
ese chiste ya lo han dicho antes. Llega usted tarde.
no ves que caes caaaaaaada vez en la misma contradiccion?Cita:
Iniciado por Krlos_
cada voto de la imdb es algo SUBJETIVO. Ese "gusto personal de cada uno" es el que pone un numerito en su ordenador y lo manda. De pronto, segun tu, millones de esos numeritos frutos de un "razonamiento subjetivo" sin importancia (podrias ser tu uno, o yo, o mi vecino del 5º) se suman y constituyen LA VERDAD y hacen que una peli sea buena o mala.
lo ves ya o seguimos hasta el dia final?
es tan simplista, que se yo... como decir que un programa es bueno o malo segn el SHARE que haga.
venga, avancemos un poco. Tu ves una peli de estreno. No la ha visto nadie mas. No tienes referencias. Acaba. Como sabes si es buena o mala? Has de esperar a que pasen años y mucha gente la vote? No lo puedes saber de alguna otra forma antes? Alguien puede?
(como se nota que hoy me aburro...)
Dejale, el pobre no da para mas.Cita:
Iniciado por Krlos_
Geralt, Krlos y compañía, si no sabeis dialogar sin menospreciar al contrario, por favor, guardaos vuestras opiniones.
No soy yo el que entra a picar y a provocar por estar "aburrido".
Te flaquea la memoria. Post 55:Cita:
Iniciado por Krlos_
Por otra parte, ¿quieres decir que el que una película sea calificada (o votada) como "buena" o "mala" no tiene nada que ver con la "calidad" de la misma?Cita:
Iniciado por Krlos_
Ésto ya lo habíamos dicho antes. Que hay elementos que pueden, no cuantificarse, pero sí apreciarse con relativa facilidad (aunque no olvidemos que una buena parte de espectadores -respetable, por supuesto- van al cine ocasionalmente y con la sana intención de entretenerse un rato, no de analizar después qué elementos de la película les han funcionado y con cuáles discrepan, cuáles les parecen bien empleados en lo que han pretendido contarle o transmitirle y cuáles les han parecido inadecuados).Cita:
Iniciado por Krlos_
Uno de los asuntos que planteaba el hilo es por qué una película en la que los factores aislados parecen solventes, acaba resultando decepcionante o no termina de convencer al espectador.
Ésa es tu opinión, pero un hecho objetivo, una realidad, no se crea por votación popular, por la suma de opiniones subjetivas. Si funcionase así, en el medievo la Tierra hubiera sido objetivamente plana por opinión mayoritaria.Cita:
Iniciado por Krlos_
Ego tenemos todos. Los que opinamos aquí y los que opinan en cualquier web, incluídos los que votan en imdb para que todos contemplen su subjetividad.Cita:
Iniciado por Krlos_
Si te fijas, los supuestos ególatras que hemos afirmado que tenemos criterio propio también matizamos que cada cual tiene el suyo y que todos son respetables. Eres tú el que dice que determinadas votaciones producen una realidad incontestable y que, por tanto, las opiniones que coinciden con las puntuaciones adjudicadas tienen más razón o validez que las que no.
¿Qué ambas posiciones? ¿Las de las puntuaciones de internet (que son sumas de posiciones individuales) y las opiniones de cualquier otro espectador?Cita:
Iniciado por Krlos_
Si ésto fuese así, podemos pasar a otros conceptos, porque era precisamente en eso en lo que parecíamos discrepar. Y en cualquier caso, creo que nuestras posturas respectivas han quedado ya suficientemente claras a estas alturas.
