Qué bueno, "Rambita" :mparto...
Estoy de acuerdo con casi todo lo que decís, pero, no sé, no puedo evitar que me guste más T2...:rubor
Versión para imprimir
Qué bueno, "Rambita" :mparto...
Estoy de acuerdo con casi todo lo que decís, pero, no sé, no puedo evitar que me guste más T2...:rubor
Ese toque serie B es una de las cosas que me encantan. Y esa sordidez que apuntas.
Lo primero de todo es felicitar a Dio. Ha colocado a una pareja muy buena, en el sentido de dos directores necesarios. Tal vez no sean autores, ni aquellos que dirigen los dramones más premiados en los Oscar, pero sí son de esa estirpe que te lo han hecho pasar bien o mal, pero te han entretenido muchas horas de tu vida. Eso no tiene precio.
De lo que he visto:
Ridley Scott:
1. Alien. Lo reconozco. La he visto por primera vez con el BD y claro, la experiencia fue total. De hecho, la he visto dos veces más, dos de ellas en vo y es excelente. Un 10.
2. Gladiator. La vi en el cine y me fascinó. Es una historia tal vez muchas veces contada. Pero lo hace muy bien. Una historia cercana, íntima dentro de una historia más universal. Los actores están estupendos, con el australiano sobresaliendo enormemente. Phoenix también luce maravillosamente. La historia te atrapa (gran montaje) y se hace muy corta. Un 9,75.
3. Blade Runner. Otra que vi con la llegada del dvd a casa. Tiene la aureola de clásico y se nota. Ambientes evocadores y actuaciones y pasajes que enseguida, te das cuenta, perdurarán en el tiempo. Mucha poesía fatalista. Un 9,75.
4. Black hawk derribado. Me absorbió totalmente la historia. Creo que es de lo mejor en cuanto a pulso narrativo de los últimos años. Te sumerges enseguida en el lugar y en el momento y te lo hace pasar muy mal. Ese es su mayor logro. Un 9,50.
5. Thelma y Louise. Hay que reconocer que es algo pastelosilla, pero de vez en cuando nos gusta un merengue. La pareja protagonista es femenina y te lo hace pasar bien, por la química que transmitían. La historia, además, es muy digerible y te hace pasar un buen rato. Intenta transmitir una profundidad que en algunos momentos flaquea, y en otros lo logra. Un 8,75.
De James Cameron:
1. Avatar. Sí, puede parecer raro, pero soy de los que la disfrutaron enormemente. Luce maravillosamente en todo su aspecto técnico, pero es que la historia me llega y los actores, incluso los navi, me emocionan. Me ha seducido enormemente con esta propuesta, y le doy un 10.
2. Titanic. La vi en cine y me engancha. Obviamente, la primera vez, en pantalla grande, emociona más, pero es de las que aguanta los muchos pases posteriores que ha tenido y eso dice bastante. Buenas actuaciones, historia muy bien contada y momentos estelares. Le doy un 9,50.
3. Mentiras arriesgadas. También la vi en cine, y fue espectacular. Es la que más me gusta de Arnold. Una mezcla perfecta de acción, drama y comedia. La química con la Curtis es asombrosa y los momentos de explosión, totalmente asombrosos (tengo que repetir adjetivos, lo siento :)). Le doy un 9,50.
4. Terminator 2: La vi en el pase del Plus, como muchos, y también impactó. Como dice Jack Napier, esos efectos y ese malo se te quedan en la mente durante años (como se ve ahora). Ella también estaba muy bien. Le doy un 9,50.
De calidad no está mal, pero creo firmemente en el argumento de la 1 y la 2, en ese NO HAY DESTINO. Eso define a la película. La 3 se pasa por el forro todo en lo que creemos en la 1 y la 2 y eso para mí es intolerable.
Y me gustó la primera vez que la vi en el cine, pero la segunda vez, ya fijándome más en cada detalle de las 3 películas, me di cuenta de que deja al argumento de las otras 2 en entredicho y eso, tratándose de Terminator para mí no puede ser :)
Por ejemplo la violencia se ha ido suavizando a lo largo de la saga no solo porque Schwarzenneger pasó a ser el heroe sino probablemente también por la decada en que se ha realizado cada una.
