Star Wars: Los últimos Jedi (Star Wars: The Last Jedi, 2017, Rian Johnson)

Reproches NINGUNO. Soy fan ABSOLUTO de sus monólogos en la Comic-con. Está TODO ahí. :atope

Entro de puntillas,
dejo esto que acabo de encontrarme, sin haberla visto aún: disney y rian johnson defienden los últimos jedi

y me salgo bajo riesgo de spoileaco.

:sudor

Parece que no todo:

I was really wrong about 7; I said, 'When I turn around [at the end], the audience is going to hoot and holler because it's such an obvious cheat'.

"I didn't foresee John Williams's incredible music and the shots of Daisy [Ridley] or the build-up to it all."



Por tercera vez, parece que solo cogemos lo que nos interesa de sus declaraciones (Teniendo algunas incluso en tu firma) el resto... se obvia.

Cita:

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Iniciado por BruceTimm

Reproches NINGUNO. Soy fan ABSOLUTO de sus monólogos en la Comic-con. Está TODO ahí. :atope

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¿Del EP VII? ¿La misma Comic-con donde los bosses de Disney se cuidaron muy mucho de nombrar a Lucas y las precuelas? -que manda cojones-.

Aplícatelo, ya digo. Acabáis de hacer lo propio en la página anterior. Jake Skywalker rules.
Y ya si eso revisiona los videos de la Comic-Con. La bruja bufando y haciendo muecas descompuesta y Hamill desatado, haciendo comedia bufa de algo que se presta a ello, CLARO. Pero eh, que sí. Really wrong.

Cita:

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Iniciado por Halloran

Me parece bien que lo interpretes así, pero claramente en la frase anterior está hablando de los problemas que tuvo al aceptar la visión de Rian no de si la peli iba a funcionar o no. Vamos, el que el video no da lugar a dobles o terceras interpretaciones. Ni tampoco la cita de la entrevista en que reconoce lo mismo del final del episodio 7.

Y efectivamente es un nuevo Luke para las nuevas generaciones. Eso sigue sin contradecir lo que ha dicho antes.

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Hombre, el vídeo de sensacine sí que no deja lugar a la ambigüedad. ¿Cómo interpretas tú lo que dice en él?

En el que has puesto tú sí que cabe interpretar ese "I was wrong" como referido a la película. Y como la lectura que yo hago hace compatible la opinión de Hamill en los dos vídeos, es la que más me convence.

Y repito: no estoy de acuerdo con Hamill, pero me parece que su opinión es clara.

Cita:

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Iniciado por BruceTimm

Aplícatelo, ya digo. Acabáis de hacer lo propio en la página anterior. Jake Skywalker rules.
Y ya si eso revisiona los videos de la Comic-Con. La bruja bufando y haciendo muecas descompuesta y Hamill desatado, haciendo comedia bufa de algo que se presta a ello, CLARO. Pero eh, que sí. Really wrong.

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?¿ Pero si te estoy dando la razón, amigo. ¿O querías citar a otro?

Cita:

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Iniciado por BruceTimm

Aplícatelo, ya digo. Acabáis de hacer lo propio en la página anterior. Jake Skywalker rules.
Y ya si eso revisiona los videos de la Comic-Con. La bruja bufando y haciendo muecas descompuesta y Hamill desatado, haciendo comedia bufa de algo que se presta a ello, CLARO. Pero eh, que sí. Really wrong.

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¿La bruja es quién yo creo que es? ¿ELLA? :mparto

Cita:

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Iniciado por BruceTimm

Pero eh, que sí. Really wrong.

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Como bien has dicho antes, las críticas a las declaraciones a Hamill, a él.

Cita:

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Iniciado por Marty_McFly

Hombre, el vídeo de sensacine sí que no deja lugar a la ambigüedad. ¿Cómo interpretas tú lo que dice en él?

En el que has puesto tú sí que cabe interpretar ese "I was wrong" como referido a la película. Y como la lectura que yo hago hace compatible la opinión de Hamill en los dos vídeos, es la que más me convence.

