Tema: Sony VPL-VW95ES vs VPL-HW50ES vs JVC DLA-X9 (Utebo - Zaragoza) 30/11/2012

Iniciado por Esrogoz

Si, es como comentas. Yo estaba un poco acojonado con la luz que sabía que iba a emitir, sobre todo viniendo de mi Infocus con 1600 horas que ya se notaban. El cambio es impresionante. Yo juraría que el 50 en modo bajo de lámpara saca mucha más luz que el Infocus en alta. Sin embargo, os aseguro que te acostumbras rápido y no se te hace nada fatigoso para la vista, y eso que creo que mi pantalla no es la adecuada para este proye (una Dalite de 106" con ganancia 1.1 que tiene esos famosos brillitos que no le vienen bien al Sony cuando la imagen es del todo luminosa, como una montaña nevada o algo así).

Con el incremento de luminosidad y el juego que da el IRIS y el Contraste Pro, se logra un contraste BESTIAL, no tanto basado en el negro que alcance (mi sala es no dedicada con techo blanco), sino en la diferencia con ese enorme blanco. Hay que verlo. Además, es perfectamente visible con una pequeña luz controlada en la sala.

Para que os hagáis una idea, en mi pantalla, que además de los "brillitos" tiene como un gramaje en la tela (creo que es de fibra de vidrio) con e infocus no lo notaba, pero con este, se nota ese gramaje a 3,6 metros de visiionado. Lo ideal para este proyector es una pantalla neutra o de ganancia negativa con una superficie totalmente lisa, sin ningún tipo de gramaje.

Sldos.

y tanta tanta luz, ¿no afectará en los negros?

Iniciado por rt000jg8

y tanta tanta luz, ¿no afectará en los negros?

Pues ahí está la gracia. En mi sala, que como digo tiene el techo blanco, aunque las paredes están distantes y son oscuras, la diferencia de negro conseguido respecto al Infocus (un proyector que tenía según especificaciones 3500:1) es enorme. Evidentemente, en escenas luminosas, con algo de contenido negro, éste se ve afectado, pero como el gradiente entre el negro y el pico de blanco es tan alto, el contraste percibido sigue siendo enorme.

Además, otra gran virtud que tiene, es que cuando le metes el RC te genera "realidad", que de otro modo no es visible, en las zonas de sombra. Eso se nota mucho en la pantalla, donde la transición entre el blanco y el negro no es tan abrupta en escenas que ya tenía muy vistas, descubriendo ahora que ahí había información visual que no estaba viendo y que ahora veo.

Todo esto no quita para que lo suyo, como en todos los proyectores, es que se visionen en batcueva, pero eso solo está al alcance de unos pocos afortunados...

Sldos.

Me da que va haber sorpresas, si podéis probar con el iris dinámico activo y medir para ver si cambia la calibración de la gamma con el activo y desactivado, esta vez si que puede ser una prueba objetiva, la única pega para mi es el Lumagen ya que el que se lo compro y no lo tenga querrá saber como queda sin este.

Un saludo

Bueno señores ese viernes como mi mujer tiene derecho a sus cosas tanto como yo mal de cenoteos .... y vengo de currar y no me voy a meter a guisoteos etc , osea que se piden bocatas o pizzas y tal y tal no hay otra , saludos

No es para menos, ahora solo te falta que le hagas un pedestal a tu señora.

Salu2 Haddock

P.D. Espero que lo paseis de PM y como no, comenteis impresiones, que algunos nos mordemos las uñas.

Bueno si dios quiere el amigo esepunto e igual viene y se trae el jvc x9 veremos lo acontecido juas

Iniciado por esepunto

Michel, muchas gracias por tu disposición, así da gusto.

Ahí estará el X9 salvo causa de fuerza muy mayor.

Por cierto, también puedo llevar el Oppo 95 para comprobar in situ si hay diferencias de imagen con el 93, aunque no sé si dará tiempo para tanto ;)

Saludos,
s.

up ... no segun mi amigo JC de los oppo dice que llevan el mismo chid de imagen , saludos

Esta quedada tambien promete ;)

pd. michel, como anda el lumagen??.... lo tendras echando humo, jajaja

Iniciado por Pompy

Esta quedada tambien promete ;)

pd. michel, como anda el lumagen??.... lo tendras echando humo, jajaja

el lumajen me lo trae el maestro lefric y una semanita y seguro qie al cazo jajajaja

sid

Esperamos esas impresiones como agua de mayo!

Fotos fotos fotos!!!

jajaja cuenta atras para la gran quedada jejejejejeej aparatos al tema juas

sony 50
sony 95
jvc x9

up

calibrados por lefric lumajenes jejejej

fijaros en el tema del buzz en 3D para el sony 50
hasta donde puede llegar en negros respecto a los otros 2

Mola, ya solo queda un día para esta quedada, a ver que conclusiones sacais del 50!!! Del resto tambien, pero creo que a muchos nos interesa como se comporta david al lado de dos goliats

Un saludo y pasarlo de PM;)

no se si me vais a poder leer... pero podríais probar también como se comporta el iris dinámico en el sony, y la ventaja que aporta en cuanto a nivel de negro y contraste

Bueno solo deciros que lo que e visto y los compis creo que me acompañaran las palabras a lo citado que es la caña a sido el sony 50 , todooooooooooooooooo nitidez , luminosidad up chapo a sony up , y los 1700 lucnes se notan un huevo , y nada mas llegar carlos con su sony 50 e estado probando contra el mio y tapando y destapando y juas la luminosidad a raudales del sony 50 .....que veia una diferencia abismal en luminosidad si ase proyec como le a vendido chapo en paneles etc si llevara motorizacion seria la caña ....

ahora el mio ya sabeis etc

pero el jvc x9 up lo hemos intentando calibrarlo y viene muy mal alineado los paneles que los lumajenes y digo tres veces se a intentado calibrarse y no han podido , no dava calbracion como buena de lo mal que a venido up, otra pena , bueno el amigo esepunto mannos a la obra y que se lo ajusten bien jvc por que esa maquina con 100000 de contraste tiene que ser la caña en negracos ,

ya colgaran fotis lefric y davidqs ,

la sorpresa el sony 50 chapo de nuevo

saludos

una fotis a la cena que ido preparado que despues de esta soba que menos juas unas chuletas de ternasco

Iniciado por michelpladur

Bueno solo deciros que lo que e visto y los compis creo que me acompañaran las palabras a lo citado que es la caña a sido el sony 50 , todooooooooooooooooo nitidez , luminosidad up chapo a sony up , y los 1700 lucnes se notan un huevo , y nada mas llegar carlos con su sony 50 e estado probando contra el mio y tapando y destapando y juas la luminosidad a raudales del sony 50 .....que veia una diferencia abismal en luminosidad si ase proyec como le a vendido chapo en paneles etc si llevara motorizacion seria la caña ....

ahora el mio ya sabeis etc

pero el jvc x9 up lo hemos intentando calibrarlo y viene muy mal alineado los paneles que los lumajenes y digo tres veces se a intentado calibrarse y no han podido , no dava calbracion como buena de lo mal que a venido up, otra pena , bueno el amigo esepunto mannos a la obra y que se lo ajusten bien jvc por que esa maquina con 100000 de contraste tiene que ser la caña en negracos ,

ya colgaran fotis lefric y davidqs ,

la sorpresa el sony 50 chapo de nuevo

saludos

No quise decir nada antes, para que no pensarais que por haberlo comprado es que barría para casa, pero ya me imaginaba que os iba a sorprender muy gratamente.

Sldos.

bueno, bueno...
a la espera de que deis más detalles mañana sobre esa maquina sony 50. Realitiy Creation, negros, 3d, FI...

cabe la posibilidad de que a esepunto de le hayan movido los paneles en el viaje o ya lo tenia así? de todas formas se apreciaría solo en las imágenes estáticas y en la nitidez no? por lo que los negros y el contraste seguirían siendo muy buenos no?

Mis impresiones, desde mi punto de vista:

Primero comentar, que se han pasado las horas solucionando problemas, jeje. Que si fallaba un cable HDMI, que si de nuevo no se podía ajustar el contraste en el Sony 50. Pues se le achacó el problema en la quedada al Sony 50, y no tenia ningún problema.

Después de horas intentando averiguar que pasaba, ya que ohzaru en su casa si podía ajustar el contraste con el BD Disney WOW (bluray de calibración), resulta que lo que pasaba es que el Onkyo y el Sony 50 no se entienden bien. Se ha conectado el Oppo directo al Sony 50 y ningún problema.

Luego se han calibrado los 3 proyectores con Lumagen. Otro problema mas. El JVC X9 de esepunto, tenía los paneles bastante malitos en cuanto a convergencia y no se podían poner bien con la herramienta que lleva para ajustarlos. Al estar bastante tocada la convergencia, el Lumagen al calibrarlo "intentaba" solucionar el tema, lo que provocaba que tardara 30 min en realizar la calibración. En el Sony 95 y el Sony 50 el Lumagen tardaba unos 7 minutos.

Aparte la calibración que daba el Lumagen al tener tanta desviación los paneles era erronea, y se veía mejor sin calibrar. Se le han hecho 3 calibraciones de media hora cada una y al final lo hemos dejado sin calibrar, ya que era peor el remedio que la enfermedad.

Sony 95: No me extiendo mucho, ya que todo se ha dicho sobre este proyector en el hilo de la quedada. Muy equilibrado en todo. El Lumagen lo ha calibrado rapidísimo, porque de serie ya estaba muy bien, y apenas ha hecho correcciones.


JVC X9: Ha sido ponerlo y ver alguna imagen, y puedo decir que de todos los proyectores que he visto en mi vida, este ha sido el que mas me ha sorprendido de todos en cuanto a negros y contraste. Simplemente brutal y apabullante. Se ha repetido varias veces la expresión "negro culo de orco", jaja.

Y es que Michel ha colocado 2 tuplurs a cada lado de la pantalla, y tal como tiene ahora la sala, no había ni un solo reflejo. Y el X9 con sus 100.000:1 de contraste nativo, realmente daba unos negros brutales.

Lástima el tema de los paneles que tenia mas de un pixel desalineados. Ya sabemos que esto de los paneles es un poco como la lotería. A cualquiera nos puede pasar cuando compramos un proyector. Le deseo a esepunto que se lo solucionen, ya que lo tiene en garantía y el proyector es nuevo.

Una verdadera lástima porque si hubiera estado bien, la imagen tiene que ser de infarto. Estando así y ya digo que me han impresionado mucho los negros tan profundos que ofrecía.


Sony 50: Pues para mi la sorpresa. Nunca he visto un proyector con los paneles TOTALMENTE PERFECTOS. La convergencia era SUBLIME. El Lumagen lo ha calibrado rapidísimo, luego en las gráficas se ha visto que apenas ha tocado nada, ya que de fábrica viene perfecto.

Michel, no quiero perder tu amistad ehhh, jaja. Pero el Sony 50, es mucho más luminoso que el Sony 95. Tiene mejores negros, contraste y 3D que el Sony 95. En una escena de la película "Margin Call" que es muy oscura, salen unos hombres con traje. En el Sony 50 se veían los pliegues del traje que en el Sony 95 no se veían y el traje era todo negro. En la misma película, sale Demi Moore con un jersey negro. En el Sony 50 se apreciaba los puntos de ganchillo del jersey, en el Sony 95 no. Y los dos estaban calibrados de forma idéntica.

El Sony 50 tiene unos negros de infarto y un contraste cojonudo. Y luego el RC (Reality Creation), ajustado a 20 sobre 100, añade una nitidez simplemente brutal, sin generar ningún artefacto.

El interpolador de frames (FI) muy bueno, creo que al nivel del Sony 95 o quizás un pelín mejor. Y el 3D para mi, mucho mejor. Probado con las gafas Sony, y era muy difícil ver doble imagen. Prácticamente no existe el ghosting, y si aparece, tienes que estar super pendiente buscándolo. Un 3D que roza la perfección, y ademas pudiendo activar el FI + 3D.

Para mi el Sony 50 es el mejor Sony que he visto hasta la fecha y a un precio super competitivo.

El único punto negativo para mi es que no lleva nada motorizado. Y luego, pero secundario, es el ruido que hace en 3D. Ojo, esta unidad hacia un ruido mínimo. Viendo una película en 3D no se oía nada. La primera unidad que le llego a ozharu si que hacía un ruido molesto y perceptible en el visionado. Esta es un "ruidito" que si no te lo dicen ni te das cuenta.


En cuanto a fotos, hoy nos hemos dedicado mas a mirar los proyectores, aparte de solucionar los diversos problemas. Eran pasadas las 2 de la madrugada, y solo hemos tirado alguna por poner algo de color en el hilo. Y se han hecho al Sony 50.

Las fotos están hechas con la misma cámara que en la quedada, una Panasonic TZ-20, y en las mismas condiciones, solo que a pantalla completa. Las fotos están hechas SIN EL LUMAGEN. Comentar también, que este proyector calcaba al fotograma original en colorimetría, contraste y demás, y todo con los ajustes que trae el Sony 50 de fábrica.

Ademas ahora me acabo de dar cuenta, que con el cansancio mi cámara se apagó, y perdió el ajuste de zoom que tenía para encuadrar la pantalla y que ocupara toda la foto.


Fotos Sony 50:


























Y para acabar, dar las gracias al MAESTRO MICHEL por su gran hospitalidad, la suculenta cena que nos ha ofrecido que ni el Arguiñano, y ser un tio de puta madre. TE VAMOS A HACER UN MONUMENTO

Dar las gracias también a Ozharu por traer el Sony 50, a esepunto por traer el JVC X9 y a LeFric por traer todo un surtido de "Lumagenes" y por su sabiduría y buen hacer.

Iniciado por DavidQS

Luego se han calibrado los 3 proyectores con Lumagen. Otro problema mas. El JVC X9 de esepunto, tenía los paneles bastante malitos en cuanto a convergencia y no se podían poner bien con la herramienta que lleva para ajustarlos. Al estar bastante tocada la convergencia, el Lumagen al calibrarlo "intentaba" solucionar el tema, lo que provocaba que tardara 30 min en realizar la calibración. En el Sony 95 y el Sony 50 el Lumagen tardaba unos 7 minutos.

Aparte la calibración que daba el Lumagen al tener tanta desviación los paneles era erronea, y se veía mejor sin calibrar. Se le han hecho 3 calibraciones de media hora cada una y al final lo hemos dejado sin calibrar, ya que era peor el remedio que la enfermedad.

Hola David!

Me sorprende lo del X9, es decir por muy mal que vengan los paneles de fabrica, se pueden mover fisicamente de 1 en 1 y luego en intervalos de 0,10 y por zonas (aunque esto ultimo ya no fisicamente, si no que juega con la luminancia).

Aún, así con los paneles desalineados, el lumagen no se entera de eso, mucho menos puede intentar corregirlo. Digamos que el Lumagen sólo puede interpretar los datos númericos que le envia la sonda, no se entera de alineamientos o desalineamientos, además en los patrones sólidos de un mismo color, que son los que se usan para calibrar no debería influir el desalineamiento, ya que la sonda lee una zona y los pixeles aunque estén desalineados se funden creando un color sólido, donde si se nota es en los bordes.

Para mí la razón de que tardase 30 minutos y además no la hiciese bién es clara, al tener el X9 un suelo de negro más profundo, los primeros patrones son más oscuros que en el resto de proyctores, con lo que la sonda tarda más tiempo en dar valores homegeneos al lumagen, con que el propio lumagen extiende el periodo de lectura. SI la calibración una vez terminada se ve "rara" seguro que es porque las lecturas finales que ha utilizdo el luimagen para hacer los cálculos de correción no eran correctos.

Creo que teniendo este problema, teníais que haber puesto lampara a tope y abrir el iris a tope (no sé si fué el caso), para que la sonda pudiese dar lecturas más homogeneas en IRES bajos.

Iniciado por esepunto

Hola, goran05,

Tan solo una puntualización a lo que comentas (por cierto, lo que dices me parece muy lógico).

Una vez comparado in situ con otros proyectores, haré una review extensa del X9. Pero las dos cosas que más me han decepcionado del X9 parece que ya se han corregido en modelos posteriores (pero sólo en los posteriores). Una de las decepciones es respecto a lo que comentas del alineamiento de paneles: desgraciadamente, la serie X3, X7 y X9 de JVC solo permite alinear paneles de pixel en pixel y alineas los de toda la pantalla a la vez; no existe posiblidad de moverlos en intervalos de 0,1 ni por zonas. Al menos tal y como viene de fábrica: si un firmware posterior lo soluciona sería fantástico (y si es así y alguien lo ha comprobado, le agradecería mucho que me lo confirmase).

(La apertura de lámpara sí estaba a tope, pero no la pusimos en modo Alto para que sacase más luz; ahora que lo comentas sí que podríamos haberlo hecho; de hecho, con uno de los Sony sí pusimos la lámpara a tope, aunque no recuerdfo ahora la razón)

Muchas gracias otra vez por tus comentarios.

Saludos,
s.

Ya en numerosas ocasiones y rewiens se ha comentado que en los proyectores de gama alta de JVC al incorporar un doble filtro en el iris o un iris doble es necesario pasar la lampara a modo alto,ya que pierden bastante luminosidad,se supone que al evaluar una maquina que lleva un par de temporadas en el mercado por parte de su propio usuario,deveria de saber su funcionamiento al dedillo,por otra parte me supongo que se habran equilibrado los ftl de los tres proyectores,de otra manera no se podran sacar conclusiones en firme ,Seguramente Lefric pondria la lampara del 95 atope para poder conseguir los 12 ftl de la norma ya que si no recuerdo mal en la anterior comparativa el 95 de Michel estaba en 8,5 ftl,al 50 no creo que le haga falta poner la lampara en alto y al X9 estaria en modo de lampara baja por debajo del 95,ya nos pondra los cifras el maestro Lefric de todas maneras.

Algunas mas...













Con brillo y contraste calibrados antes de pasar por el Lumagen...

Iniciado por LeFric

Algunas mas...

ostias ahora que como se ve esa nave chapo lefric juas

esta foto si que aclara muchas dudas ......de otras anteriores ....

Mis impresiones sobre el Sony HW50:

Me ha sorprendido para bien superando al 95 en ciertos aspectos de la imagen.
Luminoso, contrastado, buen 3D, FI mejorado (no efecto telenovela), RC estupendo (no más de 20-25), imagen muy natural, mejor colorimetría, sacar de la caja y visionar... calidad/precio ¡de lo mejor!

Me hace plantearme el cambio...



Así dejamos el HW50 y así lo dejo el Lumagen Radiance Mini-3D: