Por cierto Bruce, ¿llegaste a ver Enrique V? (no se si recuerdas que te la mandé por privado [/SPOILER]
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Por cierto Bruce, ¿llegaste a ver Enrique V? (no se si recuerdas que te la mandé por privado [/SPOILER]
Ni que lo de UNIVERSALIZAR o PONTIFICAR, vender una opinión personal como DOGMA divino, fuera algo ajeno a este foro (o cualquier web existente).
Eso pasará siempre. La gente tiene tendencia natural a hacerlo.
Aun me acuerdo de ese dogma extremista que emitió cierto caballero de cierta web:
"Negar a Paul Thomas Anderson es NEGAR el cine"
En otras palabras, que si lo criticas, no tienes ni puñetera idea del medio, no tienes criterio y blasfemas. Con Lynch, con Tarantino o con el ejemplo que cada uno quiera.
En Star Wars no va a ser diferente. De hecho, hoy en día si pones a PARIR al creador (Lucas) hasta sabes "más" de cine, según el CANON oficial.
Lo paradójico es que aquí... el canon oficial ES Lucas. De modo que la cosa se pone divertida.
:)
Cita:
Iniciado por BruceTimm
Hubo un tiempo en el que las novelas y el juego de rol, estaba amparado bajo el beneplácito de Lucas. No me limito a hablar únicamente de las películas y aún así, no se habla de la Fuerza y los Jedis, porque fueran meros comparsas. Sé que es o era (antes de que hicieran ridícula su figura) propio de un caballero Jedi o maestro Jedi, bastante bien.
Amparada bajo su beneplácito (réditos, réditos, réditos, porque es bien sabido que desde un punto de vista narrativo y creativo Lucas NUNCA se lo tomó demasiado en serio). De hecho, TODA la franquicia estaba ORGANIZADA por PREFERENCIA de canon, con DIFERENTES NIVELES de organización, y las películas en la cúspide, y si CUALQUIER información de CUALQUIER MEDIO confrontaba lo expuesto en el canon principal se obviaba y relegaba a anécdota (MUCHOS hardcore fan del universo expandido tenían enfilado a Filloni por The Clone Wars, sin ir más lejos. Ejemplos a cientos).
Y por otra parte, NO dudo que TÚ, YO y cualquiera que conociera la franquicia más allá del canon PRINCIPAL (Universo expandido y demás) sepamos QUÉ es propio e impropio de un jedi. De la misma forma que SÉ que, con TODO lo MUCHO que CREAMOS saber, a ese o a cualquier otro respecto relacionado con la franquicia, el AUTOR NOS da mil millones de vueltas. Es INEVITABLE.
Para mí, Lucas, y luego todo lo demás (en cuanto a información sobre el universo o cuestiones sobre los personajes). Y cómo bien dices, si algún material adicional contradice lo visto en las pelis o en "cosas a las que Lucas ha dado su sello de aprobación" :cuniao, Lucas tiene preferencia.
AUTOR (en el sentido más férreo del término). Qué se lo tomase más o menos en serio es irrelevante.:cuniao
:abrazo
Lo edito para no dejar el off-topic permanentemente.
No veo tan raro que a un autor le sobrepase su obra, George Lucas no es el único al que le pasa esto ni lo será. Ni por señalar sus carencias o errores se tiene que saber más que el propio autor. Pero, en mi opinión claro, creo que se ha demostrado que la genialidad de George Lucas con SW: A new hope no ha conseguido repetirla, ni en el universo SW (secuelas dirigidas por mejores directores, guiones reescritos, etc) ni en otras colaboraciones, donde bebe mucho de su amigo Spielberg (sin ir más lejos, la culpa de los aliens de Indy5 es de Lucas y Spielberg no queria eso en el guión) De hecho con SW: A new hope ya tuvo que reescribir el guión varias veces.
Ojo con esto no digo que Lucas sea un patán al que le sonó la flauta, pero pienso que que fue la chispa (que no es poco) de un fuego que fue creciendo por terceros. Ralph McQuarrie, Frank Oz, John Williams, Kershner, Harrison Ford, etc, que le arroparon e impulsaron su obra, y, nuevamente en mi opinión, con los Episodios I a III no lo supo repetir y se centró más en hacerlo él mismo.
Los seguidores hemos estado ahí viendo el descalabro de un Lucas queriendo hacer de Dios omnipresente.Cita:
Iniciado por BruceTimm
Yo he tratado de ver la trilogia nueva con la mejor de las caras, he tratado de volver a ponerme pasado un tiempo pensando, a lo mejor fui exigente y puedo reconciliarme con la nueva trilogía, pero es que es complicado. Se le pueden buscar cosas positivas, porque las tiene, pero el regusto final al acabar cada uno de los capítulos es amargo, a excepción del tercer capítulo.Cita:
Iniciado por padmeluke
El episodio II, al margen de toda su gran propuesta artística, es un despropósito en muchas de sus decisiones . Estas películas no son películas Marvel de usar y tirar, sin fondo. Esta saga arrastra muchísimo dinero detrás y Lucas, creador de este imperio y con la potestad para hacer lo que le salga de las narices, sabe que está encima de ese imperio por todo el dinero que los fans han dejado detrás.
Tu percepción respecto a las películas ME parece lícita. Es TU percepción -que yo no comparto en todos sus términos, huelga mencionarse- y es muy respetable. Hasta aquí todo en orden.
De la línea de cierre, en tanto en cuanto puede (mal)interpretarse (a mi juicio) según qué pretendas dar a entender, opto por