Tema: Revisando la saga de Batman

Iniciado por MIK

No podría estar más en desacuerdo contigo en lo que al sonido comentas, Branagh/Doyle.

Desconozco que edición has escuchado de la banda sonora de Batman returns o en que equipo, pero sinceramente no lo puedo entender.
En ésta ocasión la música no fue grabada en digital (DDD) como la primera entrega de 1989, sino en formato analógico (ADD/AAD) lo que proporciona más calidez y mayor textura y riqueza de sonido, más aún teniendo en cuenta que no se dominaría del todo hasta casi finales de los 90, en los que las grabaciones/ediciones digitales (sobretodo en música pop, rock, jazz) sí que lograron una gran calidad acústica.

Precisamente, si de algo no se puede achacar a ésta grabación es a la falta de rango dinámico (si quieres comprobar la falta de rango dinámico escucha ediciones de b.s.o. del sello Varese Sarabande en las que aparezca como ingeniero de masterización Erick
Labson, a quien debemos obras de música jazz o bandas sonoras masterizadas con una brutal compresión dinámica, como si de un disco de formula radiofónica del montón se tratara, para ser vomitado a través del altavoz de un móvil/iphone/mp3... )

Respecto a la música de Elfman, no sólo es mi favorita (bajo mi humilde opinión) sino que es mucho más compleja que la primera, ya que incluye temas para Batman, el Pingüino, Selina/Catwoman y usa instrumentos (como el órgano) que le proporcionan un tono circense (los esbirros del Pingüino) muy adecuados (ademas del homenaje a los compositores Nino Rota y Kurt Weill).

Por cierto, si te fijas en la contracarátula y los créditos del libreto, comprobarás como Steve Bartek sí és el orquestador además de productor del álbum. Shawn Murphy sólo realizó la mezcla de la música (no la masterización).


Saludos.

MIK, mil millones de gracias. Efectivamente, estaba en Babia... Bartek si que se encarga de la orquestación. (Y mira que cogí el CD para asegurarme, que por cierto, en mi caso es la edición original del 92 pero me debieron bailar los nombres. Cuando se pretende analizar con propiedad, este tipo de cosas le dejan a uno por los suelos...


Debe ser que mi mente borró dicha información para que el desastre sonoro de Returns resultara más comprensible.

Efectivamente Bartek vuelve a orquestar y supone un motivo adicional para no entender nada.




Cuando hablaba de rango dinámico, no solo lo afirmaba en relación a la obra per se... (como bien dices, el caso de Labson y Varese, es de quemar con un lanzallamas.... no, nada de apuñalar,, quemar con un lanzallamas), sino en relación al primer Batman... no sé, para mi la diferencia de calidad sonora entre ambos discos es más que evidente.

Algo huele a chamusquina en la mezcla, ya digo, el organo está excesivamente enfatizado, a alguien se le fue la mano con el exceso de reverberación, que, hablando de interpretación de la orquesta. la sección de percusión este menos inspirada que yo teniendome que hacer cargo del análisis musical de 300 Rise of an Empire, y los de percusión se tomen un grog entre toma y toma... que un órgano real suene como si hubiera sido filtrado por una soundblaster de 16 bits... no se, no se. Para mi la compresión dinámica es más que evidente en muchos pasajes.


MIK, así me gusta, demonios... HIT ME ! C´MON HIT ME!. Un moment....



;)

Iniciado por Bud White

Lo dices como si Shawn Murphy fuera malo.
Quizas Bartek conozca mejor a Elfman pero Murphy es mucho mas experimentado en general, ademas de ser el habitual de John Williams.
Y es que su curriculo es impresionante, ha estado practicamente en casi todas las peliculas importantes de las ultimas decadas.
http://www.imdb.com/name/nm0004156/#music_department

Jojojo, así da verdadero gusto.

Para nada quise transmitir que Murphy sea mediocre, por el amor de Dios (sería además completamente falso). Aquí, en este caso concreto, no me convence en absoluto.



