Tema: Sala de Cine / Charlas para 60 personas

Iniciado por atcing

Si que la teoría no falla jamás, sobretodo si además el sistema está bien calibrado


Un saludete

Iniciado por michelpladur

se quedo y sin calibrar el proyec , cuando haga se muere uno supongo .......

Mi comentario iba por los cuatro subs en audio. .

En cuanto a la proyección piensa que cualquier proyector suficientemente luminosos calibrado que no presente problemas evidentes se ve de promedio mejor que otro pata negra que no lo está en sala con luz no controlada . Así, que imagínate lo que te queda todavía por mejorar .
Es lo mismo que he comentado en el sistema de Krlos. Que ya sorprenda a muchos no quiere decir que aquello no le quede todavía por mejorar notablemente. A los que estamos acostumbrados a escuchar y ver proyetcores calibrados en salas dedicadas y aconsicionadas ya no nos sorprende cualquier cosa.

Un saludete

Yo no me creo lo de los 4, ahora mismo si está sonando una canción por ejemplo; es decir algo muy lineal y repetitivo y si suena solo por los Polk, conectas 1 Sub y se nota BASTANTE la presencia de grabes, llena la sala por completo; el menos sin gente.
Y cuando conectas el segundo apenas hay mejora, si la hay es a un volumen ya muy alto y fijándote bastante bastante, desde ahi... ya conectar 3, o 4, o 5... yo pongo muy en duda que se aprecie algo, midiendo tal vez, pero no algo que sea percibible, ya que como digo, de 1 a 2 ya apenas se nota, el cambio es minúsculo.

Hablo de mi sala claro, en otras no se... pero también lo dudo mucho la verdad.

Iniciado por Krlos_

Yo no me creo lo de los 4, ahora mismo si está sonando una canción por ejemplo; es decir algo muy lineal y repetitivo y si suena solo por los Polk, conectas 1 Sub y se nota BASTANTE la presencia de grabes, llena la sala por completo; el menos sin gente.
Y cuando conectas el segundo apenas hay mejora, si la hay es a un volumen ya muy alto y fijándote bastante bastante, desde ahi... ya conectar 3, o 4, o 5... yo pongo muy en duda que se aprecie algo, midiendo tal vez, pero no algo que sea percibible, ya que como digo, de 1 a 2 ya apenas se nota, el cambio es minúsculo.

Hablo de mi sala claro, en otras no se... pero también lo dudo mucho la verdad.

No es cuestión de creer, es cuestión de demostrar. Es así porque lo dice la teoría, se puede demostrar con micro en mano, y cualquiera que tenga un oido ni siquiera muy entrenado tras un en "Blind test" quedaría reflejado, pero para que esas diferencias sean tan palpables hay que tener el sistema bien optimizado (ya que ahí es donde se marcan las verdaderas diferencias). No basta con colocar uno o dos subs a boleo y que aquello ya "suene" tanto mejor que otro tipo de sistemas de un sub.
Igual que tampoco es lo mismo colocar unas cajas pegadas principales a las paredes laterales que colocarlas en un sitio más optimizado en sala. Colocar una caja pegada a la pared lateral significa tener un EDT demasiado alto (que se carga la imagen) en ciertas frecuencias (precisamente lo contrario que se busca en un sistema de reproducción de alta calidad)... a no ser que tuvierras colocado en dicha pared lateral absorbente por fricción (material poroso sin madera alguna que lo cubra) bien grueso para que el EDT sea equilibrado en frecuencia


Un saludete


P.D.: Una superficie de 55m2 con una longitud máxima de 11m ya se considera grande.

karlos lo tienes sin EQ ...... hay si le notaras veras , saludos

Veremos, pero suena rarísimo eh, son frecuencias que se suman y punto no?, si 2 subs son suficientes para llenar la sala (y lo son de sobra), bajo que circunstancias notarías poner en off un tercer Sub?, raro raro...

Pues Krlos, se ha explicado infinidad de veces las mejoras que aporta un sistema multisub, y no es sólo en capacidad de SPL, de hecho posiblemente ni siquiera esa sea la mejora más importante, sino sobre todo la mayor uniformidad de los graves en toda la sala.

La verdad, me parece muy osado decir que no crees que haya ninguna diferencia después de todo lo que se ha comentado en este hilo al respecto, incluso habiéndose colgado aquí papers donde se demuestran esos beneficios de forma clara y objetiva.

Y es más, precisamente tu sala, con lo grande que es y su multitud de puntos de escucha, es el caso paradigmático de necesidad de un sistema multisub.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Pues Krlos, se ha explicado infinidad de veces las mejoras que aporta un sistema multisub, y no es sólo en capacidad de SPL, de hecho posiblemente ni siquiera esa sea la mejora más importante, sino sobre todo la mayor uniformidad de los graves en toda la sala.

