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Obviamente has malinterpretado mi mensaje y no entiendo como pues dejo bien claro que disfruto tanto las antiguas como las nuevas, dejando a un lado que la interpretación que le das no es para nada la intención de la frase.Cita:
Iniciado por arcanoid
https://www.wookieenews.com/the-last...iamos-celebrar
Como a Zephan este o como se llame no le ha gustado la pelicula*, pues no deberiamos alegrarnos de su existo. En fin++*Por cierto el tal
Zephan fué otro que vió, de lo cual un servidor se alegra. ¿Soy un radical por eso?, espero y deseo que no.Spoiler:
Pues viendo que el artículo trata más sobre los abusos de poder por parte de Disney (que irán a más dada su cada vez mayor posición "monopolística"), que sobre la calidad de la película, tampoco me parece rara su postura.
Lo que sí que es verdad, es que separar lo artístico de lo económico, cada día es más complicado...
Rian Johnson ha respondido a los que critican su película por el poder de Luke y los dados.
https://i.imgur.com/6QFkyc1.jpg
No me extraña que muchos critiquen a Rian, es un auténtico trolazo.
¿Alguien critica que Luke domine técnicas avanzadas en el arte de la fuerza? Desconozco. Lo jodido es que lo haga MarySue con esa suficiencia y sin entrenamiento previo (el libreto no hay por dónde cogerlo). Y obviamente, el problema con JAKE Skywalker (y con algún OTRO) es TODO LO DEMÁS: NO respetar el background del personaje, su bagaje previo, su arco de desarrollo, su idiosincrasia y demás. Detallitos sin importancia, vaya. Para tener tanto libro peca de INDOCUMENTADO, eh.
Pues amigo has estado completamente desaparecido la semana del estreno en cuanto multitud de usuarios, más uno bastante conocido por sus críticas de YouTube, criticaban que Rían se hubiese inventado este poder Jedi y utilizarlo como Deux Ex Machina, algo que defendí y fui apaleado.Cita:
Iniciado por BruceTimm
Así que, para los que le disteis palos a la saciedad por esa invención y me refiero sobre todo a uno, LOVE IS IN THE AIR
Bueno no es el primer personaje que utiliza la fuerza sin entrenamiento previo para hacer un buen KICK ASS, es algo bastante común, aunque cada vez se superan más...
Pues obviamente Yoda vacila a Luke, utiliza su humor característico, si ese humor del que hacía gala en la trilogía original, y del que George Lucas hizo aman de borrar por desgracia en las precuelas. Puede no gustarte, pero su acción no es cuestionable, Yoda vuelve a utilizar el humor para volver a enseñar a Luke como hizo en el episodio 5.Cita:
Iniciado por Iñarritu
Esta claro que el noveno cuando Rey comience a leerlos, Luke le irá guiando en modo Ghost.
En absoluto. He catado MUCHO y BIEN, CLARO. Pero mi tiempo es oro y mi CRITERIO férreo así que Ya ME cuido yo bastante de OBVIAR a quienes NO ME aportan nada.Cita:
Iniciado por Dad
Por cierto, el libro de Trollson pertenece a Legends. DELICIOSO TODO. Minipunto para Rian.
P.D- Y sí, lo de Yoda TAMPOCO hay por dónde cogerlo.
Entonces no desconoceras la gran multitud de usuarios que lo crítico.Cita:
Iniciado por BruceTimm
Pd: quizás estén rebajadas los blu tanto del episodio V y VI
Lo dejo en español para todos esos "fans" que no sepan inglés y que no han salido nunca más allá de la trilogía clásica.
http://oi68.tinypic.com/2po6wsz.jpg
En serio, ¿tan difícil es de entender que un personaje haya evolucionado en esos 30 años y se haya vuelto más complejo?
Creo que es imposible disfrutar de este tipo de películas con la mente tan cerrada, es absurdo... tanto como criticar que algo pueda o no pueda pasar en una saga de ciencia ficción según lo que a uno le apetezca.
:gano Y no será la última, me huelo...Cita:
Iniciado por Gloster_dy17
https://images2.imgbox.com/b4/0f/0In4gfhE_o.gif
¡Aquí un admirador, un amigo, un esclavo, un siervo! :D
Es que hay OTRA forma de verlo.
El personaje NO ha evolucionado. Ha INVOLUCIONADO.
Y NO se ha vuelto más complejo. Es sencillamente INCOHERENTE respecto a los episodios precedentes. Se desprecia su arco de desarrollo previo, su evolución como personaje, su formación y su idiosincrasia.
Y como TODO depende de la JUSTIFICACIÓN que se concede, ahí YA entra el grado de TOLERANCIA subjetiva del respetable respecto a lo YA EXPUESTO en episodios precedentes y la aceptación -O NO- de la nueva pertinencia contextual.
Totalmente de acuerdo contigo linkinescence. Me gusta tu aporte. Me gustan los tuits de Rian Jhonson, se nota que le gusta la saga.Cita:
Iniciado por linkinescence
La gente que yoi conozco (obviamente no puedo ni quiero hablar por todo el mundo porque es imposible), que no le ha convencido la pelicula, es por lo que tú dices. Porque no puedes sacar a Luke, d ela imagen de los Episodios IV-VI (me niego a llamarlo Trilogia Clasica, proque esto e suna saga, una historia con ramificaciones).
Hay una frase del critico Miguel Juan Payan, al cual muchos ha puesto a caldo, a él y a Jesús Usero, pro gustarle la pelicula ya rremeter contra lso milenians, que lod ice perfectamente: "Luke hará lo que marque el guión".
Yo ya lo dije aqui, disfruté como un enano, entre otros omentos, con esos momentos de corte de mangas, dedicados a los youtubers que querian amrcar eld estino de esta pelicula, y ahora están cabreados.
Lo dicho, interesantisimo aporte linkinescence.
Un saludo.
Por cierto: ¿como se llama ese libro?, ¿se puede comprar aún?.
Tendrías RAZÓN si este episodio se hubiese situado JUSTO después de los eventos que vimos en El Retorno del Jedi. Un Luke tirando la espada INMEDIATAMENTE después de la fiesta de los EWOKS, sería incoherente, pero NO es el caso.Cita:
Iniciado por BruceTimm
Después de haber pasado 30 AÑOS, lo más normal es haber CAMBIADO (para bien o para mal), sobretodo si está DESENGAÑADO con la Fuerza después de lo que le pasó con Ben Solo.
Poner a un Luke HEROICO desde el principio hubiese sido fácil y SIMPLÓN, así que es de AGRADECER que le hayan metido esos nuevos MATICES al personaje (al igual que es de agradecer que Kylo no sea el clásico villano y tenga una psicología interior más compleja).
Ya no hay solo LUZ/OSCURIDAD, ahora la escala de grises es MAYOR.
Como diría el maestro Yoda: Tiempo es para que mires más allá de un montón de pelis viejas.
Es absolutamente INCOHERENTE en tanto en cuanto desprecia TODO su ARCO DE DESARROLLO completo PREVIO. Precisamente por su BAGAJE anterior y por TODO su sacrificio, ese PERSONAJE YA FORMADO y en PLENITUD NO solo NO se habría desengañado sino que NUNCA habría renunciado a Kylo, que es en definitiva una EXCUSA BARATA para JUSTIFICAR una narrativa que no se sostiene siquiera conceptualmente. Pero EH, respeto a quien le vaya, obviamente. Tanto mejor para ellos.
Respecto a la línea de cierre y parafraseando a Yoda: Not if anything to say about it I have...
Tal cual, perfecto como o explicas, 30 años.Cita:
Iniciado por linkinescence
Es como si vemos el Anakin del Episodio I donde su sino es ayudar a los demás y saltamos al Episodio IV donde su...
Incoherencia? ninguna, nos falta información.
Dandote la razón pongo otro en ejemplo, pero permiteme añadir un comentario a lo que dices. Cuando se vió por primera vez al niño Anakin Skywalker, hubo fanas que se escandalizaron, y otros que repsondieron, con cierta sorna: "¿que quereis, que Vader nazca con casco?"Cita:
Iniciado por Gloster_dy17
Y ahora el otro ejemplo, en spoiler, por si acaso:
¿Porque en un caso si podemos prescindir de esa información, y en el otro, no?.
Si siguieramos siempre a rajatabla el patro de la, llamda, Trilogia Original, nunca saldriamso de ella, y no se podria hacer mas peliculas. Habrá quien quiera eso, evidentemente.