PD: Será mejor que nunca sepas mi opnión sobre The Desolation of Smaug, que, como seguro sabrás, fue orquestada y dirigida por Conrad Pope, ya que Howard Shore estaba cansado, y prefirió centrarse únicamente en la composición.


Por si las moscas... Pope es un titán , pero una serie de controvertidas decisiones en la instrumentación, amén del traslado de Londres a Nueva Zelanda para la grabación, (la orquesta de nueva Zelanda ya se había encargado del fragmento de Moria, entre otras cosas en la trilogía del anillo) lo que en absoluto tenía que significar un cambio a peor, pero....

Para dejarlo completamente claro.


Batman Returns, score y película, me parecen superior a la primera entrega, a pesar de las carencias que considere que puedan tener.

Tal vez los pasajes en los que predomina el órgano (que usa notas con graves muy profundos) sean más difíciles de reproducir en según que equipos, y juntado con la orquesta pueden congestionar/saturar los auriculares/altavoces.

Aunque (ojo, es mi punto de vista), el sonido de la banda sonora (sobretodo los temas relacionados con el Pingüino y sus circenses esbirros) tiene un delicioso tono circense, completamente cartoonesco en temas como la batalla en la ciudad de éstos contra Batman, en los que tanto la música y la orquestación/interpretación son más vodevilescos (Weill) a los más tradicionales usados en las grandes producciones de la época y la interpretación de éstos adquiere un tono más amateur, como si fueran tocados por la banda de freaks del Pingüino (me encantó este detalle desde que la escuché por primera vez).

Y es que aquí, el dúo Burton/Elfman tuvo carta blanca y le metieron al estudio un (soberbio) circo de cinco pistas, en los que los freaks eran los auténticos protagonistas de la función (eso sí, también apararecía Batman ), y pese al éxito del film no creo que a la Warner le hiciera mucha gracia seguir contando con la visión de Burton (el tono naiff y para todos los públicos de la etapa Schumacher no es sutil precisamente )

Fijaos que ese tono cirquense también está presente en varias de las apariciones del Joker en la primera película.

En el hilo del Fantasma comentaba las influencias de películas fantásticas y de terror antiguas en el universo de Batman (que ya he mencionado por aquí).





Ahora pasa a la inversa: los superhéroes influyen en el cine de vampiros (o, simplemente, que en muchas películas de ahora han llegado a ser personajes genéricos e intercambiables):









Hasta no hacía mucho, corría por You Tube un curioso montaje de El hombre que ríe en el que habían quitado la música original y habían puesto la del primer Batman de Burton. Lo más alucinante era que las imágenes se correspondían con la música: casi parecía que Elfmann hubiera compuesto su banda sonora para la película de Leni.

Creo que fueron muy tontos al apartar a Burton de la tercera película. Me hubiera gustado ver de nuevo a Catwoman en acción y a los freaks en el circo de tres pistas. Sobre todo, porque el horror, como diría el Coronel Kurz, estaba por llegar de la mano de Schumacher. El horror, el horror...

Iniciado por jack napier

Me alegro de verte de nuevo por aquí pero siento decirte que no estoy de acuerdo en nada contigo, pero en nada. Si bien estaba bastante de acuerdo en tus apreciones en líneas generales sobre la primera película, en esta difiero bastante. No sólo me parece magnífica la bso de Batman Returns, sino que me parece la mejor de todas las películas de Batman (Nolan incluído).

Hablando de la música en concreto, temas como el de Catwoman ("Selina Transforms") en dónde la música va acorde con la transformación mental del personaje, además de toda la música que la acompaña en la película, como si fueran maullidos de gatos. El otro gran tema, el "Birth of a Penguin", un tema melancólico pero a la vez trágico y siniestro, que es en definitiva el personaje, son de una maestría expléndida y el de Batman, que emplea la fanfarria reconocible del personaje pero modificada con esos coros que de nuevo nos remiten al estado del personaje: más melancólico y trágico que en la primera.

Si no llega al 10, le falta muy poco. Se ve que a Marty también le parece una mala banda sonora. En fín, para gustos los colores.

Ya veo que te lo ha aclarado el propio compañero Branagh/Doyle, pero como me nombras, por lo que me toca digo que le agradecí sus posts primero porque coincido con las dos ideas principales: que la banda sonora de Batman Vuelve es muy buena, pero que la grabación no es la mejor posible, ni mucho menos. A mí también siempre me pareció que, aunque fuera una buena banda sonora, había algo en el sonido que no me acababa de convencer, la del primer Batman me sonaba mucho mejor orquestada, y gracias al compañero ya sé por qué.

Y además de esto, le agradecí sus posts porque me parece de agradecer que alguien se moleste en hacer unos análisis tan interesantes y formados de un aspecto como es la música.

Bienvenido de nuevo, Branagh/Doyle, y espero que nos sigas deleitando con tus posts.

Eso sí, compañero, también voy a decir que no coincidimos en lo que dices que Batman Vuelve te parece superior a Batman tanto como película como banda sonora. Como película ya he contado muchas veces por qué me gusta más la primera, y como banda sonora: sé que la segunda es más personal, tiene más variedad y "colores". Me parece genial todo el tratamiento del personaje de Catwoman. Pero mi gusto personal se sigue decantando por la primera. El tema de Batman, mucho más presente (como el mismo personaje) me parece mucho mejor utilizado y orquestado, más contundente y emocionante. En general, me pasa como con la película: es una música que tiene rasgos burtonianos (y elfmanianos) suficientes, pero están combinados con lo que es la banda sonora de una película de Batman: es un encuentro entre las sensibilidades de sus autores y el personaje de DC. La segunda en cambio la veo, al igual que la propia película, como si hubieran arrastrado a Batman y su mundo hacia el universo burtoniano, resultando en una música más personal, pero también más alejada de lo que me sugiere Batman como personaje.

Más que nada me extrañaba que consideradas que estuviera tan mal orquestada la banda sonora. porque nunca habías dicho nada al respecto o no había salido el tema, pero que vamos, estáis en vuestro derecho de pensar lo que querías, sólo faltaría.

A mí me parece casi perfecta, y no es porque sea seguidor de Tim Burton, sino porque pienso que lo es.

Claro, es que como he explicado, no tengo conocimientos musicales suficientes para exponer lo que ha expuesto Branagh/Doyle sobre la orquestación. Gracias a él ahora sé lo que no me terminaba de funcionar.

Pero cuando ha salido el tema de las bandas sonoras sabes que siempre he situado la primera muy por encima.

Iniciado por Marty_McFly

Ya veo que te lo ha aclarado el propio compañero Branagh/Doyle, pero como me nombras, por lo que me toca digo que le agradecí sus posts primero porque coincido con las dos ideas principales: que la banda sonora de Batman Vuelve es muy buena, pero que la grabación no es la mejor posible, ni mucho menos. A mí también siempre me pareció que, aunque fuera una buena banda sonora, había algo en el sonido que no me acababa de convencer, la del primer Batman me sonaba mucho mejor orquestada, y gracias al compañero ya sé por qué.

Y además de esto, le agradecí sus posts porque me parece de agradecer que alguien se moleste en hacer unos análisis tan interesantes y formados de un aspecto como es la música.

Bienvenido de nuevo, Branagh/Doyle, y espero que nos sigas deleitando con tus posts.

Eso sí, compañero, también voy a decir que no coincidimos en lo que dices que Batman Vuelve te parece superior a Batman tanto como película como banda sonora. Como película ya he contado muchas veces por qué me gusta más la primera, y como banda sonora: sé que la segunda es más personal, tiene más variedad y "colores". Me parece genial todo el tratamiento del personaje de Catwoman. Pero mi gusto personal se sigue decantando por la primera. El tema de Batman, mucho más presente (como el mismo personaje) me parece mucho mejor utilizado y orquestado, más contundente y emocionante. En general, me pasa como con la película: es una música que tiene rasgos burtonianos (y elfmanianos) suficientes, pero están combinados con lo que es la banda sonora de una película de Batman: es un encuentro entre las sensibilidades de sus autores y el personaje de DC. La segunda en cambio la veo, al igual que la propia película, como si hubieran arrastrado a Batman y su mundo hacia el universo burtoniano, resultando en una música más personal, pero también más alejada de lo que me sugiere Batman como personaje.

Varias cosas:


En primer lugar, Marty, muchas gracias por tus amables palabras. Se hace lo que se puede. Y no, no tengo intención de irme a ninguna parte, a no ser que ocurra algo inesperado (que dos veces en tan poco tiempo sería tener demasiada mala suerte, creo yo) así que mucho me temo que tendréis que seguir aguantándome .


Respecto a Batman Returns, yo siempre lo he dicho. Si el primer Batman, suponía la visión personal de Burton sobre el universo del caballero de la noche, añadiendo a la mezcla sus constantes autorales, pero al mismo tiempo respetando la esencia del mismo (con sus más y sus menos, ya lo discutimos), Batman Returns supone soltar a Batman en Burtonlandia, a ver que pasa. Ya no es Gotham City con toques y rasgos burtonianos, sino Burton City (la importante modificación en el diseño de producción es muy significativo a este respecto). Este ya NO es el mundo de Batman


Batman Returns es una película, sombría y oscura, depresiva, y de la que uno es completamente incapaz de sacar ninguna lectura positiva o una reflexión optimista una vez finalizado el metraje. Si en Batman, el heroe estaba en cierto aspectos tan mal psicológicamente como los criminales a los que persigue, en Batman Returns, este pasa las horas a oscuras en su mansión, aislado del mundo y sumido en sus propios pensamientos, esperando a que llegue la noche para combatir a los criminales. En el fondo, ser Batman y recurrir a la violencia es lo único que hace sentirse vivo a Bruce, que es alguien roto por dentro, destrozado, lleno de traumas, y que solo busca cariño y comprensión.


En ese sentido, lleva razón al decir que es igual a Selina, ambos poseen graves carencias psicológicas y emocionales. Por supuesto, todo acaba como el rosario de la aurora, y el descorazonador, amargo y cínico epílogo (Merry Christmas, Alfred... and goodwill toward men), le deja a uno medio echo polvo.


Pero claro, en medio de todo esto Burton "se olvida" de que es una película de Batman, lo que, unido a ciertos problemas de fluidez narrativa y definición de personajes del guión de Waters, puede provocar cierto rechazo.


Batman Returns, objetivamente, es una película tremendamente imperfecta, que sin embargo, me gana por su tremendo subtexto, y porque en el fondo es puro cine de autor usando un pastizal y un icono.

Burton va más allá, pero no consigue ligar tan bien como en la primera entrega sus inquietudes autorales, con la solidez y fluidez narrativa (que vale que nunca ha sido, como ya comentamos, el punto fuerte del director, o precisando más, siempre ha sido lo que menos le ha interesado, pero...).

Lo del mayor o menor respeto de Batman y su mundo me da un poco igual, se separar ámbitos, y me atrae la perversa idea de que alguien coja a un personaje y lo pervierta dentro de sus constantes autorales. Es la redondez o no de la propuesta lo que acabara (o no )decantando la balanza en mi caso.


Burton y Waters podían haber ahondado más, haber definido mejor la evolución psicológica de los personajes (pese a ser lo mejor de la película), y sobretodo haber profundizado en como se siente y que pasa por la cabeza de Wayne en Returns, haber indagado más en los sentimientos y motivaciones del pingüino... pero son demasiadas cosas, y la obligada mezcla entre "peli de Burton" y blockbuster palomiterio acaba por ser mucho más irregular de lo que me gustaría.



Sin embargo, le aplaudo los redaños de haber hecho lo que le ha dado la real gana hasta las últimas consecuencias, y todo lo que se llegó a hacer bien (que es bastante), le aplaudo el haber cogido a Batman y haberlo dinamitado desde dentro.



Todo este rollo , para decirte, Marty, que no puedo rebatirte lo que has dicho porque objetivamente es cierto, pero ya depende de cada uno los pros y los contras le pesen más o menos.


Vamos, que como película, Batman Returns es más irregular que la primera entrega, pero más bella, arriesgada, compleja, fascinante y desgarradora al mismo tiempo, en mi opinión.



Imperfecta obra maestra.

Iniciado por Marty_McFly

Que yo recuerde, hay algunos foreros que piensan lo mismo, y el propio Michael Caine dice que es su favorita. Yo sigo sin poder elegir entre TDK y TDKR. Digamos que objetivamente TDK me parece ligeramente superior, mejor estructurada y compensada, pero TDKR le gana un puntito en poder emocional, así que no sé, las pongo a la par.

Ay, mi Michael

A mí como casi siempre me gana lo emocional...

Iniciado por Fincher

Batman Begins me encanta desde su estreno, TDK me gusta aunque con el tiempo bajó unos peldaños y TDKR directamente no me gusta.

A mí me gusta mucho Begins.

No se, comparado con el de Begins, en el que se nos cuenta mil cosas y aún así no tengo una sensación de solapamiento de información y todo se va desarrollando sin prisas pero sin pausas.

Es que Begins, para mí, es la más elegante y la que tiene la estructura más clásica de las tres. Así que me parece normal y comprensible que te guste más por lo que has comentado.

Iniciado por PrimeCallahan

A riesgo de que me lapiden, TDK es muy buena, pero la veo un tanto inferior a Batman Begins y The Dark Knight Rises, pero creo que Batman de Burton sera mi favorita sobre el murcielago, ese tono y musica, la vision de Burton sobre Batman estan unica y tan especial, siempre me tiene eganchado.

No seré yo la que te lapide, desde luego

Iniciado por jack napier

Los dos Batman son dos grandes versiones cinematográficas, cada una con sus defectos y sus virtudes, pero yo creo que todos los cinéfilos y los seguidores de Batman tenemos que dar las gracias tanto a Burton como a Nolan por darnos dos estupendas versiones que ahí quedaran, para disfrutarlas cuando queramos.

Por supuesto que sí

Yo viendo ayer "TDKR" me di cuenta de una de las cosas que menos me gustan de la película.

Me refiero a algunas conversaciones excesivamente explicativas de varios personajes.

Tres ejemplos:

1- Catwoman y Dagget hablando sobre la tabla rasa, algo que muchos ya han criticado. ¿A quién se lo explica Dagget?, si ella ya sabe lo que quiere.
2- Miranda hablando sobre la máquina ecológica creada por Wayne. ¿A quién se lo está explicando Miranda?, si Fox y Wayne ya lo saben.
3- Blake criticando a Gordon por mentir a todo dios mientras escuchan a Bane por la televisión. ¿A quién le explica Blake las consecuencias de sus actos?.

Y seguro que hay más, pero ahora no las recuerdo.

Me chirriaban los oídos escuchándoles ya que parecían tratar al espectador como un niño de 2 años. Esto nunca me ocurrió con "Begins" o "TDK" y es algo que debiera haber pulido Christopher Nolan.

Iniciado por Kapital

1- Catwoman y Dagget hablando sobre la tabla rasa, algo que muchos ya han criticado. ¿A quién se lo explica Dagget?, si ella ya sabe lo que quiere.
2- Miranda hablando sobre la máquina ecológica creada por Wayne. ¿A quién se lo está explicando Miranda?, si Fox y Wayne ya lo saben.
3- Blake criticando a Gordon por mentir a todo dios mientras escuchan a Bane por la televisión. ¿A quién le explica Blake las consecuencias de sus actos?.