Ésto sí es reconducir el tema al inicio del debate. A ver si aparcamos ya el asunto de las votaciones y las puntuaciones y hablamos de qué determina la valoración de una película para cada espectador, de si hay casos en que factores externos la influyan, etc, que de eso se trata.Cita:
Iniciado por F_Elliott
Cita:
Iniciado por F_Elliott
Es que él lo entiende, pero tú no pareces entenderlo con bonito/feo, bueno/malo...Cita:
Iniciado por Krlos_
Exactamente, eso es resumidamente lo que pienso yo. Si cada vez que una peli que me gusta la ponen una mala puntuación me tiene que dejar de gustar, estaría de depre permanente.Cita:
Iniciado por Ulisses
Pero teniendo claro que no lo decide nadie, el sí es buena o mala, entonces la pregunta sería más bien aquello de ¿qué esperas tu del cine? o ¿qué crees tú que hace buena una peli?
Porque ya tenemos claro que no lo decide nadie, ¿no?
Y sí partimos de la base de que la calidad no importa, pues apaga y vámonos, no sé si la calidad no importase, todas las películas estarían iluminadas como una serie española.
Un honor que un semi-Dios como tu Elliott baje aqui con los mortales a hablar.
EXACTO.Cita:
Iniciado por F_Elliott
Pero como es habitual en ti; retuerces lo que digo hasta adaptarlo a "algo" que suena mal. Me explico, la película ya es "buena" o "mala" ANTES de que nadie la vote, los usuarios simplemente la califican, la juzgan; y efectivametne yo me fio, no soy tan egolatra de creer que no saben lo que dicen... por que eso es lo que estás diciendo...
Para tu información, todo nuestro mundo está basado en esta premisa de "el pueblo manda", ponen y quitan gobiernos, etc... la democracia está basada en las opiniones "subjetivas" y según tu <incorrectas>.
Siendo una persona razonable y "normal", uno tiene su "opinión"; para UNO MISMO la película puede ser buena o mala o muchas otras cosas; y su voto se suma al del resto de usuarios, formando así una opinión global y perfectamente cuantificable.Cita:
Iniciado por F_Elliott
Luego está el otro lado, el tipo que ve una película y automáticamente dice (no opina) que es "mierda", "basura", "bodrio"... de esos hay a varios por aquí; a las pruebas me remito.
Completamente de acuerdo, como ya he dicho y ovbiamente una película ya es buena o mala ANTES de que la vote nadie.Cita:
Iniciado por Twist
Pero Twist, has sacado de contexto y "roto" lo que yo he escrito tanto tanto... que no puedo responderte al resto de cosas que comentas, no esperaba de ti que intentases dejarte llevar por lo fácil.
Si recapacitas, y me explicas por que El Padrino podría ser una "mala" película (sin entrar en los gustos); me avisas. Por que eso es lo que estáis diciendo.
Muy bien puntualizado.Cita:
Iniciado por Ulisses
Efectivamente, el título del hilo podría modificarse a "¿Qué hace que una película nos parezca buena o mala?"
La respuesta a eso es demasiado simple, no habría debate.
No lo creo, al contrario, creo que cada uno tenemos una opinión al respecto.
El debate es infinito, para mí por ejemplo, basta con que me haga sentir algo, lo que sea, dolor, felicidad, que no me deje indeferente, si consigue hacerme reir, llorar, emocionarme o cabrearme ya tiene medio camino andado.
El resto, lo que va del mero interesante a la obra maestra, depende en mi caso de la calidad, o de lo que yo creo que es calidad, que en el caso de las películas, para mí sería todo lo que ayuda a hacer creible, bueno prefiero verosímil, la puesta en escena.
No creía estar "rompiendo" tus afirmaciones y sacándolas de contexto, sino respondiéndolas. Te cito:Cita:
Iniciado por Krlos_
A ésto (y habría más citas para poner en este sentido) es a lo que te estaba respondiendo que una certeza no se obtiene por votación popular. Una votación bien hecha, controlada, puede reflejar un estado de opinión, pero nunca establecer una realidad objetiva sobre la calidad de una obra de creación.Cita:
Iniciado por Krlos_
O has malinterpretado algún post o me he perdido algo. ¿Puedes ponernos, por favor, la cita en que se afirma que "El Padrino" podría ser una "mala" película? Porque si lo que estás queriendo decir es que puede haber personas en el mundo a las que se lo parezca, no lo pongo en duda; probablemente las habrá. Y será su opinión y tendrán sus propias razones.Cita:
Iniciado por Krlos_
Se podrán hacer encuestas más o menos fiables e indicativas sobre ellas, pero no hay una forma científica de establecer que "El Padrino", el "Guernica" o "Macbeth" son obras de calidad, ni tampoco que no lo son; no hay ningún aparato de medida o detector al que someterlas, sólo la apreciación y el criterio de cada persona.
Coincido plenamente con tu opinión.Cita:
Iniciado por Ulisses
No hace falta que lo digas, ya que si tu crees que la opinión subjetiva de mucha gente no se puede tomar como un hecho cierto; El Padrino no tiene por que ser buena y por lo tanto podría ser "mala", o cualquier otra cosa... ya que la opinión de <la masa> no la tienes en cuenta. ¿O realmente SI que la tienes en cuenta y ni lo sabes?.Cita:
Iniciado por Twist
Vale, vamos a crear un punto de inflexión ahora mismo.Cita:
Iniciado por Twist
Estamos de acuerdo en que habrá gente en el mundo que diga, que afirme que ElPadrino es "mala", ok?. Olvidate de que le guste o no le guste, partamos del hecho de que MUCHA gente en el mundo dice que El Padrino es una <mala película>.
¿Que opinas tu de esa gente?. Que mienten, que dicen la verdad, que dice SU verdad?, que piensas de ellos?.
Por que yo lo tengo muy claro, si dices que El Padrino no te gusta... por mi perfecto, de hecho a mi mujer no le gusta y no pasa nada; pero mi mujer no dice que es "mala", ni dice que Cadena Perpetua es "mala" aunque no la haya visto... en todo caso dirá que es "buena" por que eso es lo que dicta la sabiduria popular y la conciencia social. Ella no sabe si le gustará, pero sabe que es buena; todo el mundo lo sabe ¡¡¡
Para mi es blanco y en botella.
vaya, veo que alguno entra para seguir dando la nota (porque aportar algo a la discusion, cero patatero). Saludos!
Tu no te fias de uno, ni de dos, ni de miles. Pero de millones, entonces ya si. Por que? Porque nos tenemos que fiar de nadie? Solo porque son muchos?Cita:
Iniciado por Krlos_
si la peli ya es BUENA/MALA antes, repito, como saberlo, segun tu? (pongamos que no vale mirar imdb o similares). Por que esquivas esa cuestion?
Yo no he calificado a nadie de nada. Solo discutimos tu teoria absurda que te empecinas en poner una y otra vez sobre la mesa. Pero, repito, yo aun no he dicho ninguna teoria.Cita:
Iniciado por Krlos_
Si tiras por lo de "la mayoria manda" te acabaras hostiando. Hoy gana un gobierno, y dentro de 4 años, el "opuesto". Se equivocaron todos los que votaron? Era el gobierno BUENO y se volvio MALO? O es porque no llegan al 99% de apoyo?
Eso de la OPINION GLOBAL es divertidisimo. Tu mismo reconoces que es una opinion, al final, la que te indica que una peli en la IMDB es buena o mala. No?Cita:
Iniciado por Krlos_
Sabes lo que es un foro de OPINION? Me temo que no... Muchos no tenemos la suerte de ti, que vas a la imdb y ya sabes lo que pensar.Cita:
Iniciado por Krlos_
A lo mejor es BUENA porque esta BIEN HECHA. Es vago, pero...sirve? Al menos mas sentido que lo de "porque lo dice muchisima gente" tiene, no? Porque si no para que hacer libros explicandolo, pensandola, razonandola o acudir a clases... si da igual!!! Se mira la IMDB y se sabe.Cita:
Iniciado por Krlos_
en fin, lo mismo una y otra vez...
se me habia pasado este gran corolario:
:palmas:palmas :birra :birraCita:
Iniciado por Krlos_
DE ENMARCAR! PONTELO DE FIRMA!!!!!!!
ahora votar una peli es sintoma de SABIDURIA y CONCIENCIA SOCIAL. Me gustaria verte preguntando a esos "sabios" el porque creen que la peli es BUENA. Podria ser un documento historico, mitico, apocaliptico...
