Tema: Revisando la saga de Batman

Iniciado por jack napier

Eso es verdad, a Selina no se la llama en ningún momento Catwoman que, aunque tiene todas las características del personaje, no se la nombra así en toda la película. Los fans de los cómics no tendrían problema en saber que es Catwoman pero la gente normal no tiene por qué saberlo. Es una omisión innecesaria de Nolan que se podía haber ahorrado.

No creo que haya una sola persona en todo el público que no supiera que ese personaje es Catwoman, es un personaje suficientemente conocido ya, y en la película tiene todos los rasgos del personaje (de hecho, es la primera versión fiel del personaje). Me parece más importante que el personaje esté bien representado a que lo llamen Catwoman y sea un engendro.

Iniciado por Masonia

Si el guionista dice una cosa y al final en la película que nos presenta hace otra, para mi si tiene sentido discutirlo.

Pues yo no lo dudo, tengo la certeza de que ya pensaban introducir al clásico compañero de Batman, aunque claro, en forma diferente para no estropear el cierre de su película.

Pues volvemos a lo mismo, que conste que tú mismo dices una y otra vez que yo soy la que insisto en lo del traje cuando eres tú el que lo exige (aunque lo pongas en el último lugar de tu lista) como requisito para un personaje y eso sólo cuando te conviene, porque repito que en el espantapájaros no te parece esencial ni primordial, además de que en Blake pides también muchos detalles del origen que no pides igual en otros personajes como Talia, quien por cierto tampoco recuerda en nada físicamente a la Talia de los comics puesto que tengo entendido que tiene ciertos rasgos de medio oriente,y no tienes tampoco ningún inconveniente en aceptarla como el personaje pero claro, seguramente me vas a decir que no en todos los comics la dibujan así, que por ahí también hasta la habrán puesto de rubia con ojo azul,lo mismo, tomas solamente los elementos que cuadren con lo que quieres cuando te conviene Marty.

Las elucubraciones del público no lo convirtieron en Robin, lo convirtieron en eso cuando lo llamaron Robin al final, y quien lo hizo? los guionistas, sea gag o no, el personaje se llama ROBIN,y hay un personaje con ese nombre de batalla en el mito, aunque quieras pasarlo por alto.

Lo esencial ya te lo mencioné, tiene el físico a grandes rasgos de un Dick Grayson,se la pasa ayudando a Batman aunque indirectamente toda la película, no vive con Bruce Wayne pero lo sigue de cerca hasta el punto de descubrir su identidad (Robin es uno de los pocos en el comic que la conoce) su nombre de pila es Robin, aunque te empeñes en exigir que tiene que ser nombre de batalla y no propio, un nombre es un nombre y lo lleva, y pues bueno, me imagino que te has de haber llevado un chasco entonces al final, cuando lo llaman como lo hacen, para mi y para muchos otros era muy obvio quien era, si no llega a decir su segundo nombre el policia yo también hubiera llegado a esa conclusión, que solo es el sucesor de Batman, y quizás lo sea, pero durante THE DARK KNIGHT RISES jugó mas bien el papel que haría un Robin tradicional porque Batman aún era Bruce Wayne.

Blake es Robin, Nolan te lo está diciendo Marty.

Limitarse su presencia??? pero si prácticamente esta en toda la película!!!!

Si se lo pone el comisonado Gordon, para que veas, ahí si te doy la razón de que sería simplemente un guiño, como cuando Lucios Fox dice "lo defenderá contra gatos", si no aparece Selina sería un guiño a Catwoman y nada más, no pasa de ahí, pero el nombre se lo dieron a alguien que de casualidad recuerda y mucho al joven maravilla en algunos rasgos generales.Es mas que un guiño.

Y volvemos otra vez a lo mismo, primero los trajes y ahora juegas con los nombres, a Selina tampoco la llaman catwoman en toda la película y sin embargo eso no es obstáculo para que tú consideres que todos los rasgos del personaje estan ahi, no consideras importante que la nombren como catwoman, y para Robin si consideras necesario que se hubiese llamado Dick o Jason o Damian, pero que no se debe llamar Robin porque Robin es un sobrenombre y no el verdadero, UF!! Marty, das muchos, muchisimos rodeos!!!

Estás cogiendo el rábano por las hojas, Masonia. Yo no digo que el traje sea necesario, te he puesto una lista de rasgos que Robin podría tener. No pido todos, SÓLO UNO, y ni siquiera eso. Todos los demás personajes que citas tienen la mayoría de rasgos de sus personajes, son reconocibles. Físicamente yo no he visto a Talia dibujada con rasgos orientales, es una mujer atractiva de pelo castaño. Dick Grayson siempre ha sido moreno con ojos azules, y Robin siempre es un adolescente.

Pero vamos, que para mí este tema se resume en esto, para ti no valdrá, pero para mí lo que diga el guionista de la película tiene más importancia que lo que digas tú, lo siento:

"Era muy difícil imaginarse a Robin funcionando en ese universo. Por eso la idea tenía que estar limitada a ese gag al final"
Jonathan Nolan

http://www.empireonline.com/intervie...w.asp?IID=1609

Si el guionista dice que tal personaje y situacion es asi ES QUE ES ASI Y PUNTO, no hay debate posible y menos aun quitarle la razon al guionista que ya es el colmo.

"Me da igual lo que diga el guionista" joder pues vale hombre sera mas valido lo que digas tu entonces, hombre por favor, que no se enfade nadie pero esto es que no hay por donde cogerlo.

Iniciado por jack napier

Yo por preferir, prefiero las de Burton pero, vamos, de aquí a Lima.

Yo no quiero más Nolan, quiero un nuevo enfoque, más fantástico y, por lo que parece, por ahí van a ir los tiros, lo cual me parece muy bien.

estuve leyendo en un sitio que para el año que viene hacen las peliculas de animacion batman & son y batman arkham (basado en los videojuegos) , a ver que tal.

y para la nueva de superman y batman no me extrañaria ver a deathstroke comno enemigo por que ahora esta muy de moda.

Versiones Art Nouveau de Batman. Me han encantado, no lo he podido evitar:

Iniciado por Marty_McFly

No creo que haya una sola persona en todo el público que no supiera que ese personaje es Catwoman, es un personaje suficientemente conocido ya, y en la película tiene todos los rasgos del personaje (de hecho, es la primera versión fiel del personaje). Me parece más importante que el personaje esté bien representado a que lo llamen Catwoman y sea un engendro.





Estás cogiendo el rábano por las hojas, Masonia. Yo no digo que el traje sea necesario, te he puesto una lista de rasgos que Robin podría tener. No pido todos, SÓLO UNO, y ni siquiera eso. Todos los demás personajes que citas tienen la mayoría de rasgos de sus personajes, son reconocibles. Físicamente yo no he visto a Talia dibujada con rasgos orientales, es una mujer atractiva de pelo castaño. Dick Grayson siempre ha sido moreno con ojos azules, y Robin siempre es un adolescente.

Pero vamos, que para mí este tema se resume en esto, para ti no valdrá, pero para mí lo que diga el guionista de la película tiene más importancia que lo que digas tú, lo siento:

"Era muy difícil imaginarse a Robin funcionando en ese universo. Por eso la idea tenía que estar limitada a ese gag al final"
Jonathan Nolan

http://www.empireonline.com/intervie...w.asp?IID=1609

Qué rábano ni que nada Marty, los rasgos los tiene, si estas con los ojos cerrados a no querer verlo porque ese es tu deseo no hay mas que hacer, pero la verdad es una, así te muestren 1000 rasgos, si a ti ese personaje no te cuadra como Robin pues no es Robin y ya.

Pues yo si que he visto a Talia con rasgos orientales,y que el nombre mismo, su apellido ¿ que no delata su origen árabe o asiático? ¿ahora me vas a decir que es anglosajona?, como te digo, no se que comics tomes en un momento dado para apoyar tus argumentos, pero pues comics hay muchos, hay muchos autores, muchas versiones, ignoro lo que tomes tú como canón, pero en ese aspecto no podemos coincidir, como digo los comics no son precisamente algo inmutable, lo sabemos bien.

Para mí tiene mas importancia lo que el guionista hace que lo que diga, hoy puede decir una cosa y mañana otra.

