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Re: Por qué os gusta el gore?
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Y lo que más me molesta de las Torture Porn
Lo siento, pero no debería molestarte :| si es un tipo de contenido que no te gusta (y es comprensible) pues no pasa nada. Pero no tiene porque molestarte su existencia.
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Es decir, no me gusta la maldad que contienen algunos personajes en estas películas, que, además, suele ser una maldad gratuita e injustificada.
El hecho de que pueda existir una maldad extrema en algunos individuos de la sociedad, que los lleve a cometer algunos actos totalmente inaceptables... ¿No te parece algo absolutamente perfecto para una película de terror? Porque vamos, es de donde surgió todo este subgénero (aunque me parece a mi que nadie lo denominaba así hasta hace relativamente poco).
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Re: Por qué os gusta el gore?
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tonk82
Lo siento, pero no debería molestarte [/COLOR]:| si es un tipo de contenido que no te gusta (y es comprensible) pues no pasa nada. Pero no tiene porque molestarte su existencia.
El hecho de que pueda existir una maldad extrema en algunos individuos de la sociedad, que los lleve a cometer algunos actos totalmente inaceptables... ¿No te parece algo absolutamente perfecto para una película de terror? Porque vamos, es de donde surgió todo este subgénero (aunque me parece a mi que nadie lo denominaba así hasta hace relativamente poco).
Yo no lo consumo, pero sinceramente, si me molesta su existencia en la medida en que lo veo una exaltación de la maldad. Pero no impido a nadie que vea este contenido ni hago campaña por su abolición, pero si que me molesta que exista, la verdad.
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Re: Por qué os gusta el gore?
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jmiguelro
La diferencia que yo hago es que en La Pasión, la violencia es un recurso, y el fin, es la historia, sea verdadera o no. Y lo que se persigue, es transmitir un mensaje, sea verdadero o no. En Hostel o Saw, la violencia, es el fin, no un medio, y la historia, es sólo para justificar esa violencia. además estas películas, sólo persiguen recaudar en taquilla, mayoritariamente, dirigidas a un target de adolescentes que no buscan un buen guión sino pasar un rato de miedo mientras meten mano a la muchacha o muchacho de turno.
Y lo que más me molesta de las Torture Porn, ojo, porque inicié el hilo hablando de gore pero está claro que me equivoqué en la calificación del género, es que la gente quiera ver a alguien, masacrando de manera brutal a alguien, sin ningún motivo consistente, sino sólo porque el torturador tiene dinero y quiere experimentar lo que es matar a alguien o porque es un asesino "juguetón". Es decir, no me gusta la maldad que contienen algunos personajes en estas películas, que, además, suele ser una maldad gratuita e injustificada.
En mi opinión, la maldad que se concreta en torturar o asesinar siempre es injustificada, la inflija Ted Gein, las centurias romanas, Jason Voorhees o Fu Manchú. El "mensaje" que se atribuye a una historia depende en gran medida del receptor de la misma, y no tanto de la historia en sí. Por ejemplo, la repulsa que obtuvo en su momento "Psicosis" (llegó a ser tachada de pornográfica) se basaba en lo que entonces se consideró una violencia gratuíta y excesivamente gráfica, y en que el asesino apareciese como alguien agradable y simpático hasta el punto de provocar una cierta complicidad del espectador.
Personalmente no me molesta el contenido de ninguna película. Como apunta tonk82, cada espectador debe decidir por sí mismo si quiere ver o no lo que se le ofrece.
El debate acerca del gore ha derivado a concretarse en torture porn a partir de la distinción que has hecho: "las pelis que comentáis como re-animator, no son a lo que yo considero gore. Yo con gore, me quiero referir a una película en la que el fin es encontrar formas brutales y sangrientas de matar a gente" (definición en la que sigo creyendo que encaja perfectamente "La Pasión", de Gibson, donde se presenta pormenorizadamente una tortura tan injustificable y gratuita como cualquier otra).
En cuanto a interpretar que el gore es una exaltación de la maldad, me parece un tanto extremo y parece incidir en la idea de que casi todo lo negativo o malo que se represente (en literatura, pintura, escultura, teatro, cine, etc) induce a ser reproducido sin criterio alguno, en lugar de provocar rechazo. Es decir, como en el caso de "Psicosis", parece argumentarse que el sujeto pasivo se identifica con el torturador y no con la víctima, y que tampoco se admita la posibilidad de apreciar una obra con la suficiente distancia.
La apreciación de que la representación de cualquier violencia (gore o no, más o menos gráfica) es una exaltación de la misma nos llevaría a descalificar una ingente cantidad de obras de todo tipo. Y sigo sin ver clara la distinción entre un tipo de violencia y otra, excepto por la explicitud con la que es mostrada. ¿Son una exaltación de la violencia "Seven", o "Ben Hur", o "Suspiria", o "Dies Irae", o "Bone Tomahawk", o "Perros de paja", o "El renacido"..? ¿Incitan a alguien en su sano juicio a llevar a cabo acciones violentas semejantes a las mostradas, por mera imitación irreflexiva?
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Re: Por qué os gusta el gore?
Tergiversas mis palabras Twist. No digo que el gore es una exaltación de la maldad, digo que el torture porn es una exaltación de la maldad.
Y una vez más, que parece que queréis obviar este motivo que doy, es que en hostel, por ejemplo, la violencia es el fin, y la historia es el medio por el que se consigue. En seven, por ejemplo, la violencia es el medio, y la historia, el fin.
Creo que es bastante fácil diferenciar en cuanto a calidad de guión de seven y de hostel, y lo que pretende una película y la otra.
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Re: Por qué os gusta el gore?
Quizá en lo primero que debamos ponernos de acuerdo es en qué considerar gore (que es el motivo principal del hilo). Para mí no es tanto un género en sí mismo como un recurso.
En cuanto al fin y el medio convendremos en que habrá casos más o menos obvios y otros muchos bastante más discutibles. Hay buenas y malas películas con lo que se entiende como efectos gore.
Personalmente no me molesta, siempre que su utilización sea oportuna dramáticamente (o esté utilizado masivamente hasta resultar paródico, como en "Braindead"). Pero eso me ocurre con todos los recursos de los géneros cinematográficos: si el guión se reduce a la mera repetición mecánica de chistes facilones o efectos sanguinolentos, simplemente me aburre; si están utilizados con acierto, me parecen válidos y no me molestan en absoluto en la medida que ayuden a la historia que me quieren contar.
Por tanto, para mí el debate no es tanto sobre gore sí o no, sino sobre películas que lo usan con la eficacia pretendida para apoyar una narración o su aplicación puramente formularia.
Y lo de la exaltación de la maldad... como ya he dicho, me parece una apreciación excesiva y un juicio de intenciones.
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Re: Por qué os gusta el gore?
Cita:
es que en hostel, por ejemplo, la violencia es el fin, y la historia es el medio por el que se consigue
Es una distinción bastante tonta. En cosas sobre serial killers, la historia que se narra es normalmente, su historia de violencia.
Ni siquiera es Gore (porque muestra poquita cosa en realidad, pero de manera muy efectiva), pero si te vas a "La matanza de Texas" tiene una historia prácticamente inexistente, puede que tenga hasta menos historia que Hostel... pero la película va a lo que va, al ambiente malsano, a esa familia que no se explica de ninguna manera (ni se intenta racionalizar)... es la violencia ahí latente en una zona apartada del mundo que ha crecido, y confronta la realidad "normal" de un grupo de jóvenes.
No veo el problema, entra todo dentro de la narrativa cinematográfica.
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Re: Por qué os gusta el gore?
Yo es que creo que el tema se desvirtúa cuando se mezcla el género, cintas que tiran de violencia explícita y cosas que no tienen nada que ver cómo el condenado torture porn, que sinceramente buscarle explicación es quizás un poco perdida de tiempo. Entiendo que se puedan relacionar los temas, pero únicamente saliendo con lo de para gustos los colores...
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Re: Por qué os gusta el gore?
El "torture porn" en concreto no me va, no por más moralmente reprobable (para nada ninguno me lo parece, creo que no me he sentido "ofendido" nunca por film alguno que he visto) que cualquier otro de estos gore, pero es que ... disfruto con un monstruo o un psicópata matando a hachazos, pero esto de atar a gente a una mesa o silla y empezar a desollarlos, como situación a repetir todo el metraje, me aburre. Además este subgénero suele ir de demasiado grave y carecer de sentido del humor, aunque sea involuntario, salvo algún ejemplo casi paródico (Hostel 2, Saw 7).