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Sobre lo segundo, y me sorprende que el tema esté dando tanto de si, pero esto es un foro y para eso está. Hamill dice tuvo problemas para aceptar la vision del director, hasta ahí todo bien, y luego dice que tras ver la peli considera que él estaba equivocado. Dices que puede verse como que habla de que el resultado de la peli es satisfactorio. Pero acaso no podria pensar eso aunque no estuviese de acuerdo con lo hacían con su personaje? A mi me parece claro que se refiere a lo que dice justo antes, es decir, a que no le gustaba a donde iba su personaje. Me parece claro e inequivoco, pero tampoco tengo la verdad absoluta ni estoy dentro de la cabeza de Mark :)

Sobre lo de Sensacine y otras declaraciones, no las veo contradicciorias ya que en el mismo en que reconoce estar equivocado, dice que no entendia que Luke siendo tan optimista acabara así.

Mark es humano, como todos nosotros, puede pensar lo que quiera... y puede rectificar tambien.

Luke no puede cambiar en 30 años, Anakin en 10 minutos sí. Y esto es todo amigos.

Cita:

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Iniciado por Hansen

Algunas cosas:

Spoiler:

- Las proyecciones de Luke y su interacción con Leia. ¿Se da cuenta de que su hermano no está ahí realmente? Sí. Por eso deja tirados los dados que luego Kylo recoge y desaparecen en su mano.

- El nivel de esfuerzo para proyectar su imagen (a saber a cuánta distancia) y algo más (su hermana llega a cogerle de la mano), debe ser muy grande como comprobamos al final, antes de entrar en comunión con la Fuerza.

- En su duelo con Kylo (y antes) ya hay varias pistas de lo que en realidad está sucediendo. Su aspecto rejuvenecido (para Kylo y Leia sería inalterado, puesto que llevan años sin verlo), ni rastro de suciedad tras el bombardeo de láser de los AT-AT que levanta mucho polvo (coña incluida de Luke al respecto tras reaparecer entre el humo), no dejar marcas rojizas en el suelo en sus movimientos (lo confirmaré en un tercer visionado, pero estoy 99% seguro de que es así), y evitar el cuerpo a cuerpo en combate (no tendría sentido hacerlo porque una cosa es "solidificar" unos dados y otra muy distinta librar una pelea con una sable láser fake).

- ¿Por qué Kylo no es capaz de detectar estas señales? Pues se me ocurren algunas cosillas sin discurrir demasiado. ¿Conoce ese poder de Luke? Diría que no. ¿Además de una imagen es capaz de proyectar su Fuerza en el mismo lugar? Parece que sí, puesto que el señor Ren sólo descubre el truco de su antiguo maestro cuando este, SE DEJA dar un espadazo a la altura del pecho que lo atraviesa, lo que me hace pensar que Luke ya estaba en las últimas y no podía mantener su proyección durante mucho más tiempo. A todo esto añadir que la presencia de Skywalker le ciega bastante desde el primer momento (Hux es testigo).

- La parte del mapa que Luke entrega en confianza a Lor San Tekka para proteger su paradero y el del Primer Templo Jedi. Ya lo había comentado en otra intervención, pero los post vuelan que da gusto :D. Parece claro que si das una de las dos piezas de un puzzle a alguien, y envías la otra dentro de R2D2 a tu hermana, el puzzle en algún momento puede completarse. Luego que Luke desea que no le encuentren en ningún caso, no es verdad. San Tekka no dijo mucho en Ep. VII, pero de esto:

This will begin to make things right. I've traveled too far and seen too much to ignore the despair in the galaxy. Without the Jedi, there can be no balance in the Force.

podría deducirse que la opción de sacar el trozo de mapa perdido, estaba al criterio de esta persona. Y ante el aparente desequilibrio en la Fuerza que ha observado allá por donde ha pasado, contacta con Leia para que esta encuentre a Luke y tratar de equilibrar las cosas.