Tú puedes interpretar a tu gusto esa frase , pero para mí lo que tratan de explicar es que era difícil meter a Robin en la forma tradicional porque no funcionaría -, es obvio, pero a pesar de eso, "lo querían meter", por eso decían que era difícil, porque de todos modos lo consideraron todo el tiempo, si no se tiene pensado hacer algo ese algo no puede ser "difícil", solo lo es si se tiene pensado llevarlo a cabo de todos modos.

Te aferras mucho a la palabra "gag" para decir que los guionistas nunca consideraron a Robin,o que solo era un chiste o guiño pero bueno, demasiado tiempo en pantalla para "el chiste".

Iniciado por Agustin.

Si el guionista dice que tal personaje y situacion es asi ES QUE ES ASI Y PUNTO, no hay debate posible y menos aun quitarle la razon al guionista que ya es el colmo.

"Me da igual lo que diga el guionista" joder pues vale hombre sera mas valido lo que digas tu entonces, hombre por favor, que no se enfade nadie pero esto es que no hay por donde cogerlo.

Es que es el mismo producto del guionista el que lo contradice, ¿yo que culpa tengo?

Iniciado por Agustin.

Si el guionista dice que tal personaje y situacion es asi ES QUE ES ASI Y PUNTO, no hay debate posible y menos aun quitarle la razon al guionista que ya es el colmo.

"Me da igual lo que diga el guionista" joder pues vale hombre sera mas valido lo que digas tu entonces, hombre por favor, que no se enfade nadie pero esto es que no hay por donde cogerlo.

No Agustin, aquí ninguna opinión pesa mas que otra , lamento mucho si te estoy desesperando con mis posts, pero es que a Marty le gusta mucho que le respondan con argumentos y eso es lo que hago.

Que apoyas su punto de vista ? pues esta bien, aquí no se trata de a ver cuantos te apoyan a tí y cuantos a mi para ver quien tiene la razón.

No creo que haya una sola persona en todo el público que no supiera que ese personaje es Catwoman, es un personaje suficientemente conocido ya, y en la película tiene todos los rasgos del personaje (de hecho, es la primera versión fiel del personaje). Me parece más importante que el personaje esté bien representado a que lo llamen Catwoman y sea un engendro.

Pues yo conozco varias personas que ni habían oido hablar de Catwoman en su vida y se lo tuve que explicar quién era el personaje. Eso es muy relativo. Que me digas Spiderman o Superman, sí y algo menos Batman, todo el mundo los conoce pero Catwoman no te creas. Yo eché en falta que no se la nombrara, cosa que no quita para reconocer la buena interpretación de Hattaway y la fidelidad al cómic. Una de las poquitas cosas que salvaría de la película.

yo opino lo mismo Catwoman es un personaje muy conocido, es el único de los "malos" con tintes de "bueno", salvo el caso excepcional de Dos Caras que empieza siendo "bueno" y luego es "malo" en lo que es el universo Batman, y que es de sobra conocido, llegando a la altura de Joker incluso, aunque cierto es que yo a veces la he llamado engendro pero por la versión de la figura que ha hecho hot toys del personaje que parece que tiene mirada de susto y unas orejas de Dumbo, pero para mi se trata de un personaje esencial y muy conocido creo aunque no se este muy metido en este mundillo

Iniciado por Masonia

No Agustin, aquí ninguna opinión pesa mas que otra , lamento mucho si te estoy desesperando con mis posts, pero es que a Marty le gusta mucho que le respondan con argumentos y eso es lo que hago.

Que apoyas su punto de vista ? pues esta bien, aquí no se trata de a ver cuantos te apoyan a tí y cuantos a mi para ver quien tiene la razón.

No se trata de llevar razon o no, se trata de que un guionista ha escrito un personaje ha explicado que lo ha hecho con tal intencion y tu lo estas negando y dices que no cuando es el quien ha creado al personaje!

Lo sieno pero yo me creo al guionista, es como por ejemplo si ahora sale Del Toro y dice que toda la parte de Fantasia de "El Laberinto del Fauno" es todo imaginaciones de la niña y no exste y entro yo y digo que si que existe y que me da igual lo que diga Del Toro, vamos es que seria absurdo que yo intentara llevar razon y quitarsela al tio que ha creado la pelicula.

