Tema: Revisando la saga de Batman

El Batman de Nolan para mi es un Batman mas real, mas posible dentro de lo que cabe, mas vengativo a corto plazo, menos frio, el de Burton es mas frio, el Batman de Burton es mas Gótico, mas siniestro, mientras que el de Nolan infunde mas terror por lo bestial que puede llegar a ser, es como si viene haci a ti un camion, no se detiene ante nada, una cosa que me gustó mucho del Batman de Nolan es ver por los pasos que va pasando Wayne para crear a Batman, el ver como usa los recursos de su empresa para irse creando el traje, Bale le da ese matiz de atormentado pero a la vez playboy al personaje al contrario que Keaton que hace fiestas por compromiso para no parecer mas freak o ser mas escentrico de cara a la sociedad de Gotham, quizas Keaton lo de ser Wayne lo sobrelleva peor se le ve mas aislado de toda sociedad.

Lo que sería una pasada que se pudieran juntar las dos atmosferas y hacer un Batman con lo mejor de ambos mundos el airea Gótico de Burton con el aire mas realista de Nolan, un Batman frio pero a la vez descontrtolado en sus acciones como justiciero enmascarado, (descontrolado hasta cierto punto), ese sería un Batman para mi muy completo

Iniciado por Masonia

yo en lo personal no siento mucha diferencia entre el Bruce Wayne de Keaton y Batman, los dos son serios, introvertidos,amargados,solitarios, ni siquiera este Wayne parece molestarse en poner una fachada al mundo, así que lo de la doble personalidad como que se diluye un poco

Bueno, no es sólo que lo vea yo, los propios Burton y Keaton han reconocido que es su concepto del personaje. Yo sí veo diferencias. Como Bruce, Keaton se muestra más vulnerable y despistado (se inspira un poco en el Clark Kent de Reeve, aunque algo más melancólico, claro). También creo que en Batman Vuelve parece como que las fronteras entre una personalidad y otra se empiezan a confundir, no sé si es intencionado o no, ya que la película no desarrolla casi nada lo que tiene que ver con el personaje, es sólo por detalles como los que hemos mencionado.

¿Y que me dices de Lucius Marty en TDK? creo que también allí hay una escena de él con Batman, ¿con que voz le habla? no lo recuerdo.

Es cierto, a Lucius también le habla con voz de Batman en TDK, en la escena del sónar. Puede que Bruce sea muy precavido o quizás es que simplemente prefiere estar dentro de su personaje mientras lleve el traje.

Iniciado por xull

Lo que sería una pasada que se pudieran juntar las dos atmosferas y hacer un Batman con lo mejor de ambos mundos el airea Gótico de Burton con el aire mas realista de Nolan, un Batman frio pero a la vez descontrtolado en sus acciones como justiciero enmascarado, (descontrolado hasta cierto punto), ese sería un Batman para mi muy completo

Puede que el de Snyder esté a medio camino entre ambos, quién sabe.

Los fans de Batman podemos estar orgullosos. La revista de cine Empire ha hecho una mega-encuesta con cientos de miles de votos para elegir las mejores películas de la historia, y "El Caballero Oscuro" ha conseguido el tercer puesto.

Estos son los puestos conseguidos por otras películas de la saga:

72. The Dark Knight Rises

138. Batman Begins

288. Batman (1989)

http://www.empireonline.com/301/301.asp

Pues está muy bien, aunque me hubiese gustado que el de 1989 hubiese quedado más arriba. Y de todas formas, no estoy muy de acuerdo con esa lista ¿El Imperio Contraataca mejor película de la historia? Vale que es muy buena, pero hay películas mejores que ésa que ni siquiera están en esa lista, y también hay mucha morralla que yo no hubiera metido.

Parece que la lista sea obra mía De todas formas parece una lista muy a lo imdb, se nota que deben haber votado fans por debajo de los 40 años: es totalmente blockbusteriana

Synch

Claro, habrán votado los lectores de Empire online (usuarios de internet, por lo tanto jóvenes en su mayoría). Aún así, cinéfilos, y son muchos votos.

Una lista que no tiene credibilidad ninguna porque, sinceramente, con ver por delante a películas como Piratas del Caribe o Dirty Dancing por delante de Ben- Hur o Centauros del Desierto he dejado de leer

Iniciado por Marty_McFly

Claro, habrán votado los lectores de Empire online (usuarios de internet, por lo tanto jóvenes en su mayoría). Aún así, cinéfilos, y son muchos votos.

Iniciado por jack napier

Una lista que no tiene credibilidad ninguna porque, sinceramente, con ver por delante a películas como Piratas del Caribe o Dirty Dancing por delante de Ben- Hur o Centauros del Desierto he dejado de leer

Efectivamente, hay mucha palomitada. Y ¿cuántos de ésos llamados cinéfilos -supongo que en su mayoría, menores de treinta años- han visto cine anterior a 1970? ¿Cuántos han visto cine en blanco y negro (más allá de Casablanca, El halcón maltés, El tercer hombre y alguna que otra más)? ¿Cuántos han visto cine mudo (que no sea Chaplin, una o dos cosas de Buster Keaton y el Gordo y el Flaco, algo de Griffith y con suerte una o dos películas alemanas)? ...Pues éso...

Esa es otra, porque se ve que las comedias no las ha visto nadie, a las grandes comedias de la historia me refiero claro, como El Gran Dictador, el Maquinista de la General, Una Noche en la Opera,... bueno esas ni aparecen.

Y es que hay cada perla.... Películas como El Señor de los Anillos por delante de Tiburón, Blade Runner o El Padrino II. Inception y Matrix por delante de Casablanca y Lawrence de Arabia. Venga ya, hombre, venga ya

Creo que no habéis entendido el espíritu de esa lista. No se trata de hacer una clasificación de las mejores películas de la historia, porque estoy seguro que muy pocos han dado su número 1 a "El Imperio Contraataca". Lo que pasa es que esa película está en todas las listas.

Hablamos de cinéfilos jóvenes asiduos a una revista de actualidad cinematográfica. Por eso tienen tanta preponderancia las películas comerciales. Pero estoy seguro de que la mayoría, con mucho sentido del deber, ha dado su primer puesto a algún clásico. Lo que pasa es que unos habrán votado El Padrino, otros Casablanca, otros Centauros del desierto... (de hecho, si miráis bien la lista, hay MUCHO cine clásico). En cambio, sea en el puesto que sea, películas como El Imperio Contraataca o El caballero oscuro están en todas las listas.

Pasa lo mismo en IMDB: Durante mucho tiempo (no sé si lo sigue siendo) "Cadena perpetua" era la película mejor valorada. Eso no significa que para los votantes sea la mejor, sino que es una película a la que todo el mundo puntúa muy alto.

Para mí, por eso, esta lista sí es significativa no como una clasificación como si esto fuera la liga de fútbol, sino para ver qué películas gustán más mayoritariamente, cuáles están en más listas, es una especie de encuesta de popularidad. Y cientos de miles de votos son significativos, claro que sí.

Iniciado por jack napier

Películas como El Señor de los Anillos por delante de Tiburón,

Normalmente El señor de los anillos tiene la máxima consideración posible dentro de los blockbuster. Depende de la lista pero similar a la de Tiburón.

Synch

Iniciado por Marty_McFly

Creo que no habéis entendido el espíritu de esa lista. No se trata de hacer una clasificación de las mejores películas de la historia, porque estoy seguro que muy pocos han dado su número 1 a "El Imperio Contraataca". Lo que pasa es que esa película está en todas las listas.

Hablamos de cinéfilos jóvenes asiduos a una revista de actualidad cinematográfica. Por eso tienen tanta preponderancia las películas comerciales. Pero estoy seguro de que la mayoría, con mucho sentido del deber, ha dado su primer puesto a algún clásico. Lo que pasa es que unos habrán votado El Padrino, otros Casablanca, otros Centauros del desierto... (de hecho, si miráis bien la lista, hay MUCHO cine clásico). En cambio, sea en el puesto que sea, películas como El Imperio Contraataca o El caballero oscuro están en todas las listas.

Pasa lo mismo en IMDB: Durante mucho tiempo (no sé si lo sigue siendo) "Cadena perpetua" era la película mejor valorada. Eso no significa que para los votantes sea la mejor, sino que es una película a la que todo el mundo puntúa muy alto.

Para mí, por eso, esta lista sí es significativa no como una clasificación como si esto fuera la liga de fútbol, sino para ver qué películas gustán más mayoritariamente, cuáles están en más listas, es una especie de encuesta de popularidad. Y cientos de miles de votos son significativos, claro que sí.

Pero es que antes tú has dicho que esa encuesta era sobre las mejores películas de la historia y no sobre las mas populares,son cosas distintas.

Para decir que una película es de las mejores no creo que sea suficiente con que aparezca en todas las listas que pudieran hacerse, se tienen que tomar en cuenta más factores, ahora bien que dicha lista mejor la hagan tomando en cuenta mas variedad en el tipo de gente encuestada ,desde los 15 hasta los 90 años, sería mas lógico.

Ahora si especificamos bien que se trata de las cintas de mas aceptación, pues no lo dudo que esas de Batman lo sean, indudablemente son muy populares.

Iniciado por Masonia

Pero es que antes tú has dicho que esa encuesta era sobre las mejores películas de la historia y no sobre las mas populares,son cosas distintas.

Sí, Masonia, pero me refiero a que los resultados van encaminados de esa manera. Al final la que consigue el puesto más alto no es la que más gente valora como la número 1, sino la que aparece en más listas, la más popular. A mí me parece interesante para saber qué películas populares gozan de más consenso.

Entonces es distinto. La lista tiene por título "las mejores películas de la historia". Obviamente todo el mundo entiende que se trate de calidad cinematográfica, no de popularidad. Si fuera de popularidad, tampoco me parecería nada fiable porque hay mucha gente que vota por votar, impulsivamente (la ultima película que ha visto).

Para mí es papel mojado, credibilidad cero. No me trago que películas que todavía siguen en cartel como el Capitán América 2, tengan ya mucha popularidad. Es de cajón.

Iniciado por Synch

Normalmente El señor de los anillos tiene la máxima consideración posible dentro de los blockbuster. Depende de la lista pero similar a la de Tiburón.

Synch

Es que si citamos a la película más blockbuster habría muchísimas que poner en los primeros puestos: Los Vengadores, Titanic, Jurassic Park, Tiburón, El Señor de los Anillos,....

¿En qué quedamos, la gallina o los cuarenta reales? La lista es de las mejores películas, y está claro que han elegido las más populares o las que más gustan a la gente, no las mejores. O éso, o la ha hecho gente que sólo se ha visto los últimos estrenos (mucho taquillazo reciente que, de aquí a unos años, puede haber caído en el más absoluto de los olvidos), o menores de treinta y que no saben un pijo de cine. Estoy de acuerdo con Jack y con Masonia: esta lista tiene entre poca y ninguna credibilidad. No puede ser que Piratas del Caribe esté por delante de Ben Hur, y que aparezcan películas como El Gran Hotel Budapest o Dos tontos muy tontos y en cambio no aparezcan clásicos como Intolerancia o El gabinete del doctor Caligari. Es como si yo me pongo a hacer una lista con las mejores películas de Drácula: no sería de recibo que pusiera Drácula 2000 (y éso que me gusta) por delante del Nosferatu de Murnau o el Drácula de la Hammer ¿A que no? Pero bueno, estas listas antes las hacían historiadores, cineastas, críticos, gente que sabía de cine, y ahora las hace cualquier hijo de vecino, y sale lo que sale.

Iniciado por jack napier

Es que si citamos a la película más blockbuster habría muchísimas que poner en los primeros puestos: Los Vengadores, Titanic, Jurassic Park, Tiburón, El Señor de los Anillos,....

No, no, digo por calidad. Dentro de los blockbuster El señor de los anillos en casi cualquier lista pasa por encima de la mayoría, probablemente porque tras Star Wars fue el único fenómeno sociológico global que se le parece (Harry Potter también pero nunca han tenido la consideración necesaria como película de calidad). En las listas suele estar al nivel de Tiburón, E.T., Episodio IV y V o TDK, que casi casi son los pocos blockbuster que aparecen en las listas globales/serias sobre lo mejor de la historia.

Por ejemplo en la lista actual de la AFI sobre las 100 mejores películas de la historia:

(señalo las 2 primeras por dar una referencia, y luego los blockbuster de la lista)

1. Ciudadano Kane
2. El Padrino
13. Star Wars
24. E.T.
50. Señor de los anillos
56. Tiburón
66. Arca perdida
76. Forrest Gump
83. Titanic
97. Blade Runner
99. Toy story

Synch

En cuanto a lo que representa la lista no entiendo el problema: the 301 greatest films of all time

La gente en esas listas vota sus películas favoritas, lo que equivale a decir que son las más populares para ese target de personas que han votado. Es casi imposible pedir a la gente que vote por lo que creen mejor porque el factor subjetivo es clave. Para eso ya están los críticos que muchas veces listan lo que se supone debe ir en una lista, lo cual nos ofrece unos resultados igual de subjetivos que los anteriores, pero en la dirección opuesta.

Synch

Ains, no, no me compares el Señor de los Anillos con Tiburón

Iniciado por Synch

En cuanto a lo que representa la lista no entiendo el problema: the 301 greatest films of all time

La gente en esas listas vota sus películas favoritas, lo que equivale a decir que son las más populares para ese target de personas que han votado. Es casi imposible pedir a la gente que vote por lo que creen mejor porque el factor subjetivo es clave. Para eso ya están los críticos que muchas veces listan lo que se supone debe ir en una lista, lo cual nos ofrece unos resultados igual de subjetivos que los anteriores, pero en la dirección opuesta.

Synch

Pues no, lo siento, pero no es lo mismo. No es lo mismo algo como Las 25 películas de tu vida, que no tiene por qué incluir obras de gran calidad cinematográfica (aunque puede hacerlo), que una lista llena de morralla con pretensión de ser de Las mejores películas de la historia.

Una lista para el divertimento, nada más. No le daría más vueltas. No tiene ninguna utilidad más allá de provocar una charla momentánea. Pero está claro que es una lista con poco rigor cinematográfico.

Creo que seguís sin entenderme (Jane y jack) o yo me explico fatal: Ya sé que la gente ha votado "las mejores películas de la historia". Lo que yo digo es cómo hay que interpretar el resultado (al menos cómo lo interpreto yo). Y yo creo que no se debe valorar como una lista de las mejores películas de la historia (aunque esa sea la encuesta), porque no se valora la posición de las películas en cada lista individual, sino las que aparecen en más listas. Así que ya digo, es una lista que mide la popularidad de ciertas películas.
La lista sería distinta si, por ejemplo, se cogen al azar 10 de los participantes y se les pidiera que elaboraran entre ellos una lista de las mejores películas de la historia. Seguramente no pondrían El imperio contraataca la primera (aunque la película esté en la lista de los 10). Para eso hay otras listas, no es de lo que trata esta.

Y como dice Synch, hay que tener en cuenta el perfil: gente joven interesada por la actualidad del cine, que favorece el cine comercial reciente, pero ojo, tampoco son poligoneros que sólo ven cine de explosiones de 10 años para acá. Es gente con un cierto interés por el cine, y en la lista están los dos Padrinos, Casablanca, Ladrón de bicicletas, 2001, Lawrence de Arabia, Ciudadano Kane, Hasta que llegó su hora, Vértigo, los 7 Samurais, Los 400 golpes, El Apartamento, Andrei Rublev...

Por eso digo, no creo que se pueda decir que la lista "no tiene credibilidad", ¿qué significa eso? ¿Que está amañada? Es lo que ha votado la gente (cientos de miles de personas) y por lo tanto tiene el valor que tiene, y es calibrar la valoración actual de ciertas películas entre cinéfilos jóvenes (y hablo de cinéfilos no como estudiosos o ratones de filmoteca que se pirran por una película muda iraní, sino por aficionados al cine).

Es que el título reza, en concreto: " The Greatest Movies of All time". "Greatest" significa "las mejores", no las más populares ni las más "blockbusters".

Si hubieran cambiado el título, no habría confusión, aunque tampoco estaría de acuerdo, pero bueno.

O dicho de otra manera: esta lista sirve para ver que El Imperio Contraataca o El Caballero Oscuro le gusta a todo el mundo, no que sean las mejores películas de la historia.

Ya no sólo es Dirty Dancing, que es de traca, sino poner mejor posicionadas todas las películas por delante de Ben- Hur, Lawrence de Arabia o Centauros, me parece a mí que credibilidad cero. ¿Qué credibilidad puede tener? Pregunto

Por cierto, podríamos trasladar el debate allí porque se ha abierto un post para la cuestión.