El de Dagget sobre la tabla rasa es muy claro, sí, ya lo comentamos. Pero los otros dos no me parece que chirríen, están mejor metidos. Hay muchos de esos en muchas películas. El de Blake, de hecho, hasta me gusta, porque no está dando información a Gordon, le está haciendo un reproche, dejando claro su nivel moral. De hecho, si te das cuenta, no dice nada que no sepa el espectador, así que no lo veo como un diálogo informativo.

Iniciado por Branagh/Doyle

Varias cosas:


En primer lugar, Marty, muchas gracias por tus amables palabras. Se hace lo que se puede. Y no, no tengo intención de irme a ninguna parte, a no ser que ocurra algo inesperado (que dos veces en tan poco tiempo sería tener demasiada mala suerte, creo yo) así que mucho me temo que tendréis que seguir aguantándome .


Respecto a Batman Returns, yo siempre lo he dicho. Si el primer Batman, suponía la visión personal de Burton sobre el universo del caballero de la noche, añadiendo a la mezcla sus constantes autorales, pero al mismo tiempo respetando la esencia del mismo (con sus más y sus menos, ya lo discutimos), Batman Returns supone soltar a Batman en Burtonlandia, a ver que pasa. Ya no es Gotham City con toques y rasgos burtonianos, sino Burton City (la importante modificación en el diseño de producción es muy significativo a este respecto). Este ya NO es el mundo de Batman


Batman Returns es una película, sombría y oscura, depresiva, y de la que uno es completamente incapaz de sacar ninguna lectura positiva o una reflexión optimista una vez finalizado el metraje. Si en Batman, el heroe estaba en cierto aspectos tan mal psicológicamente como los criminales a los que persigue, en Batman Returns, este pasa las horas a oscuras en su mansión, aislado del mundo y sumido en sus propios pensamientos, esperando a que llegue la noche para combatir a los criminales. En el fondo, ser Batman y recurrir a la violencia es lo único que hace sentirse vivo a Bruce, que es alguien roto por dentro, destrozado, lleno de traumas, y que solo busca cariño y comprensión.


En ese sentido, lleva razón al decir que es igual a Selina, ambos poseen graves carencias psicológicas y emocionales. Por supuesto, todo acaba como el rosario de la aurora, y el descorazonador, amargo y cínico epílogo (Merry Christmas, Alfred... and goodwill toward men), le deja a uno medio echo polvo.


Pero claro, en medio de todo esto Burton "se olvida" de que es una película de Batman, lo que, unido a ciertos problemas de fluidez narrativa y definición de personajes del guión de Waters, puede provocar cierto rechazo.


Batman Returns, objetivamente, es una película tremendamente imperfecta, que sin embargo, me gana por su tremendo subtexto, y porque en el fondo es puro cine de autor usando un pastizal y un icono.

Burton va más allá, pero no consigue ligar tan bien como en la primera entrega sus inquietudes autorales, con la solidez y fluidez narrativa (que vale que nunca ha sido, como ya comentamos, el punto fuerte del director, o precisando más, siempre ha sido lo que menos le ha interesado, pero...).

Lo del mayor o menor respeto de Batman y su mundo me da un poco igual, se separar ámbitos, y me atrae la perversa idea de que alguien coja a un personaje y lo pervierta dentro de sus constantes autorales. Es la redondez o no de la propuesta lo que acabara (o no )decantando la balanza en mi caso.


Burton y Waters podían haber ahondado más, haber definido mejor la evolución psicológica de los personajes (pese a ser lo mejor de la película), y sobretodo haber profundizado en como se siente y que pasa por la cabeza de Wayne en Returns, haber indagado más en los sentimientos y motivaciones del pingüino... pero son demasiadas cosas, y la obligada mezcla entre "peli de Burton" y blockbuster palomiterio acaba por ser mucho más irregular de lo que me gustaría.



Sin embargo, le aplaudo los redaños de haber hecho lo que le ha dado la real gana hasta las últimas consecuencias, y todo lo que se llegó a hacer bien (que es bastante), le aplaudo el haber cogido a Batman y haberlo dinamitado desde dentro.



Todo este rollo , para decirte, Marty, que no puedo rebatirte lo que has dicho porque objetivamente es cierto, pero ya depende de cada uno los pros y los contras le pesen más o menos.


Vamos, que como película, Batman Returns es más irregular que la primera entrega, pero más bella, arriesgada, compleja, fascinante y desgarradora al mismo tiempo, en mi opinión.



Imperfecta obra maestra.

Pues sí, coincido en todo lo que dices, palabra por palabra (excepto lo de obra maestra, imperfecta o no ). Y opinando lo mismo, me inclino por la otra. Entiendo por qué prefieres Returns a pesar de sus desequilibrios, pero yo me quedo con la primera no sólo como adaptación, también como película.

A mí tampoco me parece una obra maestra Batman Vuelve. En mi criterio cinéfilo, se pueden contar con los dedos de la mano las películas a las que yo las puedo considerar como obras maestras. Lo que sí me parece es mejor película que la primera, aunque me gusta más Batman. Es de las mejores de Tim Burton, nada que envidiar a otras como Eduardo o Ed Wood.

Marty, ¿ni siquiera te parece de las mejores de Burton? Pensaba que la disfrutabas mucho.

Es que Begins, para mí, es la más elegante y la que tiene la estructura más clásica de las tres. Así que me parece normal y comprensible que te guste más por lo que has comentado.

Esa es una de las razones por las que más me gusta Begins de la trilogía de Nolan, Campanilla

Iniciado por jack napier

A mí tampoco me parece una obra maestra Batman Vuelve. En mi criterio cinéfilo, se pueden contar con los dedos de la mano las películas a las que yo las puedo considerar como obras maestras. Lo que sí me parece es mejor película que la primera, aunque me gusta más Batman. Es de las mejores de Tim Burton, nada que envidiar a otras como Eduardo o Ed Wood.

Marty, ¿ni siquiera te parece de las mejores de Burton? Pensaba que la disfrutabas mucho.

Yo siempre he pensado que Batman Vuelve es una película más personal que Batman, pero no mejor. Y tampoco me parece exactamente de las mejores.

Iniciado por Jane Olsen

Yo siempre he pensado que Batman Vuelve es una película más personal que Batman, pero no mejor. Y tampoco me parece exactamente de las mejores.

A veces, incluso, puede que demasiado personal.

Perdón por darme autobombo, pero he decidido que para no offtopiquear en diez miel hilos, iré colgando reviews de bandas sonoras en el hilo de... las bandas sonoras.

Acabdo de empezar hoy, así que si alguien esta interesado, que se pase por allí.

Iniciado por jack napier

A mí tampoco me parece una obra maestra Batman Vuelve. En mi criterio cinéfilo, se pueden contar con los dedos de la mano las películas a las que yo las puedo considerar como obras maestras. Lo que sí me parece es mejor película que la primera, aunque me gusta más Batman. Es de las mejores de Tim Burton, nada que envidiar a otras como Eduardo o Ed Wood.

Marty, ¿ni siquiera te parece de las mejores de Burton? Pensaba que la disfrutabas mucho.

Y la disfruto, pero no me parece de las mejores de Burton. Por cierto, que hicimos una encuesta en el foro sobre el cine de Tim Burton y Batman Vuelve no quedó entre las 5 primeras:
https://www.mundodvd.com/la-mejor-pe...rton-104811/5/

Y mirando la valoración de críticos y público, tampoco veo que se considere entre las mejores de su autor a niveles generales. Lo que sí es cierto es que es una película de culto (si es que se puede aplicar ese término a un blockbuster). Es tan extraña y especial que tiene sus fieles seguidores, sin duda.

Iniciado por jack napier

Esa es una de las razones por las que más me gusta Begins de la trilogía de Nolan, Campanilla

Pues estructuralmente Man of Steel es igualita

Iniciado por Branagh/Doyle

A veces, incluso, puede que demasiado personal.

Muy bien expresado.

Iniciado por Branagh/Doyle

Perdón por darme autobombo, pero he decidido que para no offtopiquear en diez miel hilos, iré colgando reviews de bandas sonoras en el hilo de... las bandas sonoras.

Acabdo de empezar hoy, así que si alguien esta interesado, que se pase por allí.

Pues te leeremos con interés. Eso sí, si haces más de la saga de Batman, ponlas aquí también.

la disfruto, pero no me parece de las mejores de Burton. Por cierto, que hicimos una encuesta en el foro sobre el cine de Tim Burton y Batman Vuelve no quedó entre las 5 primeras:
La mejor película de Tim Burton

Y mirando la valoración de críticos y público, tampoco veo que se considere entre las mejores de su autor a niveles generales. Lo que sí es cierto es que es una película de culto (si es que se puede aplicar ese término a un blockbuster). Es tan extraña y especial que tiene sus fieles seguidores, sin duda.

Es cierto, una encuesta que hiciste tú mismo pero quedó en la sexta posición de 16, y Batman en la quinta. Creo que no está nada mal.

Pues estructuralmente Man of Steel es igual

Je, je, sí, pero con la diferencia de que en una es perfecta y en otra.... bueno, ya sabes lo que opino

Iniciado por Branagh/Doyle

Perdón por darme autobombo, pero he decidido que para no offtopiquear en diez miel hilos, iré colgando reviews de bandas sonoras en el hilo de... las bandas sonoras.

Acabdo de empezar hoy, así que si alguien esta interesado, que se pase por allí.

Encantado de leerte, las seguiré con interés

Iniciado por jack napier

Es cierto, una encuesta que hiciste tú mismo pero quedó en la sexta posición de 16, y Batman en la quinta. Creo que no está nada mal.

No está mal, pero tampoco está muy bien. Burton no ha hecho tantas películas. Además, el abismo de votos entre la cuarta y la quinta es significativo.
A lo que íbamos, que no se considera a Batman Vuelve entre lo mejor de Burton.

Je, je, sí, pero con la diferencia de que en una es perfecta y en otra.... bueno, ya sabes lo que opino

Ya, pero no hablo de ejecución. Como le has dicho a Campanilla que Batman Begins te gusta por su "estructura clásica", y a Man of Steel la criticaste, entre otras cosas, por su estructura...

Supongo que Campanilla se refería como estructura clásica a más comiquera, en el sentido de más sabor a superhéroe de las tres, lo cual siempre lo he pensado de la trilogía de Nolan.

Creo que tu comparación con MOS venía a cuento por la estructura de flashbacks, común a ambas películas. En Begins me parecen muy bien metidos y en la otra ya sabes que no me gustan nada.

Pues te leeremos con interés. Eso sí, si haces más de la saga de Batman, ponlas aquí también. [/QUOTE]


¿Sí, no? Ya lo había pensado, pero no estaba seguro.


No, no he empezado con ninguna sobre Batman (que parece que solo hablo de eso ), sino con Psycho, de Bernard Herrmann.

Iniciado por jack napier

Supongo que Campanilla se refería como estructura clásica a más comiquera, en el sentido de más sabor a superhéroe de las tres, lo cual siempre lo he pensado de la trilogía de Nolan.

No creo que se refiera a eso, la estructura no tiene nada que ver con eso.

Creo que tu comparación con MOS venía a cuento por la estructura de flashbacks, común a ambas películas. En Begins me parecen muy bien metidos y en la otra ya sabes que no me gustan nada.

No sólo a meter flashbacks (aunque llegaste a decir que los flash backs no te gustan, en general, que el fallo de MOS era no contar la historia linealmente). Las dos películas tienen una primera mitad con el viaje formativo del héroe y el relato de su origen en flash backs, y una segunda mitad en que se enfrentan a su primer desafío, que además en los dos casos está ligado a su origen.