Desde luego que la opinion del guionista pesa ms que la tuya, y que la mia y la de cualquiera de aqui.

Por cierto yo en ningun momento pretendo que mi opinion pese mas que la de nadie y menos aun que lo haga con la intencion de que me apoyen mas compañeros que a otro, en absoluto vamos.

Iniciado por Agustin.

No se trata de llevar razon o no, se trata de que un guionista ha escrito un personaje ha explicado que lo ha hecho con tal intencion y tu lo estas negando y dices que no cuando es el quien ha creado al personaje!

Lo sieno pero yo me creo al guionista, es como por ejemplo si ahora sale Del Toro y dice que toda la parte de Fantasia de "El Laberinto del Fauno" es todo imaginaciones de la niña y no exste y entro yo y digo que si que existe y que me da igual lo que diga Del Toro, vamos es que seria absurdo que yo intentara llevar razon y quitarsela al tio que ha creado la pelicula.

Desde luego que la opinion del guionista pesa ms que la tuya, y que la mia y la de cualquiera de aqui.

Si no existiera todavia la pelicula The Dark Knight Rises yo no tendría argumentos para contradecir lo que los guionistas dicen, me baso en la película, por eso lo digo. Yo vi un personaje ahí con muchos rasgos del compañero de Batman y no fui la única, lo siento pero yo me creo a la película no al guionista, y tengo derecho a reafirmar mi opinión, yo no tengo a Nolan ni a su hermano en un altar para considerar como dogma irrebatible todo lo que digan, pero si tú lo consideras así pues mis respetos.

En mi opinión,ni la del guionista, ni la mía ni la tuya, lo que pesa es lo que vemos en pantalla ni mas ni menos.

Iniciado por Agustin.

Por cierto yo en ningun momento pretendo que mi opinion pese mas que la de nadie y menos aun que lo haga con la intencion de que me apoyen mas compañeros que a otro, en absoluto vamos.

No??pues que bueno, yo tampoco.

Porque me pareció que insinuabas que yo sí pretendía imponer mi opinión, pero nada mas lejos que eso, pero si te molesta que insista con mi opinión, lo siento mucho, es que a mi tampoco me parece que me estén insistiendo en que "esto no es así , que es de este otro modo", eso a veces pica un poco como comprenderás.

A mi no me molesta para nada si el tema está muy claro lo ha dejado claro y cristalino el señor Jonathan Nolan.

Iniciado por jack napier

Pues yo conozco varias personas que ni habían oido hablar de Catwoman en su vida y se lo tuve que explicar quién era el personaje. Eso es muy relativo. Que me digas Spiderman o Superman, sí y algo menos Batman, todo el mundo los conoce pero Catwoman no te creas. Yo eché en falta que no se la nombrara, cosa que no quita para reconocer la buena interpretación de Hattaway y la fidelidad al cómic. Una de las poquitas cosas que salvaría de la película.

Pues ya es raro, ya. Pero si vieron la película se llevaron una idea muy exacta de lo que es el personaje, eso es lo importante.

Iniciado por Masonia

Qué rábano ni que nada Marty, los rasgos los tiene, si estas con los ojos cerrados a no querer verlo porque ese es tu deseo no hay mas que hacer, pero la verdad es una, así te muestren 1000 rasgos, si a ti ese personaje no te cuadra como Robin pues no es Robin y ya.

De todos los rasgos que he puesto, John Blake no tiene ninguno. Da igual las vueltas que le des a lo que ocurre la película: Blake no es adolescente, no tiene ninguno de los nombres de Robin en los comics, no actúa de ayudante de Batman sino de Gordon, no es discípulo de Bruce ni vive con él, no lleva traje... 0 rasgos de Robin.

Pues yo si que he visto a Talia con rasgos orientales,y que el nombre mismo, su apellido ¿ que no delata su origen árabe o asiático? ¿ahora me vas a decir que es anglosajona?, como te digo, no se que comics tomes en un momento dado para apoyar tus argumentos, pero pues comics hay muchos, hay muchos autores, muchas versiones, ignoro lo que tomes tú como canón, pero en ese aspecto no podemos coincidir, como digo los comics no son precisamente algo inmutable, lo sabemos bien.