- Esto del mapa nos llevaría a plantearnos otra pregunta. ¿Por qué reacciona así ante Rey, si supuestamente debería deducir que si le han encontrado, es porque San Tekka así lo ha dispuesto? Él, en parte, ya responde a estas cuestiones hablando con Rey: "Vosotros no necesitáis a Luke Skywalker ¿Creéis que voy a aparecer de repente con mi espada láser y acabar con la Primera Orden?". Es una persona rota, decidida a morir en la isla. Sólo me queda la duda de si esta escena es antes o después de descubrir que Rey es sensitiva a la Fuerza. Creo que es antes, justo después de que Chewie derrumbe la puerta y ella le ponga al día de la muerte de Han y todo lo demás. ¿Por qué es esto importante? Porque la primera vez que ve a Rey, aislado como está de la Fuerza, piensa que es una rebelde más enviada para llevarle con la Resistencia. Pero tras verla acudir al árbol sagrado, a pesar de que se mantiene firme en su postura de no entrenarla, y luego más tarde accede a "¡Tres lecciones! Tres lecciones y sabrás por qué los Jedi deben acabar" (una creo que se ha ido directamente a los extras del Blu ray), DUDA de sí mismo (¿y si la Fuerza le ha enviado a esta chica por algún motivo?). Y duda hasta el punto de decidir VOLVER a conectarse con la Fuerza tras años sin hacerlo (momento en que Leia despierta del coma). Justo después acude a ver a Rey, pero... se la encuentra "haciendo manitas" con Kylo (ahora es capaz de ver las conexiones entre ambos, no como la primera vez que pasaba delante de sus narices sin enterarse), y viene la pelea con ella en la que acaba por pirarse en el Halcón ante la enésima negativa de volver a empuñar el sable (ella se lo vuelve a ofrecer).

- Lo de Kylo y la manera de engañar a Snoke sobre sus sentimientos (girando los dos sables al mismo tiempo, ¿pulsando los dos botones al mismo tiempo? -en esta última pregunta me fijaré la próxima vez la que vea, pero diría que así es-), ya me extendí en otra intervención. Nada más que añadir.

- Sobre que pueda encender un sable láser a distancia. Es un botón. Han, Finn, Grievous, saben de esto. Mucho más complicado debe ser hacerlo en medio de una pelea con sables láser y contra otro sensible a la Fuerza.

https://images2.imgbox.com/a2/de/OqKLEHcW_o.gif

- El tema de la persecución de las naves. Está bastante bien explicado en la película, aunque con tanta información, necesité de un revisionado para llenar ciertas lagunas. Es normal. Resumen: "Sus naves son rápidas, pueden mantenerse a la distancia necesaria para que nuestros disparos no atraviesen sus escudos". Pero al tiempo que dicen eso, también comentan algo parecido a esto: "La victoria es nuestra. Es sólo cuestión de tiempo" ¿Por qué arriesgar cazas si ya tienen todas las de ganar? Prisa no tienen. Y de hecho, sale en pantalla cómo van destruyendo poco a poco (en concreto una de las naves de apoyo medicalizada) la flota rebelde según se van rezagando del convoy principal al agotárseles el combustible y reducirse la distancia en la que son efectivos los disparos de los cruceros.

- Lo de por qué no poner el piloto automático justo antes de saltar a la velocidad de la luz y destruir los cruceros de la Primera Orden. A ver, están destruyendo los transportes. Es URGENTE hacer algo. Programar el piloto automático y esperar a meterme en una cápsula de escape, no parece lo que necesitase en ese momento la Resistencia. Entre que se salve UNA sola persona (Holdo), pueden morir varias decenas por cada transporte destruido.

- Sobre las otras naves que se marchan (los llaman "tranportes" en la peli), sí que se dan cuenta. Gracias a un barrido anticamuflaje (esas naves no tenían armas, pero sí camuflaje, como le explicó Leia a Poe). Barrido del que sabemos por boca de Hux, que hacen gracias a la info que les proporciona Benicio, extraída de Finn y Rose que estaban en contacto con Poe mientras este andaba en medio de su motín (Dameron ya sabía del plan de evacuar con los transportes, motivo por el que lo organizó).

- Sobre lo de que no se den cuenta de la nave en que escapa Finn y Rose. Me gusta esta pregunta porque también me la he hecho, y tengo alguna duda en una teoría que ando manejando y que enlaza con la presencia de Benicio directamente. Duda sobre que esto esté bien explicado en la peli, pero mi teoría es:

• SÍ se dan cuenta. ¿Por qué? Con Holdo mirando una pantalla de situación, sale algo raro y pregunta (al personaje que interpreta la hija de Fisher) "¿Qué ha sido eso", y esta le miente diciendo "Nada, basura espacial" y de seguido mirada cómplice con Poe. Holdo se lo traga. Pero si ella lo "detecta", la Primera Orden también pudo hacerlo. Pero afirmarlo es especulación porque no hay nada explícito sobre ese hecho en concreto que lo indique. Sólo queda analizar lo que viene a continuación y sacar conclusiones.