Por cierto, en el listado me olvidé incluir un clásico como "Demons" (1985) y, por citar un slasher, de fama carnicera: "Mil gritos tiene la noche" (1981)
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Re: Por qué os gusta el gore?
A mí el torture porn me aburre muchísimo. No pienso que sea "cosa de locos" ni que "incite" a NADA; sencillamente me aburre... Para un rato está bien (como el porno convencional, del que sólo ves los minutos que dura la paja), por eso de ver látex y FX, pero una película que sólo consista en matar, matar y matar, me aburre. Aunque insisto, no creo que se le pueda reprochar nada que vaya más allá de los gustos personales.
Y si es una película con mucho gore ADEMÁS de una historia decente o medio decente, por mí no hay problema. Lo que me aburre son las películas tipo Guinea Pig, para que se me entienda. Incluso títulos como Saw o Hostel son, en mi opinión, mucho más que simple gore y torturas.
Dicho esto, ver gore en una película (como herramienta) me encanta. Lo que me repatea son esas películas en las que se le dispara a alguien y sólo se dibuja una manchita de sangre en la ropa... Eso, con todo el amor del mundo, se lo pueden meter por ahí. Remilgos los justos, y sangre la necesaria. Ni más ni menos.
La tópica creencia de "es mejor insinuar que enseñar" funciona a veces... Otras no.
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Re: Por qué os gusta el gore?
- ¿ Te gusta el "gore" ?
- Sí ....:cigarro
- Pues háztelo mirar......:ansia
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Re: Por qué os gusta el gore?
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Iniciado por
jmiguelro
Eso no es de devoto, es de locos. Yo soy cristiano y no hago eso. No es lo que mi Dios me dijo que hiciera. Cristo dijo que amaras al prójimo y a Dios. No que te automutiles vanalmente.
Y yo no llamo desequilibrado al que ve brain dead. No tergiverses.
No, no tergiverso. La palabra era ironía.
No nombrábas a "Brain Dead" por ningun lado. No te estaba respondiendo a ti en concreto.
Por cierto, Dios tambien nos dió, eso dicen, el libre albedrío. Eso incluye el poder hacer y/ó ver peliculas de ficción, tengan la tematica que tengan.
Ya sean de ovejitas que pastan en el campo, sean de como un tipo destroza a alguien atado en una silla.
Sin acritud. :)
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Re: Por qué os gusta el gore?
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Golondrina
No, no tergiverso. La palabra era ironía.
No nombrábas a "Brain Dead" por ningun lado. No te estaba respondiendo a ti en concreto.
Por cierto, Dios tambien nos dió, eso dicen, el libre albedrío. Eso incluye el poder hacer y/ó ver peliculas de ficción, tengan la tematica que tengan.
Ya sean de ovejitas que pastan en el campo, sean de como un tipo destroza a alguien atado en una silla.
Sin acritud. :)
Exactamente, todos podemos hacer lo que nos guste, por eso no me ves pidiendo la abolición de este género ni prohibiendo a la gente disfrutar de él. Simplemente abrí el post para conocer qué os atrae de éste género. Si no te gusta el post, no hace falta que comentes en él, por aquello del libre albedrío que comentas.
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Re: Por qué os gusta el gore?
Ó tambien puedo hacerlo, y así lo hago. El que abre un topic no es el dueño del mismo. Deja de intentar censurar(me) de tapadillo.
Tu comentas lo que Dios te dijo hacer, y yo lo que me dió ( es un suponer, por supuesto ). Sin más.
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Re: Por qué os gusta el gore?
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Dr.Gonzo
A mí el torture porn me aburre muchísimo. No pienso que sea "cosa de locos" ni que "incite" a NADA; sencillamente me aburre... Para un rato está bien (como el porno convencional, del que sólo ves los minutos que dura la paja), por eso de ver látex y FX, pero una película que sólo consista en matar, matar y matar, me aburre. Aunque insisto, no creo que se le pueda reprochar nada que vaya más allá de los gustos personales.
Y si es una película con mucho gore ADEMÁS de una historia decente o medio decente, por mí no hay problema. Lo que me aburre son las películas tipo Guinea Pig, para que se me entienda. Incluso títulos como Saw o Hostel son, en mi opinión, mucho más que simple gore y torturas.
Dicho esto, ver gore en una película (como herramienta) me encanta. Lo que me repatea son esas películas en las que se le dispara a alguien y sólo se dibuja una manchita de sangre en la ropa... Eso, con todo el amor del mundo, se lo pueden meter por ahí. Remilgos los justos, y sangre la necesaria. Ni más ni menos.
La tópica creencia de "es mejor insinuar que enseñar" funciona a veces... Otras no.
O ni siquiera la manchita. Durante muchísimos años, la sangre era algo difícil de ver en la pantalla de los cines (ya no digamos en la televisión). Se tendía, además, a separar el plano del disparo del plano del efecto mortal, del impacto, que a menudo se reducía al sonido del disparo y a la contracción del cuerpo receptor de la bala. De ahí, quizá, que cuando se abrió la veda la sangre fluyera a borbotones, en muchos casos tan roja que se alejaba de todo realismo. De hecho "gore" quiere decir (me acojo al google traslator): "blood that has been shed, especially as a result of violence."
Ciertamente, entre utilización de elementos gore en el cine y cine gore o especialmente torture porno hay una distancia abismal. Cuando la exhibición de entrañas o la tortura como elemento sustentador de la trama prevalecen, las películas me suelen aburrir, lo cual no quita que consigan en ocasiones el que supongo es el efecto deseado. Por ejemplo, La matanza de Texas me horrorizó en su día.
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Re: Por qué os gusta el gore?
Bueno, ya que estamos metidos en materia, os pregunto, cuál es la muerte más horrible/brutal que habéis visto en el cine?
Me refiero a cualquier género, aunque es más probable que sea en torture porn o derivados.
Yo en mi juventud, ví varias muertes brutales en cine en peliculas de terror y tal, pero no recuerdo ninguna en especial porque no era algo que me gustara recordar, pero me gustaría ver vuestras respuestas.
Si queréis, podéis acompañar vuestro comentario con una foto en spoiler de la escena, para el que la quiera ver/recordar.
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Re: Por qué os gusta el gore?
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Iniciado por
mad dog earle
Por ejemplo, La matanza de Texas me horrorizó en su día.[/SIZE][/FONT][/FONT]
Ojo, que la Matanza de Texas es cualquier cosa menos gore.
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Re: Por qué os gusta el gore?
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Iniciado por
Dr.Gonzo
Ojo, que la Matanza de Texas es cualquier cosa menos gore.
Hombre, tanto como que es cualquier cosa menos gore... A mí la adscripción genérica (o subgenérica) de las películas me interesa más bien poco, aunque justamente a partir de la dificultad de establecer los límites genéricos se producen a veces debates interesantes. Ahora, decir que no es gore La matanza..., en todo caso exigiría una definición previa de qué es gore (yo me atengo al significado de la palabra que antes he citado). Porque en el film de Hopper tenemos sangre, cuerpos despiezados, chacina supuestamente humana, torturas, muertes violentas, asesinos enloquecidos gustosos de trocear cuerpos (Leatherface con su icónica sierra mecánica). ¿Eso no es gore? Que resulta casi de fiesta infantil al lado de muchos otros films que se han realizado posteriormente, sí, pero me da la impresión que La matanza de Texas no deja de ser pionera en ese tipo de cine. A mí, no obstante, el momento que más me molestó físicamente de esta película fue quizá el menos extremado: cuando el miembro de la familia al que recogen con la furgoneta al inicio del film se hace un corte.
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Re: Por qué os gusta el gore?
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cuál es la muerte más horrible/brutal que habéis visto en el cine?
Me refiero a cualquier género, aunque es más probable que sea en torture porn o derivados.
No voy a poner la escena mas brutal que he visto, porque me costaría elegir :cuniao Pero si voy a poner una escena, ya que estamos con cosas que nos han marcado, que a mi siempre me ha cautivado: Zombi 2, la escena del trozo de madera :picocerrado La pongo en secreto para no herir sensibilidades, no es una tortura, ni hay demasiada sangre, ni es super largo... pero es una escena totalmente icónica para mi y creo que sigue igual de efectiva:
Por supuesto, tiene tan poco sentido como casi todo lo que hacía Fulci (sus películas a veces se mueven mas en lo onírico que en lo realista). Pero sus "muertes" y escenas escabrosas siempre fueron muy efectivas, y los efectos de primer nivel para 1979.