La primera en mi opinión tiene una violencia brutal,curiosamente casi siempre en fuera de campo(el asesinato de la primera Sarah,el asesinato de Dick Miller,la matanza en la comisaría..) y en cambio el momento más gore es aquel en el que el terminator se "cura" asi mismo.
Sí. Tomás, yo es que prefiero el Cameron menos tierno y lacrimógeno. De Titánic me quedo con la historia del barco; la otra me llega poco. En Avatar, cuando van a elegir a la bestia volvadora, cuando ella le dice que tiene que ser elegido por ella también me pareció de un políticamente correcto de potar. Lo siento, pero la vida es más dura. Que se lo digan a los caballos salvajes cuando eran cazados por los indios.
A mí de T2 me enamora uno de los temas que más adoro de la CF: las paradojas temporales. Si T2 simplemente hubiese sido T1 mejorado (como "terroríficamente muertos" respectoa "posesión infernal", p.ej), sin duda preferiría T, pero es que T2 tiene la paradoja temporal y un villano carismático del que no nos tienen que decir casi nada para creernos que puede hacer lo que hace.
También me enamora que tengo 33 años y quemé el VHS viéndola :agradable
Y sí, tiene unas fantasmadas de aúpa... pero las perdono. Soy así de generoso cuando me conviene :cuniao , soy humano
duplicado
Claro. Como yo perdono a esa Ripley con la reina alien y el robot colgados del pie, y la succión jodiendo también la marrana, resistiendo como si su codo soportase toneladas. Todo sea por las fantasías favoritas (y enchufadas). :cigarro
Yo tambien soy de los que prefieren T2 a T1, pero por motivos que ya habeis contado vosotros. Es cierto que los efectos especiales de la segunda son mucho mas avanzados y mejorados que los de la original (cosa obvia, cuando pasaron 7 años entre una y otra y habia mas presupuesto), pero a mi lo que me encandila de esa cinta es su guion y sus personajes, los veo mas redondos que en la original.
La primera me gusto, porque es un hito del cine de ciencia-ficcion en su momento. Pero a mi entender, con el paso de los años ha ido perdiendo fuelle a favor de T2, que como digo, la veo mas redonda en todos los sentidos. Aquella es un "corre que te pillo" que sento las bases de la que luego se copiaron muchos directores y guionistas. Pero T2 va mas alla, profundiza en el futuro y en la guerra cercana, ese crio que se ve como futuro salvador y no quiere saber nada de ello y cree de verdad que si el es ese "elegido" el mundo se ira al infierno por su culpa, esa relacion madre-hijo con una madre que hace lo indecible para protegerlo sean cuales sean las consequencias, ver como un personaje como Arnie que te acojonaba de malo y ahora esta programado para protegerte y salvarte de un malo aun mas cabron como el T1000 (y para mi, el T800 de la segunda, me parece el papel mas brillante que ha hecho Arnie de todos los que ha hecho, increible que un trozo de metal logre emocionar de esa manera). Ahi se nota que Cameron tuvo tiempo para desarrollar un guion mas extenso y poder narrar mas de lo que tal vez quiso utilizar en la primera y no pudo por presupuesto o tiempo.
Para mi Terminator son la primera y la segunda (las de Cameron), lo demas no existe. Vi la tercera y con una vez basto. Y la cuarta si que la aguanto mejor, pero como esta escrita siguiendo la linea de la tercera, tampoco me gusta. Para mi el futuro esta a salvo tal y como acaba en T2 y la saga se termino.
Seguramente (como han hecho alusion antes Diodati y Narmer) sea porque soy joven, porque la gran mayoria de los clasicos de Scott y Cameron los he visto en la tele, y de las diez que he nombrado, solo he visto 3 en el cine, asi que imaginad. Pero eso no quita que no me encanten los clasicos o peliculas que tecnologicamente o por guion queden desfasadas. Aun me acuerdo de mi historia con "Blade Runner", la cual vi por primera vez cuando tenia 17 años y fue el ultimo montaje, el del 25º aniversario. Y os aseguro que no me gusto, no le entendi el sentido ni la comprendi. Tal vez fue que la daban por la tele a una hora muy tarde y estaba cansado o yo que se... pero vamos, fue mal. Y sin embargo, al pasar las semanas, empece a pensar en ella de nuevo, y a medio obsesionarme hasta que le di otra oportunidad y la vi porque tenia ganas. Y anda, fue como descubrir una cinta nueva, la cual me fascino y me enamoro perdidamente. Y asi hasta ahora, por eso la considero la mejor de Scott y una de las mejores peliculas de ciencia-ficcion que se han hecho jamas.