• Este SÍ, explicaría "la coincidencia" de la presencia de Benicio en la celda en Canto Bight. Más como espía que como descifrador samaritano de códigos (como adelanto de pago, un simple medallón de un metal especial fundido, suena raro). La escena de la recompensa que le entrega Hux, creo que otorga credibilidad a esta línea. No tendría mucho sentido premiar a un tío que se ha colado en tu nave fácilmente. Esto implicaría que se les facilitó la huida de Canto Bight (Del Toro apareciendo de nuevo sospechosamente en el precipicio, a bordo de una nave para salvar el día por segunda vez) y el acceso al crucero de la PO. Además -trataré de fijarme en el tercer revisionado- creo que Hux menciona textualmente "precio pactado". Sería extraño detener a Benicio como parte integrante de un comando de infiltración, y en el camino hasta la zona de aterrizaje/despegue donde se encuentra Hux con las tropas (nunca se llega a ver a los tres juntos y esposados), negociar (¿con quién?) una liberación, una nave y un montón de pasta (preparada meticulosamente en cajas perfectamente amontonadas) por proporcionar a la PO la info del plan de huída de los Rebeldes. Tiene pinta de estar organizado de antemano.

Y creo que no me dejo nada (si acaso los ojos en la pantalla :mareao ). Aquí juego con algo de ventaja por haberla visto un par de veces. No sé si será tu caso, pero creo que habrá más de uno y de dos que cambiarán bastante de parecer con un único revisionado (yo tuve la suerte que me gustó desde un principio). A todos seguro que nos ha pasado con alguna que otra película.

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No compro tus justificaciones, pero gracias por currarte el tocho.

Cita:

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Iniciado por Halloran

Es curioso, cada palabra que has dicho está...


Es broma ;)

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Llevo un rato riéndome con esto :lol

Cita:

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Iniciado por Hansen

Algunas cosas:

Spoiler:

- Las proyecciones de Luke y su interacción con Leia. ¿Se da cuenta de que su hermano no está ahí realmente? Sí. Por eso deja tirados los dados que luego Kylo recoge y desaparecen en su mano.

- El nivel de esfuerzo para proyectar su imagen (a saber a cuánta distancia) y algo más (su hermana llega a cogerle de la mano), debe ser muy grande como comprobamos al final, antes de entrar en comunión con la Fuerza.

- En su duelo con Kylo (y antes) ya hay varias pistas de lo que en realidad está sucediendo. Su aspecto rejuvenecido (para Kylo y Leia sería inalterado, puesto que llevan años sin verlo), ni rastro de suciedad tras el bombardeo de láser de los AT-AT que levanta mucho polvo (coña incluida de Luke al respecto tras reaparecer entre el humo), no dejar marcas rojizas en el suelo en sus movimientos (lo confirmaré en un tercer visionado, pero estoy 99% seguro de que es así), y evitar el cuerpo a cuerpo en combate (no tendría sentido hacerlo porque una cosa es "solidificar" unos dados y otra muy distinta librar una pelea con una sable láser fake).

- ¿Por qué Kylo no es capaz de detectar estas señales? Pues se me ocurren algunas cosillas sin discurrir demasiado. ¿Conoce ese poder de Luke? Diría que no. ¿Además de una imagen es capaz de proyectar su Fuerza en el mismo lugar? Parece que sí, puesto que el señor Ren sólo descubre el truco de su antiguo maestro cuando este, SE DEJA dar un espadazo a la altura del pecho que lo atraviesa, lo que me hace pensar que Luke ya estaba en las últimas y no podía mantener su proyección durante mucho más tiempo. A todo esto añadir que la presencia de Skywalker le ciega bastante desde el primer momento (Hux es testigo).

- La parte del mapa que Luke entrega en confianza a Lor San Tekka para proteger su paradero y el del Primer Templo Jedi. Ya lo había comentado en otra intervención, pero los post vuelan que da gusto :D. Parece claro que si das una de las dos piezas de un puzzle a alguien, y envías la otra dentro de R2D2 a tu hermana, el puzzle en algún momento puede completarse. Luego que Luke desea que no le encuentren en ningún caso, no es verdad. San Tekka no dijo mucho en Ep. VII, pero de esto:

This will begin to make things right. I've traveled too far and seen too much to ignore the despair in the galaxy. Without the Jedi, there can be no balance in the Force.

podría deducirse que la opción de sacar el trozo de mapa perdido, estaba al criterio de esta persona. Y ante el aparente desequilibrio en la Fuerza que ha observado allá por donde ha pasado, contacta con Leia para que esta encuentre a Luke y tratar de equilibrar las cosas.

- Esto del mapa nos llevaría a plantearnos otra pregunta. ¿Por qué reacciona así ante Rey, si supuestamente debería deducir que si le han encontrado, es porque San Tekka así lo ha dispuesto? Él, en parte, ya responde a estas cuestiones hablando con Rey: "Vosotros no necesitáis a Luke Skywalker ¿Creéis que voy a aparecer de repente con mi espada láser y acabar con la Primera Orden?". Es una persona rota, decidida a morir en la isla. Sólo me queda la duda de si esta escena es antes o después de descubrir que Rey es sensitiva a la Fuerza. Creo que es antes, justo después de que Chewie derrumbe la puerta y ella le ponga al día de la muerte de Han y todo lo demás. ¿Por qué es esto importante? Porque la primera vez que ve a Rey, aislado como está de la Fuerza, piensa que es una rebelde más enviada para llevarle con la Resistencia. Pero tras verla acudir al árbol sagrado, a pesar de que se mantiene firme en su postura de no entrenarla, y luego más tarde accede a "¡Tres lecciones! Tres lecciones y sabrás por qué los Jedi deben acabar" (una creo que se ha ido directamente a los extras del Blu ray), DUDA de sí mismo (¿y si la Fuerza le ha enviado a esta chica por algún motivo?). Y duda hasta el punto de decidir VOLVER a conectarse con la Fuerza tras años sin hacerlo (momento en que Leia despierta del coma). Justo después acude a ver a Rey, pero... se la encuentra "haciendo manitas" con Kylo (ahora es capaz de ver las conexiones entre ambos, no como la primera vez que pasaba delante de sus narices sin enterarse), y viene la pelea con ella en la que acaba por pirarse en el Halcón ante la enésima negativa de volver a empuñar el sable (ella se lo vuelve a ofrecer).

- Lo de Kylo y la manera de engañar a Snoke sobre sus sentimientos (girando los dos sables al mismo tiempo, ¿pulsando los dos botones al mismo tiempo? -en esta última pregunta me fijaré la próxima vez la que vea, pero diría que así es-), ya me extendí en otra intervención. Nada más que añadir.

- Sobre que pueda encender un sable láser a distancia. Es un botón. Han, Finn, Grievous, saben de esto. Mucho más complicado debe ser hacerlo en medio de una pelea con sables láser y contra otro sensible a la Fuerza.

https://images2.imgbox.com/a2/de/OqKLEHcW_o.gif

- El tema de la persecución de las naves. Está bastante bien explicado en la película, aunque con tanta información, necesité de un revisionado para llenar ciertas lagunas. Es normal. Resumen: "Sus naves son rápidas, pueden mantenerse a la distancia necesaria para que nuestros disparos no atraviesen sus escudos". Pero al tiempo que dicen eso, también comentan algo parecido a esto: "La victoria es nuestra. Es sólo cuestión de tiempo" ¿Por qué arriesgar cazas si ya tienen todas las de ganar? Prisa no tienen. Y de hecho, sale en pantalla cómo van destruyendo poco a poco (en concreto una de las naves de apoyo medicalizada) la flota rebelde según se van rezagando del convoy principal al agotárseles el combustible y reducirse la distancia en la que son efectivos los disparos de los cruceros.

- Lo de por qué no poner el piloto automático justo antes de saltar a la velocidad de la luz y destruir los cruceros de la Primera Orden. A ver, están destruyendo los transportes. Es URGENTE hacer algo. Programar el piloto automático y esperar a meterme en una cápsula de escape, no parece lo que necesitase en ese momento la Resistencia. Entre que se salve UNA sola persona (Holdo), pueden morir varias decenas por cada transporte destruido.

- Sobre las otras naves que se marchan (los llaman "tranportes" en la peli), sí que se dan cuenta. Gracias a un barrido anticamuflaje (esas naves no tenían armas, pero sí camuflaje, como le explicó Leia a Poe). Barrido del que sabemos por boca de Hux, que hacen gracias a la info que les proporciona Benicio, extraída de Finn y Rose que estaban en contacto con Poe mientras este andaba en medio de su motín (Dameron ya sabía del plan de evacuar con los transportes, motivo por el que lo organizó).

- Sobre lo de que no se den cuenta de la nave en que escapa Finn y Rose. Me gusta esta pregunta porque también me la he hecho, y tengo alguna duda en una teoría que ando manejando y que enlaza con la presencia de Benicio directamente. Duda sobre que esto esté bien explicado en la peli, pero mi teoría es:

• SÍ se dan cuenta. ¿Por qué? Con Holdo mirando una pantalla de situación, sale algo raro y pregunta (al personaje que interpreta la hija de Fisher) "¿Qué ha sido eso", y esta le miente diciendo "Nada, basura espacial" y de seguido mirada cómplice con Poe. Holdo se lo traga. Pero si ella lo "detecta", la Primera Orden también pudo hacerlo. Pero afirmarlo es especulación porque no hay nada explícito sobre ese hecho en concreto que lo indique. Sólo queda analizar lo que viene a continuación y sacar conclusiones.

• Este SÍ, explicaría "la coincidencia" de la presencia de Benicio en la celda en Canto Bight. Más como espía que como descifrador samaritano de códigos (como adelanto de pago, un simple medallón de un metal especial fundido, suena raro). La escena de la recompensa que le entrega Hux, creo que otorga credibilidad a esta línea. No tendría mucho sentido premiar a un tío que se ha colado en tu nave fácilmente. Esto implicaría que se les facilitó la huida de Canto Bight (Del Toro apareciendo de nuevo sospechosamente en el precipicio, a bordo de una nave para salvar el día por segunda vez) y el acceso al crucero de la PO. Además -trataré de fijarme en el tercer revisionado- creo que Hux menciona textualmente "precio pactado". Sería extraño detener a Benicio como parte integrante de un comando de infiltración, y en el camino hasta la zona de aterrizaje/despegue donde se encuentra Hux con las tropas (nunca se llega a ver a los tres juntos y esposados), negociar (¿con quién?) una liberación, una nave y un montón de pasta (preparada meticulosamente en cajas perfectamente amontonadas) por proporcionar a la PO la info del plan de huída de los Rebeldes. Tiene pinta de estar organizado de antemano.

Y creo que no me dejo nada (si acaso los ojos en la pantalla :mareao ). Aquí juego con algo de ventaja por haberla visto un par de veces. No sé si será tu caso, pero creo que habrá más de uno y de dos que cambiarán bastante de parecer con un único revisionado (yo tuve la suerte que me gustó desde un principio). A todos seguro que nos ha pasado con alguna que otra película.

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Hansen, bravo por tu fantástica exposición, coincido mucho contigo. Hay un par de puntos, en especial el ultimo, que hasta que no vuelva a ver la película no podre fijarme, claro.

Cita:

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Iniciado por horner

Entro de puntillas,
dejo esto que acabo de encontrarme, sin haberla visto aún: disney y rian johnson defienden los últimos jedi

y me salgo bajo riesgo de spoileaco.

:sudor

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Como no van a defenderla si es su criatura, uno ama su hijo aunque salga deforme.
Y lo ultimo inventarse un hacker para justificar la baja puntuacion del publico en Rotten tomatoes ya es de traca...
http://mouse.latercera.com/puntaje-a...oes-last-jedi/
Como no van a defenderla...

Editado.

Rian es mas fan de los simpsons que de star wars

Spoiler:

https://i.redd.it/7efm7faw5m401.jpg

Cita:

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Iniciado por david227

Y si en el año 99, 2002 y 2005 acabastéis hasta las gónadas de los pesados que no hacían otra cosa que criticar las precuelas, pa qué hacer lo propio ahora con las nuevas? no creéis que estáis haciendo lo mismo que aquellos que tanto detestásteis en aquél momento? Y ya sé que esto es un foro y que está hecho para debatir y blah, blah, blah, pero mucho de ese debate se reduce a destruir por destruir.