Si lo que se quiere es una escena realmente larga y mas o menos extrema... casi nadie olvida Flor de carne y sangre, de Hideshi Hino. Parte de la serie Guinea pig, de bajísimo presupuesto, derecha a video y de solo 40 minutos. La cosa es que puede que hoy en día haya perdido parte del aura mítica que tenía, porque el paso de vhs borroso a dvd mas detallado no tengo claro que le siente muy bien, y resalta mas los defectos.
Como ya se ha dicho varias veces, La matanza de texas (peliculón) tiene poco o nada de gore, se muestra muy poquita cosa real. Si te fijas escena a escena, Hooper no muestra totalmente casi nada. El remake si que mostró mas, y quedó bastante competente para mi.
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Re: Por qué os gusta el gore?
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tonk82
No voy a poner la escena mas brutal que he visto, porque me costaría elegir :cuniao Pero si voy a poner una escena, ya que estamos con cosas que nos han marcado, que a mi siempre me ha cautivado: Zombi 2, la escena del trozo de madera :picocerrado La pongo en secreto para no herir sensibilidades, no es una tortura, ni hay demasiada sangre, ni es super largo... pero es una escena totalmente icónica para mi y creo que sigue igual de efectiva:
Por supuesto, tiene tan poco sentido como casi todo lo que hacía Fulci (sus películas a veces se mueven mas en lo onírico que en lo realista). Pero sus "muertes" y escenas escabrosas siempre fueron muy efectivas, y los efectos de primer nivel para 1979.
Si lo que se quiere es una escena realmente larga y mas o menos extrema... casi nadie olvida Flor de carne y sangre, de Hideshi Hino. Parte de la serie Guinea pig, de bajísimo presupuesto, derecha a video y de solo 40 minutos. La cosa es que puede que hoy en día haya perdido parte del aura mítica que tenía, porque el paso de vhs borroso a dvd mas detallado no tengo claro que le siente muy bien, y resalta mas los defectos.
Como ya se ha dicho varias veces, La matanza de texas (peliculón) tiene poco o nada de gore, se muestra muy poquita cosa real. Si te fijas escena a escena, Hooper no muestra totalmente casi nada. El remake si que mostró mas, y quedó bastante competente para mi.
He visto la escena amigo, y aunque es desagradable, no me parece tan excesiva. Lo entiendo como un forcejeo, que acaba en ese resultado. Eso es lo que me hace diferenciar (personalmente) esta escena de alguna de saw, que la intención del atacante no es realmente esa (lo de la intención es una suposición mía, ya que no he visto la película), pero por el contexto, se da.
Esta película es de zombis no?
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Re: Por qué os gusta el gore?
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mad dog earle
Porque en el film de Hopper tenemos sangre, cuerpos despiezados, chacina supuestamente humana, torturas, muertes violentas, asesinos enloquecidos gustosos de trocear cuerpos (Leatherface con su icónica sierra mecánica). ¿Eso no es gore?
El gore, para que sea gore, ha de ser forzosamente explícito (tripas, sangre, carnaza, etc), y el único desmembramiento que hay en esta película no se llega a mostrar. Luego hay un par de escenas en las que sale algo de sangre (sobre todo al final, cuando la prota está ensangrentada), pero vamos, eso para mí no es gore en absoluto, porque entonces el 80% de las películas de cualquier género también lo serían. Es violenta, sucia y perturbadora, pero eso no la convierte en gore.
Lo que sí es cierto es que esta película posee la extraña cualidad de conseguir que el espectador vea más de lo que en realidad ha mostrado.
La Matanza de Texas 2 ya es otro cantar...
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Re: Por qué os gusta el gore?
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tonk82
...
Como ya se ha dicho varias veces, La matanza de texas (peliculón) tiene poco o nada de gore, se muestra muy poquita cosa real. Si te fijas escena a escena, Hooper no muestra totalmente casi nada. El remake si que mostró mas, y quedó bastante competente para mi.
¿Estás sugiriendo que lo de "gore" consiste en una cuestión de cantidad? No acabo de entender qué quiere decir que se muestra "muy poquita cosa real". Con lo de "real", ¿qué quieres decir? A ver, de memoria, hay cadáveres desenterrados; hay un martillazo en la cabeza de uno de los visitantes y sus espasmos; hay una chica colgada de un gancho; hay el intento de matar a otra a base de martillazos en la cabeza con un barreño para recoger la sangre; hay restos humanos y animales por toda la casa; hay un individuo enloquecido con una máscara de piel humana; hay el asesinato de chico en silla de ruedas con la sierra mecánica, etc., además de lo que se sugiera con las chacinas que elaboran los miembros de la familia. Que eso, unos años después, se multiplicará exponencialmente, de acuerdo, pero la película de 1974 me parece que era un film de terror con notables contenidos gore para la época, porque comedia romántica no era, vamos digo yo.
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Re: Por qué os gusta el gore?
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Dr.Gonzo
El gore, para que sea gore, ha de ser forzosamente explícito (tripas, sangre, carnaza, etc), y el único desmembramiento que hay en esta película no se llega a mostrar. Luego hay un par de escenas en las que sale algo de sangre (sobre todo al final, cuando la prota está ensangrentada), pero vamos, eso para mí no es gore en absoluto, porque entonces el 80% de las películas de cualquier género también lo serían. Es violenta, sucia y perturbadora, pero eso no la convierte en gore.
Lo que sí es cierto es que esta película posee la extraña cualidad de conseguir que el espectador vea más de lo que en realidad ha mostrado.
La Matanza de Texas 2 ya es otro cantar...
En cierto modo contestas a la pregunta que le hacía a Tonk82, y veo que sí, que se trata en buena medida de una cuestión de cantidad, de cuánto enseño ante la cámara. No me resulta convincente, pero si los seguidores de este subgénero lo codificáis de esta manera, no tengo nada que añadir.
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Re: Por qué os gusta el gore?
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Iniciado por
mad dog earle
En cierto modo contestas a la pregunta que le hacía a Tonk82, y veo que sí, que se trata en buena medida de una cuestión de cantidad, de cuánto enseño ante la cámara. No me resulta convincente, pero si los seguidores de este subgénero lo codificáis de esta manera, no tengo nada que añadir.
En este caso yo creo que tiene razón Dr.Gonzo. Si una película es muy violenta, pero no se muestra nada en cámara, no creo que se la pueda catalogar de gore.
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Re: Por qué os gusta el gore?
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Iniciado por
jmiguelro
En este caso yo creo que tiene razón Dr.Gonzo. Si una película es muy violenta, pero no se muestra nada en cámara, no creo que se la pueda catalogar de gore.
Claro, es que si reducimos el gore a simple violencia, Scorsese es un director de cine gore.
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Re: Por qué os gusta el gore?
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Iniciado por
tonk82
Lo siento, pero no debería molestarte [/COLOR]:| si es un tipo de contenido que no te gusta (y es comprensible) pues no pasa nada. Pero no tiene porque molestarte su existencia.
El hecho de que pueda existir una maldad extrema en algunos individuos de la sociedad, que los lleve a cometer algunos actos totalmente inaceptables... ¿No te parece algo absolutamente perfecto para una película de terror? Porque vamos, es de donde surgió todo este subgénero (aunque me parece a mi que nadie lo denominaba así hasta hace relativamente poco).
Estoy de acuerdo con tu comentario tonk82,el hecho de en una torture porn haber un asesino tan sadico haciendo todas esas atrocidades sin pestañear es un elemneto que le da a la pelicula un gran toque de terror en el sentido psicologico y es el cometido de estas peliculas,por lo tanto veo absurdo que digan que es para exaltar la maldad,es cine no tiene intencion de exaltar a nadie,ningun director hace una pelicula con la intencion de que algun espectador se exalte en su maldad,eso ya seria problema de la persona no de las peliculas,como ya dije es solo ficcion.
En cuanto al tema de La Pasion para mi Gibson tiene dos buenas agallas,por no decir lo otro,si a una persona lo torturan hasta la saciedad y le dan tantos latigazos que pasaria,pues eso mismo que plasmo Gibson,todo eso de las representaciones que se ven el crucufijo con Jesucristo impoluto y limpito y solo con cara de sufrimiento lo hace falso.
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