Guau..... he estado intentando seguir este hilo, pero no lo poneis nada fácil :fiu
Sin animo de ofender a nadie, algunos posts han rozado la paja mental tanto en extensión y contenido del mismo. Y en algunos casos creo que no solo lo ha sido, si no que creo que ha llegado al clímax :cuniao
Aunque claro, tal y como está planteada la pregunta, da lugar a eso. A una auténtica orgía de posts que intentan responder algo..... que creo que es imposible de responder.
Me parece una pregunta ambigua. Buena en que? Y buena para que? O buena para quien?
Y se está hablando de IMDB para arriba, IMDB para abajo..... Para mi estas listas son ya como los Oscars. Tienen una credibilidad...... sospechosa. Y yo, particularmente, prefiero escuchar (o leer) opiniones particulares que ya creo contrastadas o considero que me pueden ofrecer una opinión real de una película concreta.
Lo de guiarme por según que opiniones..... como que no. Y aceptar como películones según que bodrios, como que tampoco. Como ya se ha dicho por aquí, la peli buena es la que me gusta a mi. Y si todavía no la he podido ver pero mis "fuentes" :D me dicen que es buena, pues lo debe ser. Aunque yo, ni la haya visto todavía :cortina
Vaya un ejercicio de onanismo mental acabo de hacer :cuniao
y menosprecia usted la opinion de millones de personas???
usted es un EGOlatra, oiga!
:)
Solo un necio menospreciaría la opinión de millones de personas, eso ya no seria solo ego... sería estupidez. Pero no te preocupes, que tu SI la aprecias, yo estoy seguro 100% de que en realidad la valoras, no me cabe la menor duda.
Elliott, debes comprender que tratar de dialogar contigo puede resultar bastante frustrante, eres tan superior y mejor que los demás; que jamas vayas a dar signos de entendimiento entre nosotros, ni muestras de conexión o sintonia.
Como mucho, espero de ti otro reply lleno de frases sacadas de contexto y sentencias tipo "-Este tio dice que una peli es mejor por que la votan más", y simplicidades por el estilo.
No creo que el resto lean estas respuestas hacia tus "argumentos"; para ellos no tienen interés y lo comprendo, pero si lo hacen prometo que lo encontrarán divertido.
Si, solo por que son muchos, EXACTO. Y no solo eso, si no que también tienes que tener en cuenta los "votos" en contra de esa opinión; es decir si te dicen que es "buena" 100.000 personas, pero te dicen que es "mala" 85.000 personas; yo no me fiaría.Cita:
Iniciado por F_Elliott
Tienes que encontrar un equilibro, no puedes "pasar" de lo que opinen los demás; está claro que en ultima instancia a ti es al que te tiene que gustar algo... pero cojones FIATE cuando te dicen que una peli es "buena", o acaso tu no has visto nunca una película por que te la han recomendado?, es que tiene narices la cosa macho... tener que explicar estas cosas :kieto
La pregunta sería ¿Para que quieres saberlo?; tan retorcidas quieres hacer las preguntas para intentar desvirtuar lo que digo, que planteas cosas sin sentido... ¿Tu te preguntas si una película es buena o mala?; creo que uno tiene suficiente criterio para hacerse una idea...Cita:
Iniciado por F_Elliott
De todos modos, te comunico que una película es buena o mala antes incluso de que la haya visto NADIE; excepto los que la han hecho claro. En ese momento la película ya es lo que es.
Esta frase es BUENISIMA, leedla de nuevo por que no tiene desperdicio. El no me llama "nada" pero mi teoria es "absurda", jeje. Es como no querer llamarte tonto pero decirte que dices tonterías.Cita:
Iniciado por F_Elliott
Yo al menos te califico solo por MP, tu eres lo que eres, y yo soy lo que soy... pero aquí intenta hablar sobre el tema este, y no sobre mi; que ese es un defecto muy común en ti y 3 o 4 más... afortunadamente el <grueso> de egos que provocaba problemas en este foro ya se fue; y por cierto están teniendo los mismos problemas allí, curioso verdad ?
¿De verdad va a haber que explicartelo todo?...Cita:
Iniciado por F_Elliott
Mira, como ya dije... no solo los votos cuentan, el tiempo es VITAL. La gente vota a un presidente por que en ese momento creen que es el mejor, pero tendrá que pasar tiempo (en el caso de la política mucho) para juzgar objetivamente si fué una buena opción.
En realidad es fácil, piensalo.
Yo si que lo se, un foro de opinión es un lugar donde tienes que respetar lo que piensen los demás; cosa de la que tu estás a años luz.Cita:
Iniciado por F_Elliott
Yo en cambio respeto que a ti te guste El Padrino o que no te guste, de hecho me da igual... pero tendrás un reproche mio si dices que es "mala", estarías mintiendo; por que tooooooooodo el mundo sabe que es "buena". ¿O acaso no lo sabe todo el mundo?... la conciencia social y la sabiduría popular todo eso de lo que te reías y que por cierto es el pilar de esta sociedad y la base fundamental de la evolución humana.
¿Vamos pillando ya la diferencia entre opinión y hecho?
Pues por supuesto que no sirve, evidentemente. Que esté bien hecha, sin que le haya gustado a nadie no sirve de nada... En cambio si le ha gustado a todos, es por que obviamente está bien hecha.Cita:
Iniciado por F_Elliott
Es justo al revés de lo que dices.
Los últimos cuartetos de cuerda de Beethoven no gustaron, prácticamente, a nadie en su momento. Por tu teoría desarrollada a lo laaaaargo de este hilo deduzco que el motivo radica en que son objetivamente malos, ¿no?. Te aconsejo su escucha y luego, si te parece, lo comentamos.........Cita:
Iniciado por Krlos_
Pero sigues sin responder a lo que te han preguntado F_Elliot y Twist. Sólo haces quotes de lo que te interesa.
El resto, misteriosamente se te olvida.
Efectivamente, creo que la opinión subjetiva, sea de uno o de un millón, no se puede tomar como un hecho cierto, como establece la propia diferencia de significado entre ambos conceptos.Cita:
Iniciado por Krlos_
Tu pregunta sobre si "la tengo en cuenta y no lo sé", supongo que no conlleva ninguna pretensión ofensiva, aunque lo parece. Ya te he dicho en posts anteriores que no suelo consultar calificaciones y que, en ocasiones, me sorprenden cuando las veo. Unas veces coincidimos y otras no. Y me parece estupendo. Ni me preocupa coincidir con otros ni me ofende que discrepen de mí. Puedo entender o no la discrepancia, según me la expliquen, pero, tratándose de si gusta o no una obra de ficción, encuentro absolutamente irrelevante la coincidencia o divergencia de criterios personales.
Aquí ya estamos pasando del terreno teórico y general a la opinión personal sobre una película concreta que, hasta ahora, sólo había servido de ejemplo. Pero, como no me gusta eludir preguntas directas, trataré de responderte.Cita:
Iniciado por Krlos_
De esa gente, sólo me cabe opinar (si es que tengo que hacerlo) que no comparte mi criterio (o yo no comparto el suyo), por razones que desconozco. Y me da igual que los que no lo compartan sean cinco personas o 70 millones. Está claro que, por lo que sea, ellos no disfrutan con "El Padrino" y yo sí. Y seguro que a ellos les satisfacen películas que a mí no me dicen nada. ¿Y qué? No creo que ni ellos ni yo necesitemos el mutuo beneplácito para disfrutar el cine que a cada cual le guste. Ésto no es una secta, no hay que regirse por una norma, ni que te respalden los demás, ni ser incondicional de nada: cada película es una propuesta al espectador; a veces conecta con unos y otras con otros, a veces con muchos y otras con pocos.
Los calificativos como "buena" o "mala" son muy relativos y (no te enfades) subjetivos. Podrás observar que nunca he escrito un post descalificando una película. Como mucho, he escrito alguno argumentando por qué un elemento concreto no me ha convencido o satisfecho. Personalmente, no le encuentro funcionalidad a entrar en el foro para decir que una película es "una puta mierda" o una "puñetera obra maestra". Supongo que son meros desahogos y que esa, y sólo esa, es su función. A mi no me dicen nada porque nada explican.
Conozco a mucha gente que detesta los musicales, estén mejor o peor hechos; gente que se aburre con los westerns porque le parecen todos iguales; otros aborrecen el cine de terror porque les parece que es pasar un mal rato injustificado; también hay quien no soporta el ritmo lento de determinadas películas de otras latitudes; y a quien le molesta que los personajes se pasen el rato hablando...etc. ¿Y qué? ¿Unos están equivocados y otros tienen toda la razón? Pienso que ni lo uno ni lo otro.
Cada uno conecta con lo que conecta y no le gusta lo que no le gusta. Y me parece respetable, siempre que no trate de imponérselo a los demás como dogma. Y conste que soy muy ecléctico en mis gustos: puedo divertirme mucho con un blockbuster, me puede conmover un dramón rumano, me puede emocionar un melodrama argentino, poner eufórico una comedia clásica..., siempre que sean efectivos para mí, que satisfagan mis expectativas y mínimos estéticos, narrativos, etc. Que, en principio, son míos y me sirven a mí (aunque, además, sean compartidos total o parcialmente por otros espectadores que desconozco).
Partiendo de que a mí, personalmente, "El Padrino" me parece una película muy sólida y solvente y que la disfruto cada vez que la veo, sólo puedo decir que me parece que está bien hecha y que es buena. No sé si lo es para el resto de la humanidad, ni me preocupa. ¿Que coincidimos muchos? Pues estupendo. ¿Que sólo nos gusta a unos pocos? Pues estupendo también, la seguiremos disfrutando igual, la película será exactamente la misma.Cita:
Iniciado por Krlos_
Yo tengo mis parámetros, por supuesto. Como cada cual. Pero no pretendo que sean infalibles o que los comparta el resto del mundo (o una mayoría, o una minoría). Me basta con que los respeten en la misma medida que procuro respetar los de los demás.
Sí, yo también echo de menos respuestas a bastantes preguntas que se han ido planteando...Cita:
Iniciado por difett
La opinión de millones de personas puede estar absolutamente equivocada, y la historia tiene bastantes ejemplos de creencias y convencimientos tan generalizados como falsos. Si, además, las opiniones son sobre "arte", "obra creativa", "calidad intrínseca", etc, serán relativas y personales.Cita:
Iniciado por Krlos_
Se admiten sugerencias y propuestas para cambiar la pregunta del hilo. En cuanto a las preguntas que planteas, precisamente el que las formules es un buen indicio de que el concepto "buena" o "mala" referido a una película (o a otra obra creativa) es muy relativo y depende de "en qué", "para qué", "para quién", "por qué"...Cita:
Iniciado por Picard
La pregunta del hilo está bien planteada, la cuestión es desarrollar la respuesta porque hay muchas y para todos los gustos. Por eso es interesante.
El hecho de que no compartas una opinión implica que la menosprecias?Cita:
Iniciado por Krlos_
Creo que al final se trata simplemente de SABER lo que te gusta. Y no dejarse guiar cual borrego solo por que x millones de personas dicen que tal o cual cosa es la hostia en patinete.... Bueno, y eso funciona también al revés. Por que nos podemos encontrar personas que su valoracíon de una película es inversamente proporcional al número de personas que dicen que no le gustan. Es decir.... a cuantas más personas "odien" esa película, más la valora el. A contracorriente del resto del mundo.... Comunmente llamado "el notas" :cuniao
Cita:
Iniciado por Twist
Creo que decir que una pregunta es ambigua, no implica que esa pregunta esté mal planteada. Simplemente quiere decir que esa pregunta no plantea nada específico y abre un abanico muuuuuy amplio de respuestas que a su vez puede dar lugar a más preguntas y estas a su vez más respuestas.... Se me entiende? :huhCita:
Iniciado por Kyle Reese
Y creo que Twist está obteniendo lo que quería cuando abrió este hilo.... dialogo animado con diferentes lecturas y respuestas. Así que, la pregunta no está ni mucho menos mal planteada bajo mi punto de vista. Chapó Twist :palmas:D
deja mi super-ego y centrate, k_, que te estas perdiendo un poco...
yo tampoco.... Pero entonces, esa peli que es, REGULERA?Cita:
Iniciado por Krlos_
uy... me estas diciendo que POR UNO MISMO se puede saber??? Esto es nuevo!Cita:
Iniciado por Krlos_
jajajajajajajajajajajajajajajajajaCita:
Iniciado por Krlos_
(perdon)
prosigamos
:palmasCita:
Iniciado por Krlos_
si, señorita. Opinion es lo que puedo tener yo o usted; y hecho es la opinion popular de algo, ya convertida en verdad absoluta, en conciencia. Es asi, no?
yo no digo si sirve o no, eso lo añades tu. Yo digo si puede ser que este bien hecha y luego no guste a la mayoria.Cita:
Iniciado por Krlos_
en fin...
toda tu teoria parece un puro reconocimiento a posteriori. Si gusta, la obra es buena. Si no gusta, es mala. Permiteme, imitandote, ponerme pelin trascendente: me pregunto donde estaria la humanidad si siempre se hubiera seguido ese razonamiento... (y SOBRE TODO, en cuestiones artisticas, como en la que estamos)
Lo de los votos es tan poco fiable, que "Up" ya está colocada como una de las 10 mejores comedias de todos los tiempos, y cuanto lleva estrenada ¿un mes?
¿Cómo puede ser eso fiable?
No digo que sea mala, pero compararla así en un mes a "El apartamento" me parece totalmente injusto.
Exactamente Picard a eso mismo me refería.Cita:
Iniciado por Picard
Completamente de acuerdo contigo, Ulisses. Lo mismo me pasa a mí con un montón de películas. Como ya dijo Twist, esa página de Imdb.com sólo es un indicativo del gusto popular de la gente de la época.Cita:
Iniciado por Ulisses
Yo ya dije que los votantes de Imdb.com conocen más las películas de estreno, y no conocen mucho el cine de las décadas de los años 10 hasta los años 60. Son más bien gente actual que casi sólamente ve cine del siglo XXI.
Cita:
Iniciado por Ulisses
Cuidado con lo que comentais..... cualquiera que os lea podría pensar que por el hecho de que una película se acaba de estrenar es imposible que sea mejor que una que se estrenó hace 20, 30 o 40 años.Cita:
Iniciado por Antonio1008
Ya supongo que no es lo que quereis decir, pero se lo puede parecer a alguien...:cortina
¿Y por qué Up no puede ser mas divertida que El Apartamento? ¿Por ser de 1960? ¿O por ser de Billy Wilder?
Y otra cosa: ¿Cuanto tiempo tiene que pasar para saber si una peli es divertida? ¿1 mes? ¿1 año? ¿10 años? ¿100 años?
Hombre, yo lo sé al minuto de terminar de verla, pero otros tienen que esperar a que millones de personas la voten en alguna página web.