Re: Sacrificio (Offret) de A. Tarkovski
He leiod más atrás algunos improperios contra el cine ruso; podrá gustar más o menos, pero solo acotar que es imprescindible para comprender la evolución del medio. Con esto no me refiero a Tarkovski, que es un género en si mismo y se sale por la tangente de cualquier tipo de clasificación, pero si a Eisenstein, Pudvkin o Vertov, padres del montaje tal y como lo conocemos hoy en día. Es curioso observar como muchos de los recursos visuales que hoy sorprenden como paradigmas de la modernidad ya los usaban estos señores hace 80 años.
:ipon
Re: Sacrificio (Offret) de A. Tarkovski
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Iniciado por kakihara
Yo creo que lo que te pasa polispol es que no viste las películas en las condiciones adecuadas. Me explico no son películas que uno pueda ver cada día, no son simples y necesitan una participación del espectador para desencriptar la forma que tiene de narrar Tarkovski.
No es cierto. En las mismas condiciones vi obras de hitchcock, murnau, zukor, peliculas de la hammer y decenas de otras maravillosas peliculas.
Vuelvo a insistir, la mayoria de vosotros defendeis a Tarkovsky diciendo que es complicado de entender, y queda mas que demostrado (especialmente en los estudios de profundidad sobre el autor), que la mayoria del publico, sin una explicación y muchisimo interes, no entiende el discurso del director ruso.
Para mi eso no es buen cine. Es cine elitista, que ademas fundamenta su discurso en alejarse de los convencionalismos para crear una pieza que mas que entendida tiene que ser asumida.
Quizas es que soy demasiado clasico, pero yo como profesional del medio, entiendo el cine como un medio de expresion artistico con el que llegar al maximo de gente posible. Si quiero hacer una obra que solo entienda yo, me parece un ejercicio de soberbia lanzarselo al publico e intentar que lo descifren.
Y por otra parte, como espectador, me interesa que un director obviamente no me lo dé todo mascado, pero tampoco que necesite leerme un libro para entender una pelicula.
Y respecto a lo otro...
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Iniciado por Murakami
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Iniciado por polispol
ves? cuando no hay argumentos atacamos cualquier sandez.
Que digas eso después de tu intervención sobre las monedas es de traca, amigo polispol. :freak
Pues anda que vosotros os estais cubriendo de gloria tambien... :juas
Re: Sacrificio (Offret) de A. Tarkovski
Polispol, yo no creo que aquellos que somos amantes del cine de Tarkovkski, que no defensores (porque no veo por qué o contra qué habríamos de defenderlo), no lo somos porque lo consideremos complejo, sino porque es capaz de despertar en nosotros emociones y reflexiones que raramente encontramos en la vida cotidiana o en otros autores cinematográficos.
Hablar de complejidad, valga la redundancia, es en sí mismo complejo y en realidad carente de sentido. Lo que para unos resulta complicado no lo es para otros, y la felicidad que extraemos de una obra artística no creo que pueda medirse por su grado (y ¿quién lo mide?) de dificultad intrínseca.
Claro que si comparo Pretty Woman con El espejo, por poner dos ejemplos completamente opuestos, habría que admitir que la segunda adopta frente a la primera modos narrativos, técnicas cinematográficas y trata ciertos temas en una profundidad considerablemente mayor, pero no por ello debería dejar de entretenerme la norteamericana si es que me llega, cosa que hace (lo reconozco, es uno de mis pecadillos :juas ).
Lo que quiero decir, me temo que he mareado un poco el asunto, es que si Tarkovski te aburre no por ello dejas de entender menos de cine o tener menos sensibilidad que los que disfrutamos como enanos con sus películas. Sencillamente su juego no es tu juego. A mí me gustaría que fueses capaz de jugarlo, porque es alucinante, porque depara sorpresas sin número, porque no requiere manuales para entenderlo sino tan solo predisposición, pero no pasa nada si no puede ser. Hay cantidad de juegos a los que yo nunca jugaré, precisamente debido a que también me aburren y no me atraen. ¿Me pierdo algo? Seguro. Pero viviré con ello.
Por cierto que me ha hecho gracia lo de conciencia-ficción, y es que recuerdo que el mismo Tarkovski, años después, se lamentaría de haber introducido tantos elementos del género de la ciencia ficción en Solaris (cohetes, tecnología espacial, etc.) que pudiesen apartar la atención del espectador de los verdaderos temas que en la película se tratan.
Re: Sacrificio (Offret) de A. Tarkovski
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Iniciado por Stalker
Lo que quiero decir, me temo que he mareado un poco el asunto, es que si Tarkovski te aburre no por ello dejas de entender menos de cine o tener menos sensibilidad que los que disfrutamos como enanos con sus películas. Sencillamente su juego no es tu juego. A mí me gustaría que fueses capaz de jugarlo, porque es alucinante, porque depara sorpresas sin número, porque no requiere manuales para entenderlo sino tan solo predisposición, pero no pasa nada si no puede ser. Hay cantidad de juegos a los que yo nunca jugaré, precisamente debido a que también me aburren y no me atraen. ¿Me pierdo algo? Seguro. Pero viviré con ello.
:palmas :palmas :palmas :palmas
Re: Sacrificio (Offret) de A. Tarkovski
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No es cierto. En las mismas condiciones vi obras de hitchcock, murnau, zukor, peliculas de la hammer y decenas de otras maravillosas peliculas.
Pero esas peliculas son comerciales y se asimilan de forma mas rapida que las de tarkovsky. Són peliculas diseñadas para que se asimilen al momento (aunque lo hagan de forma magistral) y justamente las de tarkovsky estan diseñadas para ir aprenciando los detalles cada vez que le vas dando vueltas a la pelicula.
La primera vez que vi el espejo me pareció un batiburrillo visualmente impecable. Me pase la noche entera en vela intentando poner los personajes en su momento narrativo y con su contexto. Actualmente, al haber hecho el esfuerzo de sedimentar las cosas a su ritmo, cuando vuelvo a verla me parece una pelicula absolutamente esplendida en cuanto a narración, donde la resolución de cada escena lleva a la escena siguiente.
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Para mi eso no es buen cine. Es cine elitista, que ademas fundamenta su discurso en alejarse de los convencionalismos para crear una pieza que mas que entendida tiene que ser asumida.
Estoy de acuerdo que es un cine que gusta a los que están interesados en el pero eso pasa con todo. Las películas de Tarkovski pueden ser entendidas, tienen una estructura estudiadamente complicada para implicar al espectador que quiera entrar en el juego. La parte que en teoria se tiene que asumir son todos los elementos estéticos con los que juega (como cuando tira gansos y palomas contra la pantalla). El decía que utilizaba estos elementos para transmitir sensaciones asi como un artista pinta su cuadro y no justifica cada pincelada.
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Quizas es que soy demasiado clasico, pero yo como profesional del medio, entiendo el cine como un medio de expresion artistico con el que llegar al maximo de gente posible.
A veces es preferible llenar a los que les interesa que dar un producto diluido que llege a mas gente pero que no colme tus espectativas artisticas. Sé que no te voy a convencer pero es mi opinión :) .
Re: Sacrificio (Offret) de A. Tarkovski
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vuelvo a lo mismo. Por mi, que sigan en las filmotecas para cinefilos y en circulos snobs para... bueno, para eso, para snobs.
Segunda intervención de polispol en este hilo, de las decenas que lleva después de lo que ha generado tamaña hazaña...
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DICCIONARIO: Un snob, también llamado esnob, es una persona que acoge las novedades por admiración necia o para darse tono. También aquella que imita con afectación las maneras, opiniones, etc. de aquellos a quienes considera distinguidos. Su plural es esnobs
Un insulto en toda regla a un buen tanto por ciento de los foreros y a todos los admiradores de Tarkovsky.
Vale, diviértete matando, pero cuando te maten no lloriquees...
Re: Sacrificio (Offret) de A. Tarkovski
Bueno, como tu tampoco argumentas nada, yo puedo decir que presuntamente no te gusta Tarkovski como "pose snob". :cafe
Re: Sacrificio (Offret) de A. Tarkovski
Te repito, por vigésima vez, que las opiniones positivas de Tarkovsky aquí volcadas, las que pasan de diez líneas, son de lo más interesante leído de aquí a Lima en este foro, desde hace tiempo...
Tú nos pareces un provocador de a duro..., que quiere que le rebatan algo que no nos ofrece. No atacas..., lo haces con el piruleto y es lo que te encuentras con sorna...nos cuentas que entrevistaste a su viuda y noséqué sobrada pero luego no nos cuentas un después a eso, y lo vuelcas gratuito.
Nadie llora, ni patalea, ni se mete conmigo...sólo la cucaracha queda arriba y mira, mira, mira cómo mueve todas las patitas...