Buceando entre las respuestas a los tuits de Rian Johnson, he encontrado esta cosita que ya no recordaba...
https://www.youtube.com/watch?v=JZTZQgBKGKg
El Anakin del episodio I siquiera ha comenzado su viaje iniciático, AÚN MENOS su DESARROLLO (de hecho, el Vader del episodio IV está en pleno PROCESO). Luke, tras ROTJ, ha concluido SU viaje del héroe desde la perspectiva monomítica Campbelliana. Su ARCO DE DESARROLLO se ha completado porque ha APRENDIDO TODAS las lecciones necesarias para DOMEÑAR sus flaquezas. Es narrativa básica. Así que NO, la analogía NO se sostiene. Y SÍ, es una INCOHERENCIA SUPINA. A mi criterio y eso, claro.
la respuesta mas destructiva de este genuino hilo jajajaCita:
Iniciado por hansen
El arco de desarrollo de un personaje, si se mantuviese constante durante 30 años, sería en detrimento de la narrativa cinematográfica, y eso si que es narrativa básica. La analogía y el desarrollo se mantiene constante, sus decisiones se deben a la experiencia del personaje, en ningún momento un personaje de este tamaño puede desarrollarse sin caídas y subidas, sin enfrentarse a sus miedos, sin cometer errores y luchar por resolverlos. Esto es una saga, muy bien, pero por encima de todo es cine, es lenguaje cinematográfico, y al igual que un personaje en una novela, puede caer un millar de veces y levantarse .Cita:
Iniciado por BruceTimm
El personaje YA tuvo sus flaquezas y completó su arco de DESARROLLO. Puede presentar dubitaciones ulteriores e incluso encarar otras flaquezas. Es consecuente. Lo que NO se puede hacer (es un decir. Poderse se puede pero tiene CONSECUENCIAS), atendiendo PRECISAMENTE a la narrativa básica y a su desarrollo CONSUMADO (sobre todo por encuadrarse en una FRANQUICIA), es CONTRAVENIR su arco de desarrollo ANTERIOR, su idiosincrasia y todas y cada una de las LECCIONES VITALES reafirmadas durante su viaje iniciático, especialmente sin una justificación MÍNIMAMENTE convincente (precisamente por SU BAGAJE y sacrificio anterior), porque ello equivale a TRAICIONARLE como personaje, que es justo lo que ha ocurrido a criterio de según quienes.
-TRAUMA-
Es común que las personas afectadas por situaciones traumáticas sufran reacciones emocionales muy intensas. Comprender las respuestas normales a estos acontecimientos anormales pueden contribuir a que usted pueda controlar con efectividad sus sentimientos, pensamientos y comportamiento, y le ayudará en el camino a la recuperación.
-Los sentimientos se hacen intensos y a veces impredecibles. La persona puede volverse más irritable de lo usual.
-Los síntomas físicos pueden acompañar al estrés extremo.
-Con frecuencia se afectan las relaciones interpersonales. Se generalizan mayores conflictos, como discusiones más frecuentes con familiares y compañeros de trabajo.
Es importante darse cuenta de que no existe un patrón “estándar” del estrés extreme provocado por experiencias traumáticas.
..........................
Intentar quitarle sentido a la reacción de Luke porque al perecer con 24 años que tiene al final del retorno ya no se puede cambiar, aparte de que tras un trauma cualquier reacción es posible es simplemente tener la mente cerrada a cualquier cosa.
SPOILERS.
Comprensión lectora justita, eh.
No es que NO se pueda cambiar, presentar dubitaciones ulteriores e incluso encarar otras flaquezas (está LITERALMENTE expresado en el mensaje inmediatamente anterior. Si vas a tocar los cojones hazlo bien). Lo que NO se puede hacer es contravenir DIAMETRALMENTE el arco de desarrollo y la idiosincrasia de un personaje que ha COMPLETADO su viaje iniciático porque este deviene en IRRECONOCIBLE (y por ahí van Hamill y ciento y la madre). Rian se ha arriesgado bastante MÁS de lo pertinente, ha FORZADO situaciones y reacciones desde una EXCUSA BARATA que NO se sostiene siquiera conceptualmente (Luke tratando de asesinar a su sobrino mientras duerme porque se ve incapaz de lidiar con su oscuridad interior, máxime ATENDIENDO a su bagaje en la OT, es tan REMATADAMENTE ABSURDO que es hasta entrañable) porque NECESITABA a ESE personaje en ESE momento contextual a fin de desarrollar SU historia y en el proceso, ya desde el CONCEPTO (reitero), ha PERDIDO totalmente al PERSONAJE (vuelvo a reiterar, inscrito a una FRANQUICIA y FORMADO) y ha acabado perjudicando al grueso de SU narración. Ha priorizado SU narrativa DESCONTEXTUALIZADA y su necesidad de EPATAR infantilmente a cualquier otra consideración, pertinencia o COHERENCIA INTERNA de franquicia. Que Kylo (y este TAMBIÉN tiene lo suyo) repela la acometida enterrándole en escombros y HUYENDO SIN REMATARLO estando este inconsciente es rizar el rizo de la ABSURDEZ y OBVIAR el curso de acontecimientos presentados en el film INMEDIATAMENTE ANTERIOR (los caballeros de Ren) y TRAICIONAR la PROPIA narrativa ACTUAL YA es como para que se lo haga mirar SERIAMENTE. ME parece maravilloso que se acepte esto o aquello sin mayores controversias o cuestionamientos (allá cada cual) pero si pretendes hacerme comulgar con ruedas de molino a ESTAS ALTURAS vas a tener que darme ALGÚN argumento MÍNIMAMENTE convincente MÁS ALLÁ de la excusa RISIBLE del trauma (máxime siendo este BUSCADO y NO sobrevenido, que sería lo mínimo, porque ahí va Jake Skywalker con sus dos cojones sable en ristre). Parafraseando a Pratchett, el problema de tener una mente abierta es que la gente insiste en entrar dentro y poner allí sus cosas.
