Tema: Revisando la saga de Batman

No, creo que no, además me parece que demostré que no era así porque clasificaron en dos batmóbiles los dos de Burton y claro, si sumamos la cosa cambiaba. No recuerdo el link, si lo encuentras, ponlo y salimos de dudas.

No, no es verdad. Sólo competía como el batmóvil de Keaton (el de sus dos películas). Ya digo que es una página que apoyaba descaradamente el de Keaton, en la opción para votar ponía "el coche de Keaton, por supuesto" :

http://www.chickslovethecar.com/misc.asp?mode=poll

Entonces no lo entiendo porque veo dos categorías de coches, que son el mismo de Burton, con sus respectivos votos:

- "The Keaton Car, of course"..........................872

- "Batmobile feature in 1989batmobile.com"......406

De todas formas son sólo 10 votos, empate técnico casi.

El segundo dice "batmóvil que aparece en 1989batmobile.com", que es una web. Se refiere a un modelo que apareció en esa web, pero no es el mismo de Burton porque si no, no iría aparte, ¿no crees?

Y sea por 10 votos o 100, lo que está claro es que no se refleja eso de que el de Burton es "el más aclamado por los fans", un "triple" que te has marcado porque sí

Pues sí, reculo entonces, el que no llevaba razón era yo.

Recuerdo que linké en su día a esa página y no me dejaba entrar porque estaba cerrada pero pensé que era el mismo batmóvil al poner del 89. Aún así, el Tumbler ha ganado por la mínima. Si hay prórroga gana seguro el de Burton

Iniciado por Marty_McFly

Bueno, una cosa es los que nos gusten, pero decir que no es el batmóvil... todos lo son. El Tumbler es el batmóvil del Batman de Nolan, igual que el de Burton es el batmóvil adecuado para su universo y no tendría sentido en otras versiones.

Y luego hay mucha gente que creció con la serie de los 60 y para ellos el batmóvil auténtico es el Lincoln negro que salía. En los comics ha tenido distintos aspectos, así que ¿cuál es el auténtico? Todos.

Por cierto, no es que importe mucho, porque ya digo que para mí valen todos, pero el Tumbler de Nolan se basa en uno de los comics más aclamados, The Dark Knight Returns. El de Burton en cambio no se parece a ninguno que se hay visto en comics.

Pero lo que aparece en los comics no siempre le gusta a todo el mundo, otra innovación entonces que aclamarle a Burton, porque su batimóvil estuvo de pelos.

Por cierto, ¿estas seguro que el de Burton no aparece en ningún comic?¿ ni siquiera en ninguno posterior al filme? me parece difícil de creer.

Si no estoy discutiendo tu gusto, Masonia. Lo que digo es que no se puede decir que tal o cual "no es el batmóvil de Batman", porque todos lo son. Y que incluso el Tumbler tiene una inspiración en un cómic importante.

Y claro que después de la película de Burton en algún cómic se inspiraron en su batmóvil, igual que ahora ha aparecido el Tumbler. Pero no tiene que ver con lo que digo, que fue un invento de Anton Furst para la película, y me parece bien, a mí es el que más me gusta.

Masonia, el batmóvil de Burton no aparece en ningún cómic. Lo que sí es cierto que sirvió de inspiración para batmóviles posteriores como el de TAS y por algo sería. Creo que es de justicia reconocer el dóble mérito de Burton: crear un batmóvil de la nada sin tener que recurrir al cómic y que guste tanto.

Iniciado por Marty_McFly

Por supuesto, una cosa no quita la otra. Era en respuesta a lo que decía Masonia de que no era el batmóvil: nos guste más uno u otro, todos son el batmóvil, y el Tumbler tiene raíces en un cómic muy importante.

Oye, lo de "el más aclamado por los fans", ¿de dónde lo sacas? Que yo recuerde, la única encuesta que linkeamos aquí (de una página dedicada al batmóvil de Burton, además) la ganó el Tumbler...

Cualquier encuesta que se haga la va a ganar la saga de Nolan, porque es la mas reciente, no niego todas sus cualidades y méritos, pero también tiene mucho a su favor que la gente la tiene mas fresca en la memoria.

Pero no creo que resista la comparación ninguna escena del tumbler con la de Batman 89 cuando lleva a la periodista a la baticueva, y a mi siempre me pareció muy ridículo Batman conduciendo ese tanque, y además que no me gustó para nada que lo manejara Gordon, el batimóvil a mi juicio debe ser conducido solo por el murciélago y nadie más, pase que fuera el chico maravilla pero no otro, si el batimóvil ( o lo que hagan pasar como tal) resulta que lo puede manejar cualquiera, pues.....

Lo mismo puedo decir de la batimoto con Catwoman en TDKR, ahora resulta que los juguetes de Batman los puede manejar cualquier persona!!! y ya sé que me van a sacar a colación otra vez los comics, con todos los Robin que hayan desfilado por la baticueva y etc.,pero el cine es el cine, es otro medio, a mí se me cae mucho la figura del murciélago si le anda prestando a todo mundo sus artefactos.

Masonia, el batmóvil de Burton no aparece en ningún cómic. Lo que sí es cierto que sirvió de inspiración para batmóviles posteriores como el de TAS y por algo sería.

No sólo en la serie, también en algunos comics:

Spoiler:

También el Tumbler ha empezado a aparecer en los comics:

Spoiler:

Más influencias: fijaos en el atuendo que luce Bane ahora en los comics:

Spoiler:

Iniciado por Marty_McFly

Si no estoy discutiendo tu gusto, Masonia. Lo que digo es que no se puede decir que tal o cual "no es el batmóvil de Batman", porque todos lo son. Y que incluso el Tumbler tiene una inspiración en un cómic importante.

Y claro que después de la película de Burton en algún cómic se inspiraron en su batmóvil, igual que ahora ha aparecido el Tumbler. Pero no tiene que ver con lo que digo, que fue un invento de Anton Furst para la película, y me parece bien, a mí es el que más me gusta.

Marty, tomas las frases muy al pie de la letra, por supuesto, ya sé que ese tanque cumple la función de un batimóvil y por lo tanto tengo que aceptarlo como tal, la frase "para mí no es el batmóvil" se refiere a un gusto personal, que no llenó mis expectativas, no lo estoy tratando de imponer como verdad absoluta a nadie.

Es como cuando tú dices que la catwoman de Pfeiffer no es la verdadera catwoman de los comics, y pues bueno será verdad, pero la pusieron ahí para cumplir la función como tal y tenemos que aceptar que tan catwoman es la suya como la de Hathway.

Sí, cuando he dicho "batmóviles" me refería también a los cómics.

Yo también pienso que gusta más, en general, el Batmóvil de Burton.

Mi ránking de batmóviles:

1. Batman
2. Batman Vuelve (creo que es el mismo, o muy parecido)
3. Batman Begins
4. The Dark Knight (creo que también es muy parecido, si no es el mismo).

Y ya. Los engendros perpetrados por Schumacher no entran en el cómputo.

A mí es cierto que el Thumbler me rompe un poco la mística del hombre murciélago, pero no me parece tan feo. Además, como decía alguien antes (creo que era Synch), si en la vida real se construyera algo así, sería probablemente muy parecido a éso.

A mí es cierto que el Thumbler me rompe un poco la mística del hombre murciélago, pero no me parece tan feo. Además, como decía alguien antes (creo que era Synch), si en la vida real se construyera algo así, sería probablemente muy parecido a éso.

Pero ojo, conducir un bicharraco así en plena calle sería muy peligroso. Imagínetele a toda pastilla persiguiendo atracadores, tendría que hacer lo que hace en BB, llevarse irremediablemente por delante a varios coches de policía. Casi que veo más funcional el de Burton.

Hombre, no sé, al de Burton yo tampoco le veo muy funcional, que digamos. No quiero ni imaginar lo que tiene que ser conducir éso por una calle estrecha y llena de gente. Por no decir nada de lo complicado que tiene que ser aparcar el mamotreto ése por las calles de Madrid . El Thumbler, al fin y al cabo, no es sino una especie de tanqueta o de vehículo blindado, como los que ves que llevan a veces la policía o la guardia civil, aunque con un aspecto más bestia, oscuro y futurista. Y ojo, que me encanta el diseño de bólido gótico retrofuturista de Burton, pero si no hubieran acertado con la estética general de la película, les podría haber quedado un truño de marca mayor.

El de Burton no puede ni tomar curvas, encaja en el mundo fantástico de Burton, en otro más realista sería impensable.

Iniciado por Jane Olsen

Mi ránking de batmóviles:

1. Batman
2. Batman Vuelve (creo que es el mismo, o muy parecido)
3. Batman Begins
4. The Dark Knight (creo que también es muy parecido, si no es el mismo).

Y ya. Los engendros perpetrados por Schumacher no entran en el cómputo.

A mí es cierto que el Thumbler me rompe un poco la mística del hombre murciélago, pero no me parece tan feo. Además, como decía alguien antes (creo que era Synch), si en la vida real se construyera algo así, sería probablemente muy parecido a éso.

Indudablemente, en los tiempos modernos un batimóvil como el de Burton sería impensable, en la actualidad solo puede pasar algo al estilo de un tanque como Nolan lo propuso.

Por eso yo hubiera preferido que ubicaran la historia de Batman en los años veinte o treinta, en ese tiempo si que sería creible un batimóvil de las características del de Burton y por supuesto impresionaría e intimidaría a la gente.

Pero claro, reproducir una ciudad de esa época sería muy costoso o tendría que hacerse en interiores como las de Burton, y ya sabemos que Nolan quería realismo lo mas que se pudiera.

Si no digo que sea cómodo conducir el Batmóvil de Burton, tiene limitaciones y no sería viable en una ciudad real, como tampoco veo viable el Tumbler de Nolan ni el Helitransporte de Shield ni nada parecido. Son viables para las películas y ya está.

Iniciado por Masonia

Indudablemente, en los tiempos modernos un batimóvil como el de Burton sería impensable, en la actualidad solo puede pasar algo al estilo de un tanque como Nolan lo propuso.

Por eso yo hubiera preferido que ubicaran la historia de Batman en los años veinte o treinta, en ese tiempo si que sería creible un batimóvil de las características del de Burton y por supuesto impresionaría e intimidaría a la gente.

Pero claro, reproducir una ciudad de esa época sería muy costoso o tendría que hacerse en interiores como las de Burton, y ya sabemos que Nolan quería realismo lo mas que se pudiera.

Es que para mí es clarísimo que la película de Burton busca esa especie de atemporalidad fantástica. El batmóvil que presenta tiene mucho de estética art decó de la época de entreguerras, pero es que esa estética es perceptible en otros elementos de la película. El mundo de los gánsters, el piso de Carl Grissom, la misma estética de Gotham, que parece claramente deudora del expresionismo alemán. En cambio otros, como el vestuario de Vicky, siguen evidentemente modas de los ochenta. Era un poco lo mismo que pasaba con esas películas de monstruos de la Universal de los años treinta, que mezclaban elementos de la época con otros del siglo XIX, y aún otros de la Edad Media. Incluso hay un par de momentos en Batman Begins en que no queda nada claro en qué época están (aunque luego, por lo que ves en otros momentos, ves que están en la época actual). En algún momento Bruce hace referencia a una crisis y podría ser la de los años treinta, pero también la de los setenta.

Y...seguro que ya se ha mencionado aquí, pero eso que has dicho de un Batman de los años treinta me recordó a un hoax que salió hace un par de años, y que afirmaba que nada menos que el mísmisimo Orson Welles quiso hacer en su día una película sobre el Hombre Murciélago de Gotham (hasta llegaron a circular por la red falsos tráilers, y algunos de ellos eran la caña)...Y muchos elementos del universo de Batman tienen su inspiración en películas clásicas de los años veinte y treinta.

Claro, es que una de las cosas que me fascinan es cómo juega Burton con la época: en realidad la película no pertenece a ninguna ni se la puede datar, es una mezcla a su vez de épocas diferentes que, efectivamente, queda reflejada en la estética de las calles, su arquitectura, escultura, vestuario, decoración...

Iniciado por jack napier

Si no digo que sea cómodo conducir el Batmóvil de Burton, tiene limitaciones y no sería viable en una ciudad real, como tampoco veo viable el Tumbler de Nolan ni el Helitransporte de Shield ni nada parecido. Son viables para las películas y ya está.

Hombre, el Tumbler es una versión más realista y práctica. Como dice Jane, es como una tanqueta que usa la policía o el ejército en determinadas situaciones, con un toque high-tech. Pero eso no significa que sea mejor que el otro, simplemente cada uno es el adecuado para cada versión.

Mi ranking de enemigos :

1- El Joker (Ledger y Nicholson,son dos Jokers muy diferentes pero los dos son geniales,cada uno a la manera de cada pelicula,y cualquiera de los dos son perfectos en el universo de Batman,al igual que el de Mark Hamill de la serie de animacion,mas parecido al de la version Nicholson)
2-Dos Caras ( TDK,perfectisimo y muy fiel)
3-El Pinguino (Batman Vuelve,para mi una genial caracterizacion,y a mi personalmente no me desagrada en absoluto la forma en lo que lo retrato Burton,y tampoco por sus cosas como lei en algun comentario que parecian ridiculas de su comportamiento,como lo del pescado y demas,El Pinguino es muy inteligente y demas, pero si, a veces tiene ese comportamiento medio estupido,vease tambien que lo suele tener en la genial serie de animacion de Bruce Timm,asi que por eso me parecio de los mejores)
4-Catwoman (Batman Vuelve)
5-Rash Al Gul (Batman Begins)

De los Batmobiles :

1-Batman Animated Series
2-Batman 89
3-Batman Begins

Por cierto que el de las pelis de Burton no pueda dar las curvas,bueno lo hace con ayuda del gancho que eso es iconico en Batman,pero por Dios aparte que los Batmobiles de las dos peliculas de Schumacher son horribles para mi sobre todo de la segunda pelicula,que suba por la fachada de un edificio ya me parece tan pancho me parece ya algo descabellado.

Iniciado por Jane Olsen

Es que para mí es clarísimo que la película de Burton busca esa especie de atemporalidad fantástica. El batmóvil que presenta tiene mucho de estética art decó de la época de entreguerras, pero es que esa estética es perceptible en otros elementos de la película. El mundo de los gánsters, el piso de Carl Grissom, la misma estética de Gotham, que parece claramente deudora del expresionismo alemán. En cambio otros, como el vestuario de Vicky, siguen evidentemente modas de los ochenta. Era un poco lo mismo que pasaba con esas películas de monstruos de la Universal de los años treinta, que mezclaban elementos de la época con otros del siglo XIX, y aún otros de la Edad Media. Incluso hay un par de momentos en Batman Begins en que no queda nada claro en qué época están (aunque luego, por lo que ves en otros momentos, ves que están en la época actual). En algún momento Bruce hace referencia a una crisis y podría ser la de los años treinta, pero también la de los setenta.

Y...seguro que ya se ha mencionado aquí, pero eso que has dicho de un Batman de los años treinta me recordó a un hoax que salió hace un par de años, y que afirmaba que nada menos que el mísmisimo Orson Welles quiso hacer en su día una película sobre el Hombre Murciélago de Gotham (hasta llegaron a circular por la red falsos tráilers, y algunos de ellos eran la caña)...Y muchos elementos del universo de Batman tienen su inspiración en películas clásicas de los años veinte y treinta.

Si tienes razón, yo opino que a Batman le queda de pelos el ambiente que Burton le imprimió.

Y en el caso de la saga de Nolan aunque no sea fantástica la atemporalidad yo la siento un poco solamente en Batman Begins, por eso entre otras otras cosas es la película que mas me agrada de la trilogía, pero ya en las dos restantes siento como si fuera la época actual y yo siempre he sido de la opinión que Batman no encaja en una época tan reciente, por eso siento que fue un acierto de Burton ubicar la acción de su Batman en los años 40, o por lo menos algunos aspectos de esa época, porque como bien dices, luego nos pone algunos elementos fuera de lugar como noticieros o programas televisivos, que no eran algo usual en ese tiempo pues la la tv estaba en pañales en los 40, el vestuario de Vicky, etc que hace que no estemos del todo seguros de la época en que se desarrolla la acción.

Se podría argumentar también que algunos artefactos que usa el Wayne de Keaton tampoco eran de esa época pero yo no creo que ese sea un aspecto que desentone porque se supone que Batman está adelantado en tecnología a su tiempo.

Iniciado por Alejandro D.

Pues los míos serían:

1)Jocker (Ledger).
2)Jocker (Nicholson).
3)Bane (Hardy).
4)Dos Caras (Eckhard).
5)Catwoman (Hattaway y Pfeiffer)

Pensándolo bien,voy a poner en lugar de a Catwoman a Ras¨Al Ghul,me parece un enemigo mucho más temible,en Batman Inicia casi se cepilla a Gotham entera y es el líder de la Liga de las Sombras.
Entonces mi Ranking quedaría así:

1)Jocker (Ledger).
2)Jocker (Nicholson).
3)Bane (Hardy),
4)Dos Caras (Eckhard)
5)Ras¨Al Ghul (Neeson).