Tema: Sala de Cine / Charlas para 60 personas

Iniciado por Israel_PB12

Cuando estas escuchando a por ejemplo -10 y subes a -9,5 y a -9, se nota

Hombre, en ese caso concreto claro que se nota... ya que eso es de no oír nada, a oír algo. Yo hablaba en terminos generales y en cualquier circunstancia, que es lo que ha dejado caer Atcing... y yo sigo creyendo que no, menos aun en una peli no?.

Cuando le quieres dar más volumen a la música por ejemplo puedes ser más sensible, en el coche, o con el Ipod y cascos, etc... pero en una película si lo estás escuchando bajo para tu gusto siempre le subes varios puntos, siempre; esto tiene una razón de ser, digo yo ¡

Iniciado por Israel_PB12

En el techo voy a poner para cuando se apague la luz, luces haciendo efecto universo o cielo de noche.

Como mola, es cuestión de planificarlo... yo haciendo esto me he dado cuenta de que lo esencial, lo más importante es la planificación; cuanto más estudiado lo tengas y detallado en papel, en el ordenador, donde sea, mejor... así cuando surjan inconvenientes tendrás alternativas y opciones, a mi me ha funcionado más o menos bien :-), y aun así hay muchas cosas que ahora hubiese cambiado o hecho de otra manera, pero en fin...

Iniciado por Krlos_

Hombre, en ese caso concreto claro que se nota... ya que eso es de no oír nada, a oír algo. Yo hablaba en terminos generales y en cualquier circunstancia, que es lo que ha dejado caer Atcing... y yo sigo creyendo que no, menos aun en una peli no?.

Cuando le quieres dar más volumen a la música por ejemplo puedes ser más sensible, en el coche, o con el Ipod y cascos, etc... pero en una película si lo estás escuchando bajo para tu gusto siempre le subes varios puntos, siempre; esto tiene una razón de ser, digo yo ¡

La verdad es que es difícil, en todos los asientos distinguir cuantos "dBs" hay de diferencia en cada asiento, se puede, es difícil pero se puede en mi caso, solo en el mio si puedo distinguir depende de que situación "X" factores.

La música es distinto, en la música no hay un nivel de "referencia" predeterminado en cada música. Son diferentes en ese aspecto a niveles de volumen, en cine si se nota la diferencia y sobretodo si tienes mas margen de maniobra en cuando a potencia se refiere.

Iniciado por Krlos_

Como mola, es cuestión de planificarlo... yo haciendo esto me he dado cuenta de que lo esencial, lo más importante es la planificación; cuanto más estudiado lo tengas y detallado en papel, en el ordenador, donde sea, mejor... así cuando surjan inconvenientes tendrás alternativas y opciones, a mi me ha funcionado más o menos bien :-), y aun así hay muchas cosas que ahora hubiese cambiado o hecho de otra manera, pero en fin...

Bua, jaja llevo tiempo con el plan, tengo claro lo que voy a hacer y están todos los detalles cuidados al mínimo.

Mi sala va a ser una mezcla de esto:
http://www.minhembio.com/Composite/175662#234908

Con otros toques mucho mejores a mi punto de ver y con mas detalles, eso si!! todo eso de Infinity que sale, no!!. Yo tengo Polk Audio y SVS, el AV es un Onkyo.

Ahora tiempo y cuando vea el momento correcto, halla voy.

En tu caso esta de PM la sala, de todos modos esta primera vez te vale como experiencia y la próxima vez ya tienes mas ordenados los conceptos.

Que conste que me encanta.

Iniciado por Krlos_

Esto lo pongo muy en duda; que coño... que no me lo creo ¡.
Ya ni siquiera me creo que con un sonido acotado y repetitivo, por ejemplo el estribillo canción escuchada a 60dB, notes si le subes o bajas a 60,5. Esto ya no me lo creo de entrada, pero es que además si me dices que es solo en determinadas frecuencias y ENCIMA en una peli donde hay sonidos de todo tipo y todos diferenets, amos... ni de lejos lo distingues.

Eso es totalmente demostrable. No te digo ya si hablamos de más de 10dB de diferencia que habría moviendote por la sala con cualquier caja (o moviendo la caja por la sala).... Todo el que ha pasado por casa de Miguel lo ha notado como es lógico.

Iniciado por Krlos_

Exacto, de eso se trata... si me hubiese metido aqui unas Dalí seguramente estaría igualmente encantado, o unas Infinity; justamente por que es muy difícil "notar" y distinguir nada con la precisión de los números y gráficas que pones.

Debes de tener en cuenta que el hecho de que tú no lo distingas no quiere decir que la mayoría sí lo hiciera, porque esas diferencias son son precisamente sutiles. ya te digo que son diferencias que corresponden a varias veces más de potencia y no me refiero sólo al doble sino mucho más todavía.

Iniciado por Krlos_

Yo creo que no bajando de cierta calidad, es suficiente, y claro requisito indispensable que "zumben", y las Behringer por ejemplo no lo hacen si no tienen soporte de otros altavoces, en cambio estos armarios pues funcionan por si solos muy bien, esa es la diferencia. De precio solo valen el doble eh, 500€... tampoco es una millonada como para argumentar que las Behringer siendo mas baratas son mejores; serán mejores en algunos puntos, pero teniendo en cuenta que por si solas no sirven, pues no son unas "cajas mejores"..

Los sistemas hay que mirarlos en conjunto. Para cine no puedes separar ni las Behringer, ni ls Polk de los subs. Las Behringer cortadas con el/los sub/s zumban como tus Polk + los subs (que es como va a estar un sistema home cinema como el tuyo) pero con el plus de la mejor cobertura y precisión y evidentemente salen más baratas (la mitad para ser exactos).

Iniciado por Krlos_

Si todo lo que afirmas aquí, fueses capaz de demostrarlo en persona... no es que te quedes las cajas, es que te monto un Cine como el mio o a tu gusto donde me digas, palabra ¡.

En numerosas ocasiones lo hemos demostrado unos cuantos; por eso te dije que es tan sencillo como traerte tu caja a la sala de Miguel y así lo podrás comprobar por tí mismo . Ya verás como es bien sencillo distinguir que suena distinto situándo las cajas en diferentes posiciones de sala (o girando la caja de ángulo cuando ésta tiene cobertura estrecha en una zona), como también la mayor precisión y presencia que te va a dar un diseño acústico como las Behringer o las infinity beta20 cortadas con sub/s vs tus Polk también cortadas con los mismos sub/s, que sonará más "encajonada" en comparación directa.

Ya sabes, cuando quieras te pasas un domingo por Tarragona y hacemos las pruebas que quieras, que mientas iré haciendo hueco para cuando me quede las Polk ja,ja,ja
Ah!! y de pasos escuchas un sistema multisub de 4 subs ecualizado para respuesta plana para cada uno de los canales de manera independiente. Incluso si quieres te traes el proyector que tengas en ese momento y realizamos una comparativa tras el calibrado. .
Lo que no se es si habrá tiempo para tantas cosas ja,ja,ja

Un saludete

Iniciado por Israel_PB12

Mi sala va a ser una mezcla de esto:
http://www.minhembio.com/Composite/175662#234908

Con otros toques mucho mejores a mi punto de ver y con mas detalles, eso si!! todo eso de Infinity que sale, no!!. Yo tengo Polk Audio y SVS, el AV es un Onkyo.

Ahora tiempo y cuando vea el momento correcto, halla voy.

En tu caso esta de PM la sala, de todos modos esta primera vez te vale como experiencia y la próxima vez ya tienes mas ordenados los conceptos.

Que conste que me encanta.

Veo que este señor se ha colocado Infinity beta20, debe saber lo que se trae entre manos ja,ja,ja

Un saludete

Iniciado por atcing

Veo que este señor se ha colocado Infinity beta20, debe saber lo que se trae entre manos ja,ja,ja

Un saludete

No te engañes, jaja la cogí como ejemplo, aunque las Beta no estan nada mal la verdad.

Pero hay muchísimas salas que no usan Infinity ;)

PD: En la variedad esta el gusto.

Krlos_ con tu permiso, te voy a enseñar ejemplos de salas.
De todas ellas estoy extrayendo las ideas para la mía, a parte de las de las Beta20 que te mostre anteriormente.

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=368188

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=141172

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=74034&s=30

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=955983 En esta sale el sub que actualmente poseo, un segundo cuando ponga la sala , esta asegurado.

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=267388&s=60

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=480422 Este ultimo es la idea que mas me gusta, sus altavoces estan empotrados y es un ejemplo que seguro lo voy a hacer.

Todos estos ejemplos son los que mas o menos estoy siguiendo.

Lo que me llama la atención es la forma peculiar que usa Martin logan en sus diseños.

A ver que te parecen Krlos_

Iniciado por Israel_PB12

No te engañes, jaja la cogí como ejemplo, aunque las Beta no estan nada mal la verdad.