Yo no he hablado de su origen, sino de su físico, y digo que en los comics se la suele dibujar como una mujer occidental:

Para mí tiene mas importancia lo que el guionista hace que lo que diga, hoy puede decir una cosa y mañana otra.

En este caso, explica lo que se ve en la película. Quien no lo quiera ver es por cabezonería.

Tú puedes interpretar a tu gusto esa frase , pero para mí lo que tratan de explicar es que era difícil meter a Robin en la forma tradicional porque no funcionaría -, es obvio, pero a pesar de eso, "lo querían meter", por eso decían que era difícil, porque de todos modos lo consideraron todo el tiempo, si no se tiene pensado hacer algo ese algo no puede ser "difícil", solo lo es si se tiene pensado llevarlo a cabo de todos modos.

Yo no interpreto la frase de Nolan, eres tú la que lo está haciendo, metiendo cosas de tu propia cosecha. Yo no necesito interpretarla, dice exactamente lo que yo pienso:

Era muy difícil imaginarse a Robin funcionando en ese universo. Por eso la idea tenía que estar limitada a ese gag al final

Te aferras mucho a la palabra "gag" para decir que los guionistas nunca consideraron a Robin,o que solo era un chiste o guiño pero bueno, demasiado tiempo en pantalla para "el chiste".

Sigues sin entender que el gag dura sólo el momento en que le llaman Robin. El resto del tiempo el personaje de Blake no es Robin, ni funciona como tal. Es lo que explica Nolan en esa frase. Utilizan un personaje de la película para hacer un guiño a Robin en un único momento de la película.

Iniciado por Masonia

No??pues que bueno, yo tampoco.

Porque me pareció que insinuabas que yo sí pretendía imponer mi opinión, pero nada mas lejos que eso, pero si te molesta que insista con mi opinión, lo siento mucho, es que a mi tampoco me parece que me estén insistiendo en que "esto no es así , que es de este otro modo", eso a veces pica un poco como comprenderás.

Si fuera yo el que te insisitiera y quisiera imponerte que ese no es Robin desde luego te entenderia perfectamente e incluso entenderia que me mandaras a tomar viento (me lo tendria bien merecido) porque yo no SOY NADIE para imponer nada, yo lo veria de una manera y tu de otra y punto, ahora bien cuando es el propio Guionista que ha creado a ese personaje el que te lo esta diciendo la cosa cambia y desde luego EL SI QUE ES ALGUIEN para decirlo mucho mas que tu o que yo.

Ademas Marty ha dicho que el personaje no tiene ningun rasgo de Robin asi pues si esto es cierto (yo no dudo de Marty en absoluto) entre esto y la que ha dicho Nolan joder es que blanco y en botella.

El Guion original de BATMAN de TIM BURTON ( Museo del cine de Londres)

Mil gracias por la foto, Bud .

Te tengo envidia (sana), ojalá pudiera haberlo visto en persona en Londres. Habrá que ahorrar

Qué maravilla, madre mía

Anda que no tiene anotaciones a mano, con la de reescrituras que hicieron en el mismo rodaje...

Sí, raro es el guión del que no las hacen.

El rodaje es una reescritura del guión y el montaje una reescritura del rodaje. Para que luego digan que sólo escribe el guionista :

Iniciado por Agustin.

A mi no me molesta para nada si el tema está muy claro lo ha dejado claro y cristalino el señor Jonathan Nolan.

De acuerdo, tenemos claro lo que creemos cada quien.

Iniciado por Marty_McFly

Pues ya es raro, ya. Pero si vieron la película se llevaron una idea muy exacta de lo que es el personaje, eso es lo importante.




De todos los rasgos que he puesto, John Blake no tiene ninguno. Da igual las vueltas que le des a lo que ocurre la película: Blake no es adolescente, no tiene ninguno de los nombres de Robin en los comics, no actúa de ayudante de Batman sino de Gordon, no es discípulo de Bruce ni vive con él, no lleva traje... 0 rasgos de Robin.




Yo no he hablado de su origen, sino de su físico, y digo que en los comics se la suele dibujar como una mujer occidental:








En este caso, explica lo que se ve en la película. Quien no lo quiera ver es por cabezonería.




