Tema: Revisando la saga de Batman

Iniciado por Jane Olsen

Yo a la Catwoman de Burton (independientemente de que se parezca a la de los tebeos o no, que yo no los sigo), sí la veo como un símbolo de la mujer oprimida que en un momento dado se rebela. Algo que también viene a ser la de Nolan, pero, por alguna razón, con todos sus excesos y fantasías, me resulta más fuerte y simpática la de Burton. Y estéticamente, más bonita, aunque alabo el esfuerzo de Nolan y Hathaway por alejar su Catwoman de la de Pfeiffer y Burton y recuperar, en cierto sentido, la de la serie de los años sesenta.

Es normal, porque la Selina Kyle de Burton se retrata como una mujer débil oprimida, y por lo tanto es fácil empatizar con ella. Pero la Catwoman de los comics no es eso, no es una víctima. Es una mujer resuelta e independiente que tiene muy claro lo que quiere, y que va por libre, y según le interese. Y en un momento puede estar robando una joya y al siguiente salvar a alguien. O puede hacerle a Batman una jugarreta, y al momento siguiente ayudarle o besarle.

De todos modos, aunque la Catwoman de Pfeiffer me gusta, creo que su Selina Kyle es muy caricaturesca (y no por culpa de ella).

Por cierto: hoy se cumplen años del estreno de la película de 1989 en España:

Muy cierto, se me había olvidado. Recuerdo muy bien ese día, llevaba toda la semana nervioso esperando el estreno. Cómo disfruté. Lo cierto es que era una faena que tardaran tanto en llegar las pelis, desde que vi en junio el tráiler, todo el verano esperando

Iniciado por jack napier

Sí, pero eso fue con mis visionados en el cine, luego lo bajé a un 3 o así (no recuerdo la nota exacta), pasado el tiempo con el Bluray. Búscalo si quieres y verás como es así. De todas formas, en mis críticas me parece que fui demasiado generoso porque la película dejé claro que no me gustó.

Pues chico, qué raro. Cuando he visto una película 2 veces (que ya tengo una idea clara de ella) y la tengo en un notable alto nunca he cambiado tanto de opinión como para bajarla a un suspenso en cuestión de meses.

No digo que no te pase a ti, pero vamos, que me cuesta entenderlo.

Por cierto Marty, ya tienes que tener ganas de buscarlo porque es un trabajo de chinos ponerse a buscar en un post tan largo y antiguo mi respuesta concreta, a no ser claro que tengas archivados mis comentarios para echar mano de ellos cuando te hagan falta.

Qué va, hombre, teniendo clara la fecha de estreno y las herramientas de búsqueda, en 3 minutillos lo tienes

Iniciado por Campanilla

Aunque sé que estoy casi sola en esto, para mí es la mejor de la trilogía de Nolan a día de hoy

Que yo recuerde, hay algunos foreros que piensan lo mismo, y el propio Michael Caine dice que es su favorita. Yo sigo sin poder elegir entre TDK y TDKR. Digamos que objetivamente TDK me parece ligeramente superior, mejor estructurada y compensada, pero TDKR le gana un puntito en poder emocional, así que no sé, las pongo a la par.

Evidentemente era una broma lo del "archivo"

Pues me ha pasado con varias películas (Amazing Spiderman, Múnich, Lincoln,...) que en su visionado en casa hace que las haya "saboreado" mejor, tanto para bien como para mal, y ya ves que no es por criticar a Nolan, porque me ha pasado lo mismo con Batman Begins pero al revés.

Por cierto, ¿Has visto todas las películas de Batman en el cine? Cuando digo todas, es todas, Batman y Robin, incluído

A mí también me ha pasado, pero nunca de más de un 7 a un 3, y menos aún si ya la he visto dos veces, y en tan poco espacio de tiempo. Pero vamos, que cada espectador es un mundo.

En esto me parece que soy un poco bicho raro, porque hablando con amigos casi me lapidan al decir que, para mi gusto, la trilogía va de mejor a peor.

Batman Begins me encanta desde su estreno, TDK me gusta aunque con el tiempo bajó unos peldaños y TDKR directamente no me gusta.

Más allá de cuestiones argumentales, lo que más me chocó de ésta última fue su montaje, acelerado en unas escenas, tomándose mucho tiempo en otras, creando unas macro elipsis de repente...

No se, comparado con el de Begins, en el que se nos cuenta mil cosas y aún así no tengo una sensación de solapamiento de información y todo se va desarrollando sin prisas pero sin pausas.

Creo que el tiempo es el mejor juez, y en mi caso, las películas han ido quedando en esa posición.

Iniciado por Campanilla

En lo que no estoy de acuerdo es en lo último que dices Thalia me pareció muy justita (quitando su gran escena), especialmente en el momento de...

Spoiler:

su muerte...

Debió llevarse el Razzie a la peor...

Spoiler:

muerte del año

Yo creo que no es tanto culpa de la actriz como del guión, que no desarrolla demasiado a su personaje, y mete de golpe y porrazo al final, todo atropellado porque ya no queda tiempo, lo relativo a este personaje.

Iniciado por Marty_McFly

Es normal, porque la Selina Kyle de Burton se retrata como una mujer débil oprimida, y por lo tanto es fácil empatizar con ella. Pero la Catwoman de los comics no es eso, no es una víctima. Es una mujer resuelta e independiente que tiene muy claro lo que quiere, y que va por libre, y según le interese. Y en un momento puede estar robando una joya y al siguiente salvar a alguien. O puede hacerle a Batman una jugarreta, y al momento siguiente ayudarle o besarle.

De todos modos, aunque la Catwoman de Pfeiffer me gusta, creo que su Selina Kyle es muy caricaturesca (y no por culpa de ella).

Yo, más que caricaturescos, diría que los personajes de los Batman de Burton son arquetípicos. Todo es muy arquetípico, muy estilizado, en esas películas, y a la vez, muy personal. Encuentro que las películas de Nolan tienden a ser más genéricas, en todos los aspectos. Las de Burton tienen la manía del espectáculo, la enfermedad del decorado, más bien, que diría el Fantasma de la Ópera. No es que en las de Nolan falte totalmente la grandiosidad, o el sentido del espectáculo, pero es algo muy secundario en ellas.

Iniciado por Marty_McFly

Muy cierto, se me había olvidado. Recuerdo muy bien ese día, llevaba toda la semana nervioso esperando el estreno. Cómo disfruté. Lo cierto es que era una faena que tardaran tanto en llegar las pelis, desde que vi en junio el tráiler, todo el verano esperando

A mí me pasó algo parecido, pero yo creo que era porque era la moda en ese verano, y con once-doce años, todas esas cosas te privan cosa mala. Afortundamente, creo que el tiempo ha puesto esta película en su justo lugar, y ya no es un fenómeno de chavalines. Yo la vi pasadas algunas semanas en un cine de Madrid que, como tantos otros, ya no existe . Ninguno de los cines donde vi los Batmanes de Burton-Schumacher (los de Nolan no los he visto en el cine, sino cuando los han ido dando por la tele o me han prestado los DVDs -después del desaguisado de Schumacher perdí el interés por el personaje y sólo empecé a recobrarlo cuando vi lo bien que hablaban todos de estas películas, además, por aquel entonces, ya no quedaban cines cerca de donde vivo-, pero los otros, salvo creo que Forever -no puede ir a verla al cine por no recuerdo qué-, me parece que sí los vi todos en el cine cuando los estrenaron) existen ya ...

Iniciado por jack napier

Por cierto, ¿Has visto todas las películas de Batman en el cine? Cuando digo todas, es todas, Batman y Robin, incluído

Se me había pasado esto. Sí, TODAS . Buenas o malas, si hacen una película de Batman, voy a verla. Es uno de mis personajes de ficción favorito desde hace muchos años (antes incluso de que se rodar la película de Burton), así que mi entrada la tienen.