Pero hay muchísimas salas que no usan Infinity ;)

PD: En la variedad esta el gusto.

las Beta20 no es sólo que "no estén mal" es que simplemente tienen un diseño acústico impecable ja, ja, ja. De momento es mi caja referencia en mi sala cortada con sub para un buen balance calidad de sonido/soporte de SPL. Ninguna a podido con ella en un tú a tú (ni siquiera tras ecualziar ambas). Sólo las trevi AV450 retocadas + sub, pero claro, al ser tan pequeñas aunque las cortes a 80-85Hz con el sub y la escuches de cerca no soportan tanto SPL.

Un saludete

Iniciado por atcing

Debes de tener en cuenta que el hecho de que tú no lo distingas no quiere decir que la mayoría sí lo hiciera,

Ya lo entiendo, debo tener alguna deficiencia.

Date cuenta que cada vez que se te contradice en algo añades un factor extra que es determinante. A lo de aumentar 0.5dB y "notarlo" ahora resulta que es moviendote por la sala y que las variaciones son de 10dB.

Déjalo, igual tienes razón y simplemente "no llego" a poder entenderlo.

Iniciado por Israel_PB12

Krlos_ con tu permiso, te voy a enseñar ejemplos de salas.
De todas ellas estoy extrayendo las ideas para la mía, a parte de las de las Beta20 que te mostre anteriormente.

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=368188

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=141172

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=74034&s=30

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=955983 En esta sale el sub que actualmente poseo, un segundo cuando ponga la sala , esta asegurado.

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=267388&s=60

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=480422 Este ultimo es la idea que mas me gusta, sus altavoces estan empotrados y es un ejemplo que seguro lo voy a hacer.

Todos estos ejemplos son los que mas o menos estoy siguiendo.

Lo que me llama la atención es la forma peculiar que usa Martin logan en sus diseños.

A ver que te parecen Krlos_

isra los martin los e visto y oido en novomusica y no me va mucho sonaban muy metálico , lo que no quita una cosa con la otra son una pasada , que dije como narices sale la musica por hay , saludos

Krlos

Me gustaría si puedes poner el nº de serie del proyector panasonic, te explico,
he pedido uno a Supersonido, de momento me han dicho que se han agotado
y que seguramente me lo sirvan esta semana que viene, lo que no me gustaría
es que me mandasen el que tú devuelvas, que como comentáis, está defectuoso.

Muchas gracias por todo.

PD: Por cierto vaya currada de sala, y yo que estaba orgulloso de la mía, je je.
Enhorabuena.

Iniciado por MatiElx

Krlos

Me gustaría si puedes poner el nº de serie del proyector panasonic, te explico,
he pedido uno a Supersonido, de momento me han dicho que se han agotado
y que seguramente me lo sirvan esta semana que viene, lo que no me gustaría
es que me mandasen el que tú devuelvas, que como comentáis, está defectuoso.

Muchas gracias por todo.

PD: Por cierto vaya currada de sala, y yo que estaba orgulloso de la mía, je je.
Enhorabuena.

creo que te as equivocado con ellos , no creo que te hubieren echo esto que dice s, saludos

Iniciado por Krlos_

Ya lo entiendo, debo tener alguna deficiencia.

Date cuenta que cada vez que se te contradice en algo añades un factor extra que es determinante. A lo de aumentar 0.5dB y "notarlo" ahora resulta que es moviendote por la sala y que las variaciones son de 10dB.

Déjalo, igual tienes razón y simplemente "no llego" a poder entenderlo.

Cualquiera que haya realizado alguna vez un blind test para detectar diferencias de nivel sabe perfectamente que 0.5dB lo detecta cualquier oido humano (aunque cuesta).. Sólo tenes que subir y bajar la ganancia de un amplificador para poder apreciarlo con claridad.... pero como he citado anteriormente las diferencias moviéndote por la sala no son precisamente de 0.5dB, sino que según zonas van a ser claramente mayores de 15dB!!!!!!!!! y no notar dichas diferencias empieza a ser preocupante...

Yo pasé perfectamente los "blind test" de: http://www.audiocheck.net/blindtests_index.php .

En diferencias de nivel de 0.5dB acierto un 10 de 10 (que quiere decir en un blind test que lo diferencias claramenre).... aunque esas diferencias cuesta un poco apreciarlas; En el test de diferecias de nivel de sólo 0.2dB ya no los distingo... normal, pues el umbral del oido humano ronda las diferencias de 0.3dB.