La verdad, me parece muy osado decir que no crees que haya ninguna diferencia después de todo lo que se ha comentado en este hilo al respecto, incluso habiéndose colgado aquí papers donde se demuestran esos beneficios de forma clara y objetiva.

Y es más, precisamente tu sala, con lo grande que es y su multitud de puntos de escucha, es el caso paradigmático de necesidad de un sistema multisub.

Saludos.

Exacto. Dichos papers lo demuestran con SUMA claridad. Y es que una demostración física de tal calibre no admite un "creer" posterior, ya que no estamos hablando de "FE"

Un saludete

Lo grande que es mi sala es muy discutible, como también hemos hablado muchas veces; si pudiese medir los metros cúbicos nos llevaríamos una sorpresa; no es tan grande en absoluto.

Respecto a no creerme lo de los 4 subs, no es que no me crea que exista una mejora y que esta sea cuantificable; está claro que lo es y yo si que me lo creo. Lo que no me creo es que se note tanto como para decir por ejemplo frases como -Tu sala necesita 4 subs. Yo eso es lo que no me lo creo.

No me lo creía antes, y no me lo creo ahora que estoy encendiendo y apagando 1 de los 2 subs "a pelo".

Ahora bien, que me comentáis que Equalizando es cuando se nota, me lo creo claro; yo soy novato en todo esto... pero tengo que verlo por que es bastante inverosimil la verdad.

También está demostrado con SUMA claridad que una pelota en un partido de Tenis rebota más cuanto mayor sea la altura del recinto desde el nivel del mar, sin embargo esto es algo inapreciable e insignificante para el jugador amateur u ocasional. No se si me explico...

Iniciado por Krlos_

También está demostrado con SUMA claridad que una pelota en un partido de Tenis rebota más cuanto mayor sea la altura del recinto desde el nivel del mar, sin embargo esto es algo inapreciable e insignificante para el jugador amateur u ocasional. No se si me explico...

Te explicas perfectamnete y es que lo importante son las diferencias que podemos apreciar no las que sólo puyeden apreciar los aparatos de medición.

Precisamente esas diferencias de nivel en tu sistema de audio son con total seguridad claramente audibles. Ya comenté hace unas páginas atrás que diferencias de más de 10 dB (tras la EQ o sólo afinando mejor los subs o moviendote por la sala hay diferencias en algunas frecuencias de más de 10dB EN CUALQUIER SALA) son claramente audibles (ya que estamos hablando de una barbaridad; no precisamente de diferencias sutiles), inlcuso en un "blind test" un oido entrenado diferencia hasta 0.5dB.

Yo pasé este "bind test" con 100% de acierto en detectar diferencias de nivel de 0.5dB:

http://www.audiocheck.net/blindtests_level.php?lvl=0.5

En cambio, en el test de intentar diferenciar 0.2dB de nivel ya fallo, normal cuando el umbral de audibilidad está demostrado está en 0.3dB luego acertar pleno sería puro azar.


Un saludete

Karlos en primer lugar con 2, puedes ganar cerca de 6 decibelios usando la misma potencia, con lo que el sistema se vuelve más eficiente, los SUBS estan menos sobrecargados tanto a nivel de consumo de potencia como de excursión del cono.

Pero sobretodo ganas en homegenidad de graves, lo que pasa que sí es cierto que para que notes mejora habrá que colocarlos en los sitios adecuados, echanos una foto a ver cómo los tienes colocados.

Pero de 1 a 2 es donde más mejora se nota. de 2 a 4 también pero menos y a partir de 4 no merece la pena.

Yo en tu sala nunca me plantearía menos de 2. Mira yo tengo una de 15M2 y voy a poner al menos 3. Y no es por capacidad de volumen que eso me da igual.

Incluso al ecualizar, conseguiremos más extensión de graves con 2 que con 1, vamos más presencia... de esa que la notas pero que apenas se oye, ya sabes a lo que me refiero porque eso sí que lo has notado.

Tu sala la verdad que no se presta a poner 4, porque la configuración de 4 en una sala rectangular ha de hacerse en las 4 esquinas, o en la mitad de las 4 paredes, con 3... quizás podrías conseguir alguna ventaja más, pero es dificil saberlo porque no sabemos si los lugares disponibles que tienes serían idoneos... por ello creo que en tu caso los 2 subs es lo ideal. Por teoría si los pones los dos cercas de las paredes debajo del escenario, simetricamente, debería ser un buen lugar.

Iniciado por goran05

Karlos en primer lugar con 2, puedes ganar cerca de 6 decibelios usando la misma potencia, con lo que el sistema se vuelve más eficiente, los SUBS estan menos sobrecargados tanto a nivel de consumo de potencia como de excursión del cono.

Pero sobretodo ganas en homegenidad de graves, lo que pasa que sí es cierto que para que notes mejora habrá que colocarlos en los sitios adecuados, echanos una foto a ver cómo los tienes colocados.

Pero de 1 a 2 es donde más mejora se nota. de 2 a 4 también pero menos y a partir de 4 no merece la pena.

Yo en tu sala nunca me plantearía menos de 2. Mira yo tengo una de 15M2 y voy a poner al menos 3. Y no es por capacidad de volumen que eso me da igual.

Incluso al ecualizar, conseguiremos más extensión de graves con 2 que con 1, vamos más presencia... de esa que la notas pero que apenas se oye, ya sabes a lo que me refiero porque eso sí que lo has notado.

Tu sala la verdad que no se presta a poner 4, porque la configuración de 4 en una sala rectangular ha de hacerse en las 4 esquinas, o en la mitad de las 4 paredes, con 3... quizás podrías conseguir alguna ventaja más, pero es dificil saberlo porque no sabemos si los lugares disponibles que tienes serían idoneos... por ello creo que en tu caso los 2 subs es lo ideal. Por teoría si los pones los dos cercas de las paredes debajo del escenario, simetricamente, debería ser un buen lugar.

Si tuviera libertad de ubicación lo ideal son siempre 4. Con 3 bien colocados también ganaría fijo 100%. respecto a 2 como tiene ahora pero para poder ajustar todo bien hay que trabajar con micro colocado en la zona central de la sala e ir moviendo los subs y jugando con las fases y niveles de cada uno de ellos. Se necesita un poco de paciencia pero las mejoras son obvias una vez todo está bien ajustado. Una vez suficientemente bien ajustado los graves para el centro de la sala también quedarán mejor ajustado para los alrededores (incluso relativamente lejanos a dicho punto) por debajo de 80-90Hz. Para frecuencias por encima de ésta el criterio a seguir, por contra, es muy diferente para obtener un buen resultado en varios puntos de sala


Un saludete

pues yo estoy de acuerdo que con cuatro llenaría mas todo y su caso , si hubiera sido mia la sala me hubiese cogido un modelo u npoco mas inferior que esos y hubiera puesto cuatro , pero yo lo digo esto es para escucharlo , saludos

Iniciado por michelpladur

pues yo estoy de acuerdo que con cuatro llenaría mas todo y su caso , si hubiera sido mia la sala me hubiese cogido un modelo u npoco mas inferior que esos y hubiera puesto cuatro , pero yo lo digo esto es para escucharlo , saludos

Y yo me alegro de que te hayas dado cuenta, porque hace un tiempo atrás bien que me lo discutías je, je, je


Un saludete

A ver, en serio algunos es que no escuchais o no leeis. Además tú en concreto atcing, sabes perfectamente cómo funciona la configuracion de 4, en las esquinas o en medio de las 4 paredes, opciones las dos que no son viables para un cine como el de karlos. Esto es un hecho irrefutable, dada esta limitación, creo que ha optado por la mejor opción, es decir, 2.

Me parece absurdo seguir discutiendo con esto. >En un cine de verdad tendrán que colocar los altavoces detrás de la pantalla... ¿o creeis que dejarían ponerlos entre las butacas?.

Es que me parece una discusión sin sentido.

Mañana haré unas fotos a ver que opinais, o grabo un video mejor que siempre da mejor sensacion del espacio que las fotos; yo podría colocar aun uno más encima del escenario, al fondo detrás de uno de los Polk, pero claro tendría que merecer mucho la pena, y esto es lo que yo dudo muchisimo la verdad, no creo que llegue a apreciarse.

Hoy he puesto Terminator Salvation, la escena que creo que recomendó Michel del Harvester y las motos, etc... y a -6Db, con los subs justo a mitad de volumen, y eso era increíble; te tiemblan los mofletes... lo que si he notado es las voces algo bajas, y los canales traseros los tengo mal conectados y a los mismos bornes dos de ellos, se oyen más bajitos... pero ya me espero a Goram05 y de momento voy tirando así, la gente alucina ya la verdad, a ver cuanto mejor la cosa...

Iniciado por Krlos_

Mañana haré unas fotos a ver que opinais, o grabo un video mejor que siempre da mejor sensacion del espacio que las fotos; yo podría colocar aun uno más encima del escenario, al fondo detrás de uno de los Polk, pero claro tendría que merecer mucho la pena, y esto es lo que yo dudo muchisimo la verdad, no creo que llegue a apreciarse.