Repetir algo ya respondido es propio suyo y me lo ha hecho varias veces, no se altere por sufrirlo.Cita:
Iniciado por BruceTimm
Esto de aquí lo has repetido ya 4 veces creo y sigue siendo NO desde mi punto de vista, que he expuesto y han explicado otros compañeros muy bien.Cita:
Iniciado por BruceTimm
No sabemos exactamente lo que ocurrió en aquel momento pero que Ben matara a Luke eso si que seria una incongruencia como un camión. La visión de Rey de los Caballeros de Ren ya esta mas que aclarada.Cita:
Iniciado por BruceTimm
No acepto todo lo que me dan sin cuestionármelo, como por ejemplo tengo reticencias a aceptar que el Maestro Qui-Gon Jinn lleve consigo a un niño a una zona de guerra mas cuando no tenia permiso del consejo para entrenarlo. Es mas, le dice algo así como "Mantente junto a mi y observa" pero dos escenas después le dice que busque un agujero y se esconda. Una zona de guerra, un niño... en que cabeza cabe?.Cita:
Iniciado por BruceTimm
No acepto todo.
Que mente se nos fue y cuanta razón, hay que tener cuidado con los que repiten 3 o 4 veces lo mismo, alargan el discurso y lo endulzan para que entre mejor.Cita:
Iniciado por BruceTimm
Vaya, que no tienes más argumentos más allá del A MÍ ME VALE y el un trauma "MU GORDO".
Delicioso todo. Empieza por ahí y ME ahorro perder el tiempo.
Tu argumento solo ha sido decir que es incoherente con su arco de desarrollo, sin pasar a explicar ninguna incoherencia.
(Vuelves a reducir a lo absurdo mi texto, desprestigiar al locutor para quitar fuerza a su mensaje, no me lo esperaba de alguien como usted)
¿Estás de CACHONDEO? He explicado por ACTIVA y por PASIVA POR QUÉ se ME antoja una INCOHERENCIA SUPINA pero aquí tu única respuesta ha sido: trauma y mente cerrada. FIN. Es imposible mantener un intercambio dialéctico mínimamente provechoso. Al menos Linkinescence ha concedido argumentos. Discrepo profundamente de ellos porque EN ABSOLUTO se ME sostienen, pero eh, si a ÉL le valen, PERFECTO.
P.D- ¿Jedis llevando a niños/padawans a ZONAS DE GUERRA? Tú has catado POCO universo expandido, eh. Voy a ir a lo OBVIO. The Clone Wars. Ahsoka Tano. De nada.
Luke fue un desastre como aprendiz y por consecuencia fue un desastre como Maestro, mas argumentos?
P.D-
Ahsoka = Padawan
Anakin = Nada según el consejo
+
Qui-Gon Jinn:"Mantente a mi lado y observa"
2 min después
Qui-Gon Jinn:"Busca un lugar y escondete"
es facil ver la diferencia
Yoda: No more training do you require. Already know you, that which you need.
Los buenos libretos desmontan rápido las malas excusas. ¿Algún otro argumento más convincente?
Terminar la ESO o cualquier Grado es totalmente factible sacando un 5 raspado en todas las asignaturas.
Entrenamiento terminado pero un desastre como aprendiz fue, y eso innegable es.
Acaso no termino Dooku su entrenamiento, por poner un ejemplo, y como acabó?
Mi argumento sigue tan en pie como empezó
http://www.reactiongifs.com/r/swih.gif
Entro dejo esto y me voy sin llamar la atencion
Pues ese "alumno mediocre" CONQUISTÓ A VADER y a SU EMPERADOR (palabras textuales) contra todo pronóstico. Joder con la ESO. Eso sí, fue un padawan temible, un maestro lamentable PERO bien que cuando a Rian le da por ahí le pone en modo DIOS dominando técnicas complejísimas AVANZADAS y salvando el día. Muy coherente todo, claro. Lo que sea con tal de controlar DAÑOS, eh.
Me duele que alguien versado como tu ponga palabras en mi boca que no he dicho.Cita:
Iniciado por BruceTimm
Si he escogido "desastre" es por algo.
Pues yo voy a aprovechar para pedir guía del universo expandido :cuniao salvo el juego de rol que sacó Joc Internacional (y cuyo manual básico original aún conservo) las novelizaciones de la trilogía original, las pelis de los ewoks y algún videojuego suelto, no conozco prácticamente nada. ¿Que recomendaríais del universo expandido relacionado con la trilogía original?Cita:
P.D- ¿Jedis llevando a niños/padawans a ZONAS DE GUERRA? Tú has catado POCO universo expandido, eh. Voy a ir a lo OBVIO. The Clone Wars. Ahsoka Tano. De nada.
A ver, no todos los guiones pueden ser tan excelsos como los del Ataque de los Clones.
Aunque, hablando de otro tema, he de reconocer el maravilloso entrenamiento jedi que observamos en las Precuelas, es de una maestría inigualable, me pongo todos los días algunas de las lecciones porque cuando veo las cintas, pienso que yo sería capaz de utilizar la Fuerza, sí, tengo enmarcardo un análisis de sangre donde me salían altos los leucocitos.
Macho, las enseñanzas de Obi Wan a Anakin son tan sutiles, de verdad, me quito el sombrero ante semejante despliegue de maestría.
Pero si te he hecho un favor, aunque haya sido inintencionadamente.Cita:
Iniciado por Gloster_dy17
desastre
Del occit. desastre.
1. m. Desgracia grande, suceso infeliz y lamentable. U. t. en sent. fig.
2. m. Cosa de calidad, resultado, organización, aspecto u otras características muy malos. Un desastre de oficina.
3. m. Persona poco hábil, poco capaz, que lo hace todo mal o a la que todo le sale mal.
mediocre
Del lat. mediocris.
1. adj. De calidad media.
2. adj. De poco mérito, tirando a malo.
Y por cierto, respecto a la apelación de Qui Gon a Anakin (que acabo de percatarme de que editaste), siquiera se refieren a la misma coyuntura. Aquello de STAY CLOSE se fundamenta precisamente en la renuncia PUNTUAL del consejo a su enseñanza, NO al asedio de Naboo ni a los peligros que allí le aguardan. De hecho, es la primera instrucción GENERAL que recibe como padawan oficioso (su iniciación ya se ha producido). NO ME DEJAN ENSEÑARTE así que obsérvame. Aprende. Tu enfoque determina tu realidad (MARAVILLOSA esta línea, por cierto) y junto a mí no tendrás nada que temer. Es una primera lección que culmina desde el didactismo con el concepto de Midicloriano.
ANAKIN
Master Qui-Gon, sir, I do not wish
to be a problem.
QUI-GON
You won't be, Annie....I'm not allowed
to train you, so I want you to watch
me and be mindful...always remember,
your focus determines your reality.
Stay close to me and you will be
safe.
Ya en Naboo, LITERALMENTE BASTANTES PÁGINAS de libreto después (sí, tengo el libreto justo delante, documentación ante todo), encontramos esa otra apelación ahora SÍ totalmente contextual e inmediata, focalizándola en su protección.
PADME, followed by EIRTAE, OBI-WAN, QUI-GON, ANAKIN, and
ARTOO, stealthily makes her way toward the entrance to the
main hanger. They are followed by about TWENTY NABOO GUARDS,
PILOTS, and TROOPS. They stop, and PADME uses a small red
laser light to signal across the plaza to Capt. Panaka, RABE
and TWENTY OTHER ASSORTED NABOO TROOPS. They signal back.
QUI-GON leans over to ANAKIN.
QUI-GON
Once we get inside, Annie, you find
a safe placeto hide and stay there.
ANAKIN
Sure.
QUI-GON
And stay there!
La trilogía de la Nueva República, de Timothy Zahn, por ejemplo. Es una secuela directa de la OT y es reputadísima. A mi criterio, y a nivel de narrativa, le da mil vueltas a este neo-tríptico apócrifo.Cita:
Iniciado por Charles Lee Ra
En lo que respecta a las precuelas, la serie de cómics REPUBLIC, de Dark Horse, se ME antoja INELUDIBLE.