Es normal que todo esto como bien citas en tu mensaje "no lo entiendas" porque todavía eres novato en estos temas. Necesitas aprender a medir, a realizar blind test, a trabajar con EQ precisa, con diferentes acondicionamientos acusticos, etc... y poco a poco vas aprendiendo mucho y te vas dando cuenta que el precio no se corresponde para nada con la calidad de un producto, y que las especificacones técnicas son las que marcan diferencias (hasta llegar a unos niveles donde el umbral de detectabilidad humano tiene su límite u aunque mejora bajo mediciones ya no se puedes detectar diferencias).

Esto me recuerda al tema de la elección de proyector.... y mira que algunos te sugerimos que no te fueras a por el PTAT5000 pero como te ha dado por llevarme la contraria en todo (cada uno es libre pr supuesto...tú sabrás porqué motivo lo hiciste) y preferiste hacer caso de otras recomendaciones muchos menos objetivas luego pasa lo que pasa... con las cajas también hubieras ganado claramente pero en fin muchach: tú eres el único que vas a perder (porque yo no gano absolutamente nadacon esto)... ya que tanto el proyector que te recomendé (sony HW20) como las cajas que (infinity o Behringer) eran más baratas y daban mejor resultado. Pero claro, llevar la contraria a los vendedores del sector y revistas comnerciales interesadas a veces es lo que tiene (que algunos no se fían cuando uno sólo tiene la intención de ayudar al forero iniciado a conseguir un elevado nivel de calidad con bajo desembolso; el sueño de TODO AFICIONADO RACIONAL). Ni que me fuera a ganar la vida recomendando aparatos tan buenos y tan baratos...en fin .

Cuando conocí matrixhifi y me dijeron prácticamente lo mismo(al menso en la base) que durante este tiempo te he ido comentando tuve una reacción prácticamente opuesta a la tuya . En vez de criticar "lo que no sabía" me dediqué a informarme, aprender todo lo posible del tema, y a realizar por mi msmo toda clase de blind test. En "cuatro días" mi visión el hifi giró 180 grados al darme cuenta de la estafa a la que había sido sometido durante tantísimos años de afición por escuchar "con la vista" y "la sugestión que me inculcaban revistas y tenderos"

Pera cada cual tenemos nuetro carácter que con cierta edad es difícil de cambiar. Yo prefiero ser humilde conmigo mismo, aprender de los que realmente saben más que yo, y por supuesto reconocer cuando me demuestran estoy equivovado, al igual que defender mis ideas hasta que nadie me demuestre que lo estoy; si no lo hubiera hecho todavía seguiría tan perdido y sugestionado como estaba en aquellos tiempos .

Un saludete

Has dicho bien lo de "humilde conmigo mismo", por que con los demás eres bastante pedante, no hay más que leer este último post tuyo; donde vuelves al -Tu no tienes ni idea, -Yo soy la ley, y -Todo el mundo se equivoca menos yo.

Dejalo ya Atcing, que ya vuelves con las mismas; eso me mosquea y volveremos a lo de antes.

Iniciado por MatiElx

Me gustaría si puedes poner el nº de serie del proyector panasonic, no me gustaría
es que me mandasen el que tú devuelvas

No creo que Supersonido te haga eso, además creo que es muy evidente que está defectuoso. Ellos dicen que tienen uno montado en la tienda y que la gente alucina, y esto que he visto yo no es para alucinar, es para echarse a llorar. Así que estate tranquilo :-)

Iniciado por Krlos_

Has dicho bien lo de "humilde conmigo mismo", por que con los demás eres bastante pedante, no hay más que leer este último post tuyo; donde vuelves al -Tu no tienes ni idea, -Yo soy la ley, y -Todo el mundo se equivoca menos yo.

Dejalo ya Atcing, que ya vuelves con las mismas; eso me mosquea y volveremos a lo de antes.

Confundes hablar claro con ser pedante. Yo hablo desde mi experiencia y tú desde como bien has comentado en tus hilos una experiencia más limitada. Pedante sería no tener experiencia y afirmar que "NADIE detectaría esas diferencias" que puedo afirmar se notan con claridad, cuando es totalmente falso. Ser humilde con los demás es ser sincero y no engañarles haciéndoles la pelota "diciendoles lo que les gustaría escuchar" simplemente para quedar bien... porque eso sí sería ser falso con uno mismo y con los demás... y no va conmigo.


Un saludete


P.D.: Y no, yo no soy ni la ley, ni lo se todo... si lo hubiera sido todavía seguiría creyendo en los podridos análisis de las revistas subjetivistas como hace años cería....

Iniciado por Krlos_

No creo que Supersonido te haga eso, además creo que es muy evidente que está defectuoso. Ellos dicen que tienen uno montado en la tienda y que la gente alucina, y esto que he visto yo no es para alucinar, es para echarse a llorar. Así que estate tranquilo :-)

Gracias por contestar, espero que sea como has dicho.

Por cierto con el proyector viene de regalo la peli de Avatar, es cierto que
no viene en castellano?

Y ya que eres el único que conozco que tiene este proyector quería saber si has
llegado a probar algo en 3D, y en la converión de 2D a 3D, y que tal.

Muchas gracias por todo.

Si, viene con Avatar en mi caso en Sueco. No pude probar el 3D por que no tenía gafas, pero si a como se vería, hay que restarle brillo y contraste por el uso de las gafas, pues no te quiero ni contar... desastre total :-)

Lo que me gustaría de verdad es poder enfrentar cara a cara el Sony HW20 con el Pana AT5000, yo no he podido por que me urgía devolverlo cuanto antes claro, pero el restultado yo pienso que sorprendería a muchos, lo que hace un proyector con ya años de fabricación y 1000€ más barato.

Ya en la propia construcción hay diferencias sustanciales a favor del Sony, la caja es mucho más solida y firme, los plásticos no se hunden con los dedos como en el Panasonic; y bueno el control para mover la lente no tiene nada que ver... en Panasonic tiene una tapa que se quita por delante y una pieza que sobresale para moverla, pero no es nada preciso, en absoluto... siempre te quedas corto o largo o de repente se te va de golpe muy lejos, terrible.
El Sony esto lo soluciona con unas ruletas arriba, la precisión es total.

Si alguien se compra el Panasonic y no está lejos de Valencia, estaría muy bien poder probarlo.

Krlos_

Es una pena que te haya llegado defectuoso, por lo que pone en la siguiente pagina este proyector pinta muy bien, no se...

http://www.pricephilippines.com/2011...ultimedia.html

Ya, yo también leí cosas similares de el, por eso lo compré ¡

Si te fijas, en esa review no hacen más que repasar las caracteristicas que tiene y por tampoco lo comparan con ninguno de otra marca, tal vez el que lo ha escrito ni siquiera lo haya visto.

Yo antes de comprarlo esperaría a ver reviews, es el fallo que cometí yo; que habiendo visto el Sony antes, este me ha parecido una broma.

Iniciado por MatiElx

Krlos_

Es una pena que te haya llegado defectuoso, por lo que pone en la siguiente pagina este proyector pinta muy bien, no se...

http://www.pricephilippines.com/2011...ultimedia.html

Yo te sugeriría que te leyeras los análisis serios de los mismos. Por ejemplo cine4home es de las pocas webs donde te puedes fiar de los datos que cuelgan. En dicha web el PTAE5000 no sale tan bien parado (menos aún dentro en su franja de precio) como sí lo hace en otras de dudosa fiabilidad.
Si lo que quieres es compararlos viéndolos "in situ"para hacerte una idea objetiva te recomendaría encarecidamente previamente los calibraras ambos, si no te puedes llevar una idea totalmente equivocada: es bien fácil que un proyector de mejores características se vea peor que otro, si está peor calibrado que el segundo.


Un saludete

Con la brasa que nos distes con el PANA 4000, porque se lo habia comprado miguel... el 5000 es mejor. SI bién hay modelos mejores... ya te has cambiado de camisa ¿o es porque miguel not iene el 5000 aún?.

Ahora el que defiende es el sony, claro, se lo ha comprado Miguel.

De todas las maneras, creo que los sony han dado un paso adelante con los modelos de proyeccion, ya que con la cagada de los TV (calentamiento de la parte trasera de los lcd) y el PSN ya han tenido mas que de sobra.

Iniciado por raigo

Ahora el que defiende es el sony, claro, se lo ha comprado Miguel.

Ah joder, es verdad no había caido...

2+2= ?

Es que no lo comprendes.
A buen entendedor pocas palabras basta.

Iniciado por goran05

Con la brasa que nos distes con el PANA 4000, porque se lo habia comprado miguel... el 5000 es mejor. SI bién hay modelos mejores... ya te has cambiado de camisa ¿o es porque miguel not iene el 5000 aún?.

El PTAE5000 no es mejor. Tienes ciertos pros y ciertos contras; lo mismo que dije en su tiempo del PTAE4000. Yo no me caso jamás con una marca en concreto (no como otros)
ya que los tiempos cambian y no siempre mantienn las mejores relaciones calidad/precio los mismas empresas...

El PTAE4000 en su tiempo era cojonudo por el precio. Hoy día por el precio al que se puede conseguir ya está superado (excepto en fluidez de movimiento). Vamos... nada difícil de entender.


Un saludete