Me sorprende mucho que algunos de los que en otros hilos defienden a capa y espada algunas incoherencias en determinadas películas (secuelas de franquicias), se echen las manos a la cabeza en este hilo por cosas similares (y esto no va por ti, Bud White, es que tu mensaje me venía al pelo para soltar esta perorata)

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Lo que dices tiene sentido. Mucho. Pero... piensa tambien en sentido contrario.

Los que en su momento no pararon de criticar precuelas ( que siempre han sido algo mas que simplemente midiclorianos, jarjar y "cuando mas estoy cerca mas crece") y ahora les estan gustando estas 2 ultimas ( sobre todo esta ultima), que los hay y muchos. Ahora son ellos los que se sienten injustamente atacados.
Que diferencia hay?

Hay que saber aceptar la propia medicina. Ahora es el momento de que ellos se pongan en el lado defensor y tengan que soportar estas criticas que las habra de todo tipo, argumentadas y no ( como en su momento)

Yo he aguantado muchos años, la trilogia original me parece perfecta, las precuelas las defiendo porque me gustan mucho aun aceptando errores que los tiene y varios pero estas 2 Disney... han conseguido que me puedan llegar a gustar al nivel como cualquier otro blockbuster del año ( tipo guardianes de la galaxia vol 2 por ejemplo ) y no más.

Y para Mi Star Wars no es eso. Debia ser mas y se esta deteriorando a un punto que ni las reconozco.

Cita:

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Iniciado por Jau79

Editado.

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"El miedo es el camino hacia el lado oscuro. El miedo conduce a la ira. La ira conduce al odio. El odio lleva al sufrimiento. Siento mucho miedo en ti."

:lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol

El trato a Luke

Spoiler:

De verdad me esperaba un Jedi exiliado y loco, que hubiera aceptado entrenar a Rey pero que la chavala se diese cuenta de que no estaba en los cabales. Que se diese cuenta de que Kylo es producto de la locura de Luke. Una huída de la isla...

Y Kylo Ren me parece un gilipollas integral:

Spoiler:

Efectivamente la proyección astral de Luke lleva el sable azul, el mismo que se lo han cargado pocos minutos atrás. Es tan poderoso de cargarse a Snoke y no ve al Luke jovencito?

Es más cuando aparece el Luke rejuvenecido yo me olí que era un fantasma, pero Leia, C3PO y demás? Los consideraba un poco más inteligentes...

Que no, que esta peli por más que te pongas a buscarla las vueltas caes en la cuenta de que es una mierda de guión de cabo a rabo.

http://2.bp.blogspot.com/-bvCaHcXhRM...o-bailando.gif

Aquí cada director, guionista están haciendo lo que les sale de los cojones.

http://images.eldiario.es/clm/Imagen...23_0228_18.jpg

Cita:

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Iniciado por G. Baskerville

"El miedo es el camino hacia el lado oscuro. El miedo conduce a la ira. La ira conduce al odio. El odio lleva al sufrimiento. Siento mucho miedo en ti."

:lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol

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Responder a según que horas de la mañana, no es sano. Y dicen que rectificar es de sabios :lol :lol :lol

Tampoco me salia bilis por la boca, solo era una respuesta equivocada y sin sentido.

:abrazo

Yo llevo días dándole vueltas en mi cabeza lo visto en este episodio 8, leyendo todos (o casi todos porque son muchísimos) post que habéis escrito, sacando mis propias conclusiones, leyendo artículos en otras webs.... investigando a fin de cuentas. Soy un cinéfilo activo y no soy cerrado de mente. Veré sin duda otra vez en el cine esta película porque es algo que siempre me pasa, sobretodo con películas que son continuación de una saga o con películas de las que espero demasiado, que en su primer visionado muchas veces me llevo la desilusión porque voy esperando ver algo que muchas veces no me encuentro, y en el segundo visionado voy ya preparado a dejarme llevar por lo que sí querían contarme y no en lo que yo quería ver. Quizás esta segunda vez me guste más o no, no lo sé. Siendo Star Wars, una saga por la que tengo infinito cariño, espero que sí o que al menos las partes que no me gustaron ahora por lo menos no me saquen de mis casillas.

Una cosa que sí me agrada (aunque no me guste como lo ha hecho) es que parece ser que Disney deja libertad en cierta medida a los directores para que hagan su visión de la historia. Eso no es del todo malo y al menos no da esa imagen de que los productores son los que hacen las películas, y que el director sí tiene mucho que ver en el resultado final. Dado que el guión es del propio director. Está claro que esto ha pasado por el filtro final de los productores, no hay que engañarse, pero sí parece que se dejan llevar también un poco por el autor final.

Me desagrada comprobar claramente con este episodio 8 que no hay línea conductora en la historia. No hay un guión de las 3 películas, si no que cada director que llega hace que la historia vaya andando. Quizás con el tiempo esto no sea malo, pero a mi no me gusta eso. Tampoco entiendo porque han prescindido de Lawrence Kasdan en esta película. Y tampoco entiendo porque permiten que la historia de esos giros de guión tirando por tierra lo sembrado en el episodio 7. Eso me disgusta mucho.

En fín... el episodio 9 nos dará la solución... pienso yo.

Por cierto, he leído una explicación del motivo de creación de los porg (más allá de vendernos otro producto) y es porque en esa isla donde rodaron había mucho frailecillo volando en las tomas y tenían que justificar eso. Como borrarlos digitalmente no era fácil, prefirieron crear una raza alienigena que justificara eso. Y crearon los porg para ello... Bueno... es una explicación que a mí al menos me gusta, qune cualquiera sabe si no es una forma de justificarlos. He de decir con sonrojo que a mí finalmente los porg robaron mi corazón. ¡Jaja! y eso que cada vez que los veía en tiendas y en los trailers les odiaba, pero en la película sí me han convencido. :abrazo

En cambio, y contra todo pronóstico BB-8 me ha molestado bastante en esta película, y eso que fue uno de los mejores hallazgos del episodio 7. Aquí se le utiliza demasiado y de formas demasiado increíbles desde mi punto de vista.

Con respecto a los momentos de humor... Star Wars siempre ha tenido humor, no estoy en contra de ello, pero creo que en el episodio 7 el humor estaba más cercano a la trilogía original. Pero en TLJ es un humor muy tontuno en muchos momentos y que sacan de la historia. Es más parecido al humor de las precuelas.

No se si alguien mas lo ha visto como yo pero me pareció que se hace un "homenaje/guiño/referencia" a

Spoiler:

Porkins en los primeros minutos de la película, alguien mas lo vio?

http://i0.kym-cdn.com/entries/icons/...38/porkins.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DRZxnT2WkAEOyV-.jpg

La opinión de Vigalondo:

https://i.imgur.com/LErjxjT.jpg

Cita:

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Iniciado por Bud White

Lo que dices tiene sentido. Mucho. Pero... piensa tambien en sentido contrario.

Los que en su momento no pararon de criticar precuelas ( que siempre han sido algo mas que simplemente midiclorianos, jarjar y "cuando mas estoy cerca mas crece") y ahora les estan gustando estas 2 ultimas ( sobre todo esta ultima), que los hay y muchos. Ahora son ellos los que se sienten injustamente atacados.
Que diferencia hay?

Hay que saber aceptar la propia medicina. Ahora es el momento de que ellos se pongan en el lado defensor y tengan que soportar estas criticas que las habra de todo tipo, argumentadas y no ( como en su momento)

Yo he aguantado muchos años, la trilogia original me parece perfecta, las precuelas las defiendo porque me gustan mucho aun aceptando errores que los tiene y varios pero estas 2 Disney... han conseguido que me puedan llegar a gustar al nivel como cualquier otro blockbuster del año ( tipo guardianes de la galaxia vol 2 por ejemplo ) y no más.

Y para Mi Star Wars no es eso. Debia ser mas y se esta deteriorando a un punto que ni las reconozco.

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Completamente de acuerdo, pero qué es antes, el huevo o la gallina? A mí las precuelas no me convencen pero no por ello voy a decirlo cada 5 minutos. A mí no me molesta la crítica, incluso destructiva si aquel que la hace está dispuesto a recibirla. Lo que me llama poderosamente la atención es que muchos de los que ahora masacran la película tienen la piel muy fina cuando se trata de las películas que adoran. Yo lo único que trato de decir es que es difícil atacar la coherencia de una película cuando uno mismo carece de coherencia.