En cuanto al caso de "Avatar", reconozco que tiene sus defectos (como que es una copia de "Pocahontas" en su base), pero aun asi, a mi me encanta, por como es visualmente, como logro Cameron usar la tecnica del 3D de esa forma tan increible, como invento todo el universo de Pandora... Sin embargo, la trama romantica si que flojea un poco mas, aunque no tanto como en "Titanic", la cual no me gusta tanto, la verdad. La he puesto porque el logro en su momento de llevar tan titanico (nunca mejor dicho) esfuerzo es de admirar, pero tambien es de las que menos me gustan de el (de hecho, me parece la peli menos Cameron de todas) y con el paso de los años, menos admiracion le tengo.
Ale, perdonad por toda la chapa, pero estaba inspirado escribiendo :P
Me han gustado mucho vuestros comentarios sobre las dos películas de Terminator y sobre todo, los comentarios sobre las heroínas cameronianas. Yo creo que tras el precedente de la Ripley del primer Alien Cameron ha sido el mejor director en mostrarnos esos papeles de mujeres fuertes y decididas que lidian con lo que haya que lidiar (aliens, terminators, alienígenas submarinos, barcos que se hunden). Es interesante que en este sentido, una directora como Kathyn Bigelow, dominadora también del cine de acción, se ha haya centrado más en personajes masculinos.
Diodati, sí, puede que prefiera Terminator 2 a Terminator por una cuestión de edad, Terminator 2 ya la vi en el cine con amigos y es un buen recuerdo, así como que la primera Fotogramas que me compré era la que tenía a Schwarzenegger en portada como Terminator (creo recordar que de diciembre de 1991). Saludos
Jane Olsen, entonces muchísimas gracias por tus comentarios positivos. Saludos
Ridley Scott:
1. Blade runner
2. Alien, el octavo pasajero
3. 1492, la conquista del paraíso
4. Prometheus
5. Hannibal
James Cameron:
1. Titanic.
2. Aliens, el regreso
(y no da para más)
Corleone, ¿no te mola ningún Terminator? :cigarro
No soy muy ammigo de las listas, pero con estos dos no he podido resistirme...
Ridley Scott:
Alien (10)
Blade Runner (10)
Los Duelistas (8.5)
Prometheus (8.0)
Black Hawk (7.0)
James Cameron:
Aliens (10)
Terminator (9.5)
Abyss (8.5)
True Lies (7.5)
Terminator 2 (7.0)
Un abrazo!
Cincidimos en las dos primeras de cada uno. :cigarro
Pues yo diría...
Ridley Scott
-Alien (10)
-Blade Runner (9.5)
-Thelma y Louise (7)
-Hannibal (7)
-1492 (6)
James Cameron
-Aliens (10)
-Abyss (9)
-Terminator (8)
-Terminator 2 (8)
-Titanic (8)
De Ridley:
-Blade Runner
-Alíen. El octavo pasajero
-los duelistas
-Gladiator
-Black Rain
Del Cameron:
-Abyss (versión cine)
-Aliens. El regreso (versión cine)
-Titanic
-Terminator 2
-Terminator
Saludos :)
Esto se anima, ¿eh?
Yo por igual. Como muchos de por aquí la segunda me pilló en plena adolescencia (14) y la tengo muy mitificada. De hecho cuando la vi en el cine todavía no había visto la primera! Eso hizo que cuando por fin la vi me pareciera una especie de precuela :cuniao Pero también me di cuenta de que T2 es un remake de lujo de T1, con algunos cambios y algo de avance en la historia pero básicamente es lo mismo. Además T1 tiene un noseque ochentero, nocturno, Reagan y tecnomarcial que me encanta. Si no tuviera secuelas hoy en día sería, todavía, mayor mito del que es.
Synch
Tema T1 y T2 una vez leídos todos los mensajes.
Como comentaba en el mensaje anterior, la vi en el cine sin haber visto la primera. Normal, fue un estreno de aquellos sonados, un fenómeno en el otoño de 1991 (aquí, en Estados Unidos se estrenó en verano, claro). Repetí pero no sé si 1 ó 2 veces, repito, sin haber visto la primera. La compré en VHS y la vi muuuuchas veces. Mitificada mil, es más, junto a Tiburón, Regreso al Futuro y la trilogía clásica SW tal vez sean las películas que mas he visto en mi vida.
Cuando vi T1 comprendí que T2 era un remake de lujo, lo que Cameron no pudo hacer en 1984. Cierto es que avanza, han pasado 11 años (T2 está ambientada en 1995), tenemos a John, al T800 de bueno y al T1000 de malo. Una Sarah tremendamente dura, el mito Cyberdyne (lo llamo mito porque todo el tema de crear la destrucción global de casi todo a partir de, y sin quererlo, un proyecto de I+D en una empresa futurista de la California de los primeros 90s... Es algo que me encanta, no me preguntéis porque. La llegada a Cyberdyne, no noche, es mi momento favorito con ese temazo de Brad Fiedel de fondo), una BSO mejorada y más épica, y sobre todo la entrada de la ILM en los FX. Dennis Muren supervisó el que para él, que ha creado FX en Star Wars, Indiana Jones, E.T., Abyss o Jurassik Park, es su mejor trabajo: el T1000. Una revolución en 1991. Es la vez que salí del cine pensando como demonios se había hecho eso. Con Jurassic Park también (de hecho JP es la culminación del trabajo de ILM y Muren desde El Secreto de la Pirámide pasando por Willow, Abyss y T2) pero con T2 es que realmente no podíamos comprender que era eso, como hacían esas transformaciones????
Es decir, en resumen, T2 para mi es un mito, una de mis favoritas de todos los tiempos, me la sé de memoria, la he visto 3-4 veces en cine (inclusive en Phenomena 2011) y la considero perfecta. Ale.
PERO, T1 es la original y en ese caso tiene mucho peso, definitivo. T2 no es como Aliens, el Imperio Contraataca o Las Dos Torres. Avanzar sí que avanza en la historia pero de igual manera repite el esquema, añade cosas, pero es básicamente lo mismo. Llega uno. Llega el otro. Se detecta y persigue el target principal, uno llega antes y huyen, enemigo aparentemente indestructible y final en una fábrica que no tiene vigilancia y todo se activa con facilidad. Por eso T1 tiene ese peso y la igualo a T2, porque lo realmente bueno de T2, ya estaba en T1.
T1 tiene un aire que me fascina. Es ochentera a saco, la música de Brad Fiedel suena maravillosamente bien y se combina con algunos temazos pop/rock de los 80s y Cameron, al igual que en T2, sabe captar la escencia moderna: la de los 80s en el L.A. de 1984 y la de los primeros 90s en el L.A. de 1991. De cuando Los Angeles nos sonaba al futuro, casi. Es además una especie de western: llegan dos rivales a la ciudad y se persiguen sin cesar hasta la muerte, cargándoselo todo.
En cuanto a los FX de la primera: ciertamente son muuuucho peores que en T2 pero no son sólo los 7 años transcurridos. Es mucho más. Una es de 1984 pero con un presupuesto muy bajo (como si hoy en día se hiciera algo así con unos 25 mill $) y la otra fue, directamente, la película más cara de todos los tiempos con 100 mill $. Una recurrió a Fantasy II y a Stan Winston para unos FX que no superan el paso del tiempo debido a que Cameron no ajustó su visión al tamaño económico: lo que quería era complicado y se tuvo que hacer como se pudo. La otra recurrió a la mayor empresa de FX de la historia, al supervisor más premiado de todos los tiempos y se metió de lleno en un proceso imparable que no era otro que el camino trazado hacia el CGI tal como lo entendemos hoy en día.
Synch
Veo que Los Duelistas va cogiendo adeptos en las listas, ¡¡vamos pa´rriiba duelistas!!. En cuanto a Hannibal, que la estoy viendo en alguna lista, es una película que la primera vez que ví simplemente me pareció una larga broma macabra de dudoso gusto. Al tercer o cuarto visionado empecé a cogerle el gusto, aunque para mí ese no es MI Lecter
Tiene también su rollito.
A mi me pareció un paso atrás gordo y la famosa escena ni me provocó miedo ni me hizo reir. Me dio asco y no paraba de preguntarme la necesidad de ser tan explícito (algo que Demme supo mostrar con excelente maestría). La que vino después sí me pareció enderezar algo el rumbo.
Hay van las mias...
Ridley Scott
1. Alien
2. Gladiator
3. Blade Runer
4. Black Hawck Derribado
5. El reino de los cielos (Director´s Cut)
James Cameron
1. Aliens
2. Terminator 2
3. Titanic
4. Avatar (sois muy injustos con esta pelicula...)
5. True Lies
Ridley Scott
1.- Alien (10)
2.- Blade Runner (10)
3.-Gladiator (8)
4.- Prometheus (7)
5.- Black hawk derribado (7)
.
.
.
La teniente O'Neill (1)
James Cameron
1.- Aliens (10)
2.- Terminator (9)
3.- Terminator 2 (9)
4.- Abyss (8)
5.- Mentiras arriesgadas (8)
.
.
.
Titanic (3)
Ridley:
1.- Alien (9)
2.- Prometheus (7)
3.- Blade Runner (7)
4.- Gladiator (6)
5.- Hannibal (5)
De James cameron
1.- Aliens (10)
2.- Mentiras Arriesgadas (10)
3.- Terminator 2 (9)
4.- Avatar (8)
5.- Titanic (8)
efectivamente es un Lecter diferente, con mucho humor negro (o negrísimo) y casi un transfondo de obra bufa por lo exageradísima que es la historia (como creo que lo es también la novela). A mí me parece un complemento excelente para la película de Demme y Julianne Moore no me hace añorar en ningún momento a Jodie Foster. Saludos
En esto siento disentir contigo, amigo tripley. Pero es que El silencio de los corderos es TAN redonda, que cualquier comparación con ella sale muy mal parada. Desde luego que el guión de Hannibal es flojísimo, en mi opinión, y ni siquiera veo a Hopkins con la inspiración con la que asombró en la de Demme. Y lo siento también en el apartado de mujeres, pero, y mira que me encanta la Moore, Jodie Foster es mucha Jodie Foster en El silencio de los corderos.
Las mías ... Señalaré que las películas de Scott suelen ser muy entretenidas.
Ridley Scott:
Alien (10)
Blade Runner (10)
Gladiator (9)
Los duelistas (8,5)
Prometheus: (8)
James Cameron:
Aliens (10)
Mentiras arriesgadas (9)
Terminator 2 (8)
Abyss (8)
Titanic (8)
Tomaszapa, yo sólo digo que se complementan de manera excelente. Si las comparara, sí, El silencio de los corderos estaría por delante. Pero es que Hannibal me gustó mucho y como ejercicio de estilo malsano me parece muy notable. Respecto a Foster-Moore, yo prefiero a Moore, pero podemos dejar el duelo en un empate, no sé, a mi me parece que Foster no se tiró a la piscina con esta secuela. Saludos
El silencio de los corderos: 9
Hannibal: 7
El silencio de los corderos: 9
Hannibal: 7'5 - 8
No sé, a mi La teniente O'Neill o incluso Tormenta blanca me parecen peores que Hannibal.
Saludos
Yo creo que tiene más flojitas que Hanibal. Por ejemplo 1492 para mi gusto fue muy decepcionante.
Lo que esta claro es que la mayoría consideramos a Alien y Aliens como las mejores películas de dichos directores. Normal, en su estilo son 2 putas obras maestras y es difícil decantarse por una...
Llego tarde al debate, pero ahí va mi lista:
Ridley Scott:
1- Alien (10)
2- Gladiator (10)
3- Blade Runner (10)
4- Prometheus (8)
5- Black Hawk down (8)
6- Los Impostores (8)
7- Thelma & Louise (8)
James Cameron:
1- Terminator (10)
2- Aliens (10)
3- Terminator 2 (10)
4- Abyss (8)
5- Mentiras Arriesgadas (8)
6- Titanic (7)
7- Avatar (6)
En resumen, mejor y más variada filmografía la de Ridley.
Ahh, y de calle me quedo con Terminator 1 antes que con su segunda parte (remake).