Yo no interpreto la frase de Nolan, eres tú la que lo está haciendo, metiendo cosas de tu propia cosecha. Yo no necesito interpretarla, dice exactamente lo que yo pienso:

Era muy difícil imaginarse a Robin funcionando en ese universo. Por eso la idea tenía que estar limitada a ese gag al final




Sigues sin entender que el gag dura sólo el momento en que le llaman Robin. El resto del tiempo el personaje de Blake no es Robin, ni funciona como tal. Es lo que explica Nolan en esa frase. Utilizan un personaje de la película para hacer un guiño a Robin en un único momento de la película.

Para mí John Blake si que los tiene o el público no hubiera hecho tantas elucubraciónes sobre si era Robin o no, y además era esa la intención de los guionistas, si le han puesto Grayson o cualquier otro nombre civil clásico del personaje desde el principio, pues simple, el supuesto "gag" que pretendían no hubiera tenido ningún efecto, así de simple, por eso le pusieron el desconocido nombre de Blake y lo hicieron policía.

No claro, de Talia no hablas del origen porque ahora te conviene, y para lo de Robin si hablas del físico por lo mismo.

Marty, respecto a eso de cabezonería quizás sea una palabra muy usual en España y nada ofensiva, pero te pido por favor que no la uses conmigo, en México si le dices a alguien así es decirle casi que es un tonto, así que por favor, guardemos las formas.

Si, ya sé que todo lo que dice Nolan lo tomas al pie de la letra, pero yo no.

Otra vez, ya entendí que para ti Blake no es Robin, porque solo pides un rasgo, pero sólo tú sabrás que rasgo es ese que pides para verlo como tal, porque yo no sé cual sea.

Iniciado por Agustin.

Si fuera yo el que te insisitiera y quisiera imponerte que ese no es Robin desde luego te entenderia perfectamente e incluso entenderia que me mandaras a tomar viento (me lo tendria bien merecido) porque yo no SOY NADIE para imponer nada, yo lo veria de una manera y tu de otra y punto, ahora bien cuando es el propio Guionista que ha creado a ese personaje el que te lo esta diciendo la cosa cambia y desde luego EL SI QUE ES ALGUIEN para decirlo mucho mas que tu o que yo.

Ademas Marty ha dicho que el personaje no tiene ningun rasgo de Robin asi pues si esto es cierto (yo no dudo de Marty en absoluto) entre esto y la que ha dicho Nolan joder es que blanco y en botella.

Eso que dices bien se puede aplicar perfectamente a Marty o a mí, los dos estamos insistiendo en un punto en el que no coincidimos, pero como da la casualidad de que apoyas el punto de vista de Marty, pues claro, para ti soy yo la que quiero imponer mi opinión a costa de lo que sea, y soy yo la que quizás te exaspere, pero lo siento mucho, yo también soy muy terca a veces.

Tengo muy claro que apoyas a Marty, pero no por eso voy a ver la leche de color blanco, no me voy a quedar callada,¿o acaso lo que diga Marty aqui es la ley?

Por cierto,en algunas de esas imágenes yo si que veo a Talia como una mujer de rasgos árabes, y además su apellido la delata, como ves Marty, tomas y desechas elementos a tu gusto, a veces es el físico, a veces tomas o no tomas en cuenta los nombres, en ocasiones los trajes, a según como te acomode.

Iniciado por Masonia

Eso que dices bien se puede aplicar perfectamente a Marty o a mí, los dos estamos insistiendo en un punto en el que no coincidimos, pero como da la casualidad de que apoyas el punto de vista de Marty, pues claro, para ti soy yo la que quiero imponer mi opinión a costa de lo que sea, y soy yo la que quizás te exaspere, pero lo siento mucho, yo también soy muy terca a veces.

Tengo muy claro que apoyas a Marty, pero no por eso voy a ver la leche de color blanco, no me voy a quedar callada,¿o acaso lo que diga Marty aqui es la ley?

Paso ya de seguir este absurdo debate, el guionista ha dejado claro y cristalino el tema y para mi no hay más que hablar, si para ti es Robin pues que así sea si así eres más feliz pues perfecto.