Batman & Robin fui a verla con bastantes esperanzas, fíjate. Como en Forever había cosas que estaban bien, pensé que en esta potenciarían esas cosas y arreglarían algo las tontunas. Y además George Clooney parecía una buena elección a priori (en ese momento sólo había hecho en cine Abierto hasta el amanecer, donde hacía de "bad ass"). Pero fue al revés: lo malo de Forever se multiplicó, lo bueno desapareció, y Clooney fue un desastre. Salí del cine temiendo que no volvería a ver a Batman en pantalla grande nunca más. Por eso le estaré siempre agradecido a Nolan, lo que hizo con un personaje que estaba en el fango es impresionante.


Y ya que es el 25 aniversario del estreno de "Batman" en España, os dejo este curioso tráiler (el que vi allá por junio de 1989, yendo a ver "Loca Academia de Policía 6" ). No tenía ni idea de que se había hecho una película de mi súper héroe favorito, así que mi emoción al ver el tráiler fue inmensa (algo impensable hoy día con internet, donde sabemos día a día cómo va cada proyecto). recuerdo que al poco tiempo fui a ver "Cariño, he encogido a los niños" porque me dijeron que ponían un tráiler nuevo. En ninguna de las dos pelis me enteré de nada, no hacía más que pensar en el tráiler

Como curiosidad, los dobladores no son los que luego hicieron la película: la voz de Batman es José Luis Gil (el de Buzz Lightyear, y sale en la serie esa de los vecinos), y la del Joker, Carlos Revilla (la primera voz de Homer Simpson):

, ostras sí, y Vicky Vale es la madre de Padre de familia, y Knox, Michael Knigth...

Menos mal que cambiaron luego el doblaje...

Yo las vi todas en el Cine excepto Batman y Robin que la primera vez que la vi fue en VHS y acá doy mi Ranking de las películas de Batman,van todas juntas las de Nolan,Burton y Schumacher sólo diferenciadas por la nota:
1)TDK- 9,7
2)TDKR- 9
3)Batman Begins- 8,5
4)Batman- 8
5)Batman Returns- 6
6)Batman Forever- 3
7)Batman y Robin- 1

Mismo orden, diferentes notas:

1. TDK 9.5
+TDKR 9.5

3. Batman Begins 9

4. Batman 8.5

5. Batman Vuelve 7

6. Batman Forever 5

7. Batman (1966) 4

8. Batman & Robin 2

Marty,veo que también pusiste la Batman de 1966,basada en la Serie tengo gratos recuerdos de ella por que me llevó a verla al Cine mi ya fallecido padre,yo tendría unos 7-8 años luego la vi en VHS y también en Dvd,y si bien es casposa como la Serie es muy divertida,yo la daría un 6.

No sé si se ha puesto antes (he revisado las dos últimas páginas).

Vídeo con dos músicos enlazando todas las bso de Batman de la serie y distintas películas:

Iniciado por Fincher

En esto me parece que soy un poco bicho raro, porque hablando con amigos casi me lapidan al decir que, para mi gusto, la trilogía va de mejor a peor.

Batman Begins me encanta desde su estreno, TDK me gusta aunque con el tiempo bajó unos peldaños y TDKR directamente no me gusta.

Más allá de cuestiones argumentales, lo que más me chocó de ésta última fue su montaje, acelerado en unas escenas, tomándose mucho tiempo en otras, creando unas macro elipsis de repente...

No se, comparado con el de Begins, en el que se nos cuenta mil cosas y aún así no tengo una sensación de solapamiento de información y todo se va desarrollando sin prisas pero sin pausas.

Creo que el tiempo es el mejor juez, y en mi caso, las películas han ido quedando en esa posición.

Pienso exactamente igual.

Yo, más que caricaturescos, diría que los personajes de los Batman de Burton son arquetípicos. Todo es muy arquetípico, muy estilizado, en esas películas, y a la vez, muy personal. Encuentro que las películas de Nolan tienden a ser más genéricas, en todos los aspectos. Las de Burton tienen la manía del espectáculo, la enfermedad del decorado, más bien, que diría el Fantasma de la Ópera. No es que en las de Nolan falte totalmente la grandiosidad, o el sentido del espectáculo, pero es algo muy secundario en ellas.

Tampoco me parece que la Selina de Burton sea "caricaturesca". Burton coge su aspecto nerd de mujer inocente de la que se aprovechan de ella para convertirla en todo lo contrario. Precisamente, ya que se le acusa de olvidarse de Batman, lo que hace con Catwoman y el Pingüino es todo lo contrario, desarrollarlos pero con su toque personal. Su Batman es muy de autor, y por eso le doy tanto valor, la capacidad de reinvención que usa, creando un mundo completamente imaginario pero, a la vez, para muchos nos resulta fascinante.

Marty, ¿crees que Shreck manipula al Pingüino? Yo creo que no, porque le chantajea desde el principio en las cloacas ("sus desperfectos son mis beneficios") Es verdad que luego le engaña con la campaña electoral de la Alcaldía pero el primero que le coacciona es el Pingüino.

Por cierto, te planteo una reflexión interesante, ¿no crees que Burton también hace una crítica, no sólo social, sino política? Viene a tachar a los políticos como inútiles, nos muestra al alcalde como un pelele en manos de Shreck. El mismo le dice al Pingüino que puede destituír al alcalde cuando le plazca y convocar elecciones. Una vez más, el que menos aspecto tiene de "mostruo", el hombre "respetado", el "Santa Claus" que da dinero para obras de caridad y el más poderoso financieramente de Gotham pero que en su verdadera cara, es un asesino sanguinario, un corrupto que es capaz de todo con tal de conseguír lo que quiere. Yo siempre le he visto como un nuevo Carl Grissom e incluso una especie de Lex Luthor.

. TDK 9.5
+TDKR 9.5

3. Batman Begins 9

4. Batman 8.5

5. Batman Vuelve 7

6. Batman Forever 5

7. Batman (1966) 4

8. Batman & Robin 2 ]

¿Ya has subido un puntito a Batman Forever? La última vez le diste un 4

Eso es que le has visto recientemente y te ha divertido, porque divertida es un rato, eso es innegable, como Superman III

Por cierto, ¿has usado el criterio como adaptación comiquera o exclusivamente su calidad? Porque me llama la atención que le des un 7 sólo a Batman Vuelve, pensaba que la tenías mejor considerada y que te gustaba mucho.

Iniciado por romita2

No sé si se ha puesto antes (he revisado las dos últimas páginas).

Vídeo con dos músicos enlazando todas las bso de Batman de la serie y distintas películas:

Ya lo han colgado, Romita

A riesgo de que me lapiden, TDK es muy buena, pero la veo un tanto inferior a Batman Begins y The Dark Knight Rises, pero creo que Batman de Burton sera mi favorita sobre el murcielago, ese tono y musica, la vision de Burton sobre Batman estan unica y tan especial, siempre me tiene eganchado.

Iniciado por PrimeCallahan

A riesgo de que me lapiden, TDK es muy buena, pero la veo un tanto inferior a Batman Begins y The Dark Knight Rises, pero creo que Batman de Burton sera mi favorita sobre el murcielago, ese tono y musica, la vision de Burton sobre Batman estan unica y tan especial, siempre me tiene eganchado.

Los dos Batman son dos grandes versiones cinematográficas, cada una con sus defectos y sus virtudes, pero yo creo que todos los cinéfilos y los seguidores de Batman tenemos que dar las gracias tanto a Burton como a Nolan por darnos dos estupendas versiones que ahí quedaran, para disfrutarlas cuando queramos.

Iniciado por jack napier

Los dos Batman son dos grandes versiones cinematográficas, cada una con sus defectos y sus virtudes, pero yo creo que todos los cinéfilos y los seguidores de Batman tenemos que dar las gracias tanto a Burton como a Nolan por darnos dos estupendas versiones que ahí quedaran, para disfrutarlas cuando queramos.

Claro que son grandes, tanto las de Burton como las de Nolan.

Iniciado por jack napier

Los dos Batman son dos grandes versiones cinematográficas, cada una con sus defectos y sus virtudes, pero yo creo que todos los cinéfilos y los seguidores de Batman tenemos que dar las gracias tanto a Burton como a Nolan por darnos dos estupendas versiones que ahí quedaran, para disfrutarlas cuando queramos.

Si todas las películas de Batman que se vayan a hacer en un futuro tienen la calidad de las cintas de Burton y Nolan firmo donde sea.

A mi lo que me preocupa es que Nolan ha puesto a Batman en un buen puesto tanto crítica como comercialmente y esto creo que es un problema, porque van a explotar la figura del murciélago, de forma que no descarto que lo próximo que nos llegue en un futuro sea un equivalente a la época Schumacher.

Iniciado por Fincher

Si todas las películas de Batman que se vayan a hacer en un futuro tienen la calidad de las cintas de Burton y Nolan firmo donde sea.

A mi lo que me preocupa es que Nolan a puesto a Batman en un buen puesto tanto crítica como comercialmente y esto creo que es un problema, porque van a explotar la figura del murciélago, de forma que no descarto que lo próximo que nos llegue en un futuro sea un equivalente a la época Schumacher.

Hombre, si aplicamos cierta lógica podría ser, porque después de dos buenas películas de Burton, el listón bajó mucho con Schumacher (aunque con Forever me lo sigo pasando en grande y tiene alguna cosa positiva), para después remontar el vuelo con Nolan. Ahora, siguiendo esa misma progresión, tocarían las "vacas flacas" pero yo confió en Affleck en que nos dé un buen Batman, por qué no.

A mí es que nunca me han gustado los crossovers (¿Batman vs Superman?)

Desde que leí a Frank Miller, la única opción que me gusta de que se junten estos dos superhéroes es en la que el primero le pegue una paliza al segundo

Iniciado por jack napier

Pienso exactamente igual.



Tampoco me parece que la Selina de Burton sea "caricaturesca". Burton coge su aspecto nerd de mujer inocente de la que se aprovechan de ella para convertirla en todo lo contrario. Precisamente, ya que se le acusa de olvidarse de Batman, lo que hace con Catwoman y el Pingüino es todo lo contrario, desarrollarlos pero con su toque personal. Su Batman es muy de autor, y por eso le doy tanto valor, la capacidad de reinvención que usa, creando un mundo completamente imaginario pero, a la vez, para muchos nos resulta fascinante.

Marty, ¿crees que Shreck manipula al Pingüino? Yo creo que no, porque le chantajea desde el principio en las cloacas ("sus desperfectos son mis beneficios") Es verdad que luego le engaña con la campaña electoral de la Alcaldía pero el primero que le coacciona es el Pingüino.

Por cierto, te planteo una reflexión interesante, ¿no crees que Burton también hace una crítica, no sólo social, sino política? Viene a tachar a los políticos como inútiles, nos muestra al alcalde como un pelele en manos de Shreck. El mismo le dice al Pingüino que puede destituír al alcalde cuando le plazca y convocar elecciones. Una vez más, el que menos aspecto tiene de "mostruo", el hombre "respetado", el "Santa Claus" que da dinero para obras de caridad y el más poderoso financieramente de Gotham pero que en su verdadera cara, es un asesino sanguinario, un corrupto que es capaz de todo con tal de conseguír lo que quiere. Yo siempre le he visto como un nuevo Carl Grissom e incluso una especie de Lex Luthor.



¿Ya has subido un puntito a Batman Forever? La última vez le diste un 4

Eso es que le has visto recientemente y te ha divertido, porque divertida es un rato, eso es innegable, como Superman III

Por cierto, ¿has usado el criterio como adaptación comiquera o exclusivamente su calidad? Porque me llama la atención que le des un 7 sólo a Batman Vuelve, pensaba que la tenías mejor considerada y que te gustaba mucho.

Yo tampoco llego a ver a la Catwoman de Burton como caricaturesca, aunque sí es bastante exagerada (algo que sí es el Pingüino y otros personajes...pero cuidado con lo caricaturesco...Caricaturesco era el Dr. Caligari y no por ello dejaba de ser terrorífico...). Yo creo que eso que dices de retratar a las autoridades como inútiles está ya en el contexto de Batman, no fue algo que se inventara Burton. En Nolan tampoco salen excesivamente bien paradas, si exceptúas a Gordon, quizá el personaje más íntegro y ejemplar de todas las películas.

Iniciado por PrimeCallahan

A riesgo de que me lapiden, TDK es muy buena, pero la veo un tanto inferior a Batman Begins y The Dark Knight Rises, pero creo que Batman de Burton sera mi favorita sobre el murcielago, ese tono y musica, la vision de Burton sobre Batman estan unica y tan especial, siempre me tiene eganchado.

Analizadas fríamente, creo que las de Nolan son globalmente mejores películas, con personajes más desarrollados y más coherencia narrativa...pero las de Burton tienen una cualidad especial que apela a las emociones, directamente. Son iconos llenos de fuerza. Y aunque yo -me temo- no soy imparcial, porque les tengo un cariño especial (llevan mucho más tiempo conmigo), admito que las de Nolan, si no son obras maestras, le andan cerca, siempre me quedaré con las de Burton. Por demás, creo que yo colocaría la trilogía de Nolan en orden de preferencias como lo has hecho tú.

Iniciado por Fincher

Si todas las películas de Batman que se vayan a hacer en un futuro tienen la calidad de las cintas de Burton y Nolan firmo donde sea.

A mi lo que me preocupa es que Nolan ha puesto a Batman en un buen puesto tanto crítica como comercialmente y esto creo que es un problema, porque van a explotar la figura del murciélago, de forma que no descarto que lo próximo que nos llegue en un futuro sea un equivalente a la época Schumacher.

Es muy posible que aunque el próximo Batman sea bueno, no nos guste por lo que dices. El listón estaba muy alto, creo que es difícil superar a Nolan, por lo menos, tirando por la misma vía. Miedo me da que Snyder haga un híbrido Nolan-Burton o haga un clon del de Nolan. Además, yo siempre he pensado que era pronto para un nuevo Batman, viniendo, como veníamos, de las películas de Nolan, que han logrado el aplauso de la crítica, han gustado muchísimo al público y hasta han llamado la atención de la gente poco aficionada al cine de superhéroes.

Iniciado por Fincher

A mí es que nunca me han gustado los crossovers (¿Batman vs Superman?)

Desde que leí a Frank Miller, la única opción que me gusta de que se junten estos dos superhéroes es en la que el primero le pegue una paliza al segundo

A mí me pasa lo mismo con los crossovers de monstruos. Es como si ya no fueran lo bastante super por sí solos, y hubiera que sacarlos por tandas. Pero, no sé, dado que son dos personajes muy distintos, puede salir algo interesante de ahí, aunque cuanto más veo de la peli de Snyder, menos ilusiones me hago.

Creo que voy a tener que empezar a leer historietas. El problema es que no tengo ni tiempo ni sitio.

Iniciado por Alejandro D.

Marty,veo que también pusiste la Batman de 1966,basada en la Serie tengo gratos recuerdos de ella por que me llevó a verla al Cine mi ya fallecido padre,yo tendría unos 7-8 años luego la vi en VHS y también en Dvd,y si bien es casposa como la Serie es muy divertida,yo la daría un 6.

Yo la considero, como versión paródica, mucho más honesta y divertida que el B&R de Schumacher. Lo que pasa es que mi visión de Batman no casa nada con ese estilo paródico, y como película no deja de ser flojilla, al ser más que nada un episodio de TV algo alargado. Pero sin duda tiene cierto encanto kitsch.

Iniciado por jack napier

Tampoco me parece que la Selina de Burton sea "caricaturesca". Burton coge su aspecto nerd de mujer inocente de la que se aprovechan de ella para convertirla en todo lo contrario. Precisamente, ya que se le acusa de olvidarse de Batman, lo que hace con Catwoman y el Pingüino es todo lo contrario, desarrollarlos pero con su toque personal. Su Batman es muy de autor, y por eso le doy tanto valor, la capacidad de reinvención que usa, creando un mundo completamente imaginario pero, a la vez, para muchos nos resulta fascinante.

Lo que quiere contar con el personaje está claro, pero no me negarás que la caracterización de Pfeiffer al principio de la película es muy caricaturesco y cliché como secretaria apocada y solterona (gafas, pelo recogido y descuidado, traje "monjil"). Lo que pasa es que Pfeiffer es tan buena actriz que consigue dar cierta credibilidad, pero como diseño de personaje no se puede decir que sea demasiado original o sofisticado. Y después sí, le prestan mucha atención del personaje, si es a eso a lo que te refieres, pero hay defectos en el desarrollo. Principalmente, claro, esa resurrección y transformación por las buenas. Aún así, me gustan mucho todas las apariciones de Catwoman, que me parece lo mejor de la película.

Marty, ¿crees que Shreck manipula al Pingüino? Yo creo que no, porque le chantajea desde el principio en las cloacas ("sus desperfectos son mis beneficios") Es verdad que luego le engaña con la campaña electoral de la Alcaldía pero el primero que le coacciona es el Pingüino.

Ahí está la cosa: el Pingüino cree que chantajea a Schreck, pero ya desde el principio el magnate lo lleva por donde quiere, incluso le convence para que no se lleve a su hijo a las cloacas. Schreck manipula a todos, es el villano más puramente malo de la película, porque Burton claramente empatiza con el Pingüino y Catwoman.
Schreck es más Lex Luthor que Carl Grissom, ya que ni siquiera tiene la "honestidad" de ser un jefe de la mafia, sino que se oculta tras su fachada de empresario. Nuevamente, lo mejor es que Christopher Walken es un gran actor, pero a mí no me gusta que este personaje inventado para la película acapare tanto protagonismo, sobre todo cuando tenemos ya dos villanos ampliamente desarrollados. El resultado es que Batman/Bruce Wayne queda muy desdibujado.

Por cierto, te planteo una reflexión interesante, ¿no crees que Burton también hace una crítica, no sólo social, sino política? Viene a tachar a los políticos como inútiles, nos muestra al alcalde como un pelele en manos de Shreck. El mismo le dice al Pingüino que puede destituír al alcalde cuando le plazca y convocar elecciones. Una vez más, el que menos aspecto tiene de "mostruo", el hombre "respetado", el "Santa Claus" que da dinero para obras de caridad y el más poderoso financieramente de Gotham pero que en su verdadera cara, es un asesino sanguinario, un corrupto que es capaz de todo con tal de conseguír lo que quiere. Yo siempre le he visto como un nuevo Carl Grissom e incluso una especie de Lex Luthor.

Sí, yo también lo veo así, y además no es exclusivo de esta película, es una constante en el cine de Burton. Las autoridades, tanto políticas como las fuerzas del orden, son corruptas o incompetentes. Ya en el primer Batman el alcalde no pinta nada, Harvey Dent se presenta como un tipo con mucha imagen y discurso pero tampoco hace demasiado. La policía no es capaz ni de presentarse a detener al Joker en el desfile cuando éste ha anunciado por TV el lugar y la hora...
En Returns, Gordon llama a Batman al más mínimo problema, no se ve a la policía hacer nada útil, e incluso disparan a Batman nada más verlo por una prueba circunstancial. Y en muchas otras de sus películas el retrato de las figuras de autoridad viene a ser lo mismo.

¿Ya has subido un puntito a Batman Forever? La última vez le diste un 4

Eso es que le has visto recientemente y te ha divertido, porque divertida es un rato, eso es innegable, como Superman III

No la he visto recientemente, no. Lo que pasa es que no me suena haberla suspendido nunca. Me parece malilla, pero siempre le he visto unos cuantos elementos positivos que la redimen al menos para darle un 5. Puede que te confundas con Superman III, a la que sí que no salvo del suspenso ni por la escena en el desguace.

Por cierto, ¿has usado el criterio como adaptación comiquera o exclusivamente su calidad? Porque me llama la atención que le des un 7 sólo a Batman Vuelve, pensaba que la tenías mejor considerada y que te gustaba mucho.

Un criterio de gusto cinematográfico. Si fuera como adaptación, Batman Vuelve estaría rondando el 5 o incluso suspendida. Un 7 me parece una buena nota, un notable. Siempre he dicho que Batman Vuelve tiene cosas que me gustan mucho y otras que no me gustan nada, es una película muy irregular, con picos muy altos y valles muy bajos. A una película con lagunas de guión tan grandes no le puedo dar más de un 7, me parece una nota muy adecuada para la película.

Iniciado por Jane Olsen

Yo tampoco llego a ver a la Catwoman de Burton como caricaturesca, aunque sí es bastante exagerada

No me refería a Catwoman, sino a Selina Kyle al principio, como secretaria solterona.

Lo que quiere contar con el personaje está claro, pero no me negarás que la caracterización de Pfeiffer al principio de la película es muy caricaturesco y cliché como secretaria apocada y solterona (gafas, pelo recogido y descuidado, traje "monjil"). Lo que pasa es que Pfeiffer es tan buena actriz que consigue dar cierta credibilidad, pero como diseño de personaje no se puede decir que sea demasiado original o sofisticado. Y después sí, le prestan mucha atención del personaje, si es a eso a lo que te refieres, pero hay defectos en el desarrollo. Principalmente, claro, esa resurrección y transformación por las buenas. Aún así, me gustan mucho todas las apariciones de Catwoman, que me parece lo mejor de la película.

Sí, pero lo que quiero decir es que Burton no tiene más remedio que acudir a ese estereotipo de mujer para buscar el contraste con su transformación, completamente radical en otra persona distinta. Es lo que a Burton le interesa: buscar el contraste exagerado (estilizado) entre los dos perfiles, para a partir de ahí, desarrollar el personaje psicológicamente, ¿estamos de acuerdo?

Ahí está la cosa: el Pingüino cree que chantajea a Schreck, pero ya desde el principio el magnate lo lleva por donde quiere, incluso le convence para que no se lleve a su hijo a las cloacas. Schreck manipula a todos, es el villano más puramente malo de la película, porque Burton claramente empatiza con el Pingüino y Catwoman.

Pues yo te diría como le decía Oswald a Shreck: " A los dos nos consideran monstrúos Max, pero usted es un hombre respetado y yo no". El Pingüino de Burton es un ser cruel, malo, vengativo, que comete crímenes por simple resentimiento con la sociedad. Para mí, Burton pone, tanto a Oswald como a Shreck, al mismo nivel en la película. Creo que alguien que intenta matar a bebés recién nacidos por simple venganza es, cuanto menos, un monstrúo con mayúsculas. Incluso a un esbirro que le contradice la orden, le mata.

Yo no empatizo en absoluto con el Pingüino.

No la he visto recientemente, no. Lo que pasa es que no me suena haberla suspendido nunca. Me parece malilla, pero siempre le he visto unos cuantos elementos positivos que la redimen al menos para darle un 5. Puede que te confundas con Superman III, a la que sí que no salvo del suspenso ni por la escena en el desguace.

Pues sí, le diste un 4 la última vez y, además creo, que la primera vez le diste un 5. De todas formas, no me negarás, con todos los defectos que tiene, que se pasa volando y es muy entretenida.

A parte de la escena famosa del desguace de SIII, también te gustan algunas cosas como la planta química, Smallville o el trigal.

Un criterio de gusto cinematográfico. Si fuera como adaptación, Batman Vuelve estaría rondando el 5 o incluso suspendida. Un 7 me parece una buena nota, un notable. Siempre he dicho que Batman Vuelve tiene cosas que me gustan mucho y otras que no me gustan nada, es una película muy irregular, con picos muy altos y valles muy bajos. A una película con lagunas de guión tan grandes no le puedo dar más de un 7, me parece una nota muy adecuada para la película

A mí me parece una gran película, de las mejores de su filmografía. Mucha gente la tiene muy bien considerada actualmente.