Hoy he puesto Terminator Salvation, la escena que creo que recomendó Michel del Harvester y las motos, etc... y a -6Db, con los subs justo a mitad de volumen, y eso era increíble; te tiemblan los mofletes... lo que si he notado es las voces algo bajas, y los canales traseros los tengo mal conectados y a los mismos bornes dos de ellos, se oyen más bajitos... pero ya me espero a Goram05 y de momento voy tirando así, la gente alucina ya la verdad, a ver cuanto mejor la cosa...

Carlos, no pasa nada porque los conectes al mismo borne, pero coloca los laterales a la toma lateral (SIDE) cada pareja de cada lado al mismo borne y los traseros conectalos a la toma trasera (BACK).

Holaaa!!!! el viernes de la semana pasada tube el honor y placer de poder ver la pedazo sala de cine de Krlos_, he de decir que es impresionante, puso el final de señales del futuro y un trozo de avatar y aunq aun le faltaban los subwofer he decir que aquello fue impresionante, a mi amigo y a mi nos gusto mucho, esta muy bien montado, es como estar en un cine pero pequeño, realmente maravilloso

Hey sesitar, gracias hombre ¡. Yo encantado de enseñar el cine... si lo escuchases ahora con los Subs alucinarías por que la diferencia es sustancial, aunque te pueda parecer que no... ya que tenía bastantes graves, pero ahora realmente saltas de la butaca si le das caña, jeje

Estate por aqui, por que en cuanto Goram05 se venga para acá a configurar y equalizar esto haremos una quedada :-)

Igual cuando ya tenga mi TW9000w ó DLA X30 podría llevarlo y ver que tal se porta en tu sala ¿no? jejejeje

Ostras mensis, eso sería genial... desde luego es lo mejor que me podría pasar a mi personalmente; y una comparativa face to face para ver realmente y de verdad como está la cosa, soy capaz de pillar el VW95 para ya tener el test definitivo ¡ :-), sin matices... quien se apunta?

Para ese día tambien me uno a la kedada y para ver calibrar a Goran05.
Si quieres una comparativa de proyectores yo puedo aportar el mio, aunque este algo desfasado.

Salu2 Haddock

Ups... me acabo de dar cuenta de que tenía 1 sub que no estaba conectado nunca desde el principio, se me ha quedado una cara de idiota...

Resulta que soldé el conector del cable y no lo conecté por que aun quemaba; luego se me pasó y se quedó colgando, jeje. Yo creía que funcionaba por que se ponía la lucecita verde y si palpas el cono por debajo se mueve, pero claro se mueve por que capta la presión del otro, por "simpatía" creo que lo llaman.

Así que lo he conectado, ahora si... y bueno, la diferencia no es mucha al menos sin equalizar; pero esto me sirve, y espero que os sirva a muchos para que veais como engaña el cerebro, yo diciendo que cuando encendía el segundo "se notaba algo", pero poco... y va y resulta que nunca ha funcionado ¡¡¡

que bobo

Iniciado por Krlos_

Ups... me acabo de dar cuenta de que tenía 1 sub que no estaba conectado nunca desde el principio, se me ha quedado una cara de idiota...

Resulta que soldé el conector del cable y no lo conecté por que aun quemaba; luego se me pasó y se quedó colgando, jeje. Yo creía que funcionaba por que se ponía la lucecita verde y si palpas el cono por debajo se mueve, pero claro se mueve por que capta la presión del otro, por "simpatía" creo que lo llaman.

Así que lo he conectado, ahora si... y bueno, la diferencia no es mucha al menos sin equalizar; pero esto me sirve, y espero que os sirva a muchos para que veais como engaña el cerebro, yo diciendo que cuando encendía el segundo "se notaba algo", pero poco... y va y resulta que nunca ha funcionado ¡¡¡

que bobo

Muy buena tu anécdota ja,ja,ja . Por eso es tan importante realizar siempre "blind test" para ver si realmente las diferencias que "creemos" apreciar son o no notables, y hasta qué punto en caso de serlo .


Un saludete

ja no se nota karlos cuando tengas todo EQ veras y fliparas , mira yo el sub hum aye rle mti comopre y me petardeaba , y me e acodado hoy que no le habia configurado con el audysey y a cambiado la noche y el dia , como que ahora ya no pertadea y suena de escandallo , saludos

y por que no cojes y calibras tu de momento con el micro de pio , con la sala totalemente vacia ........????????

joer que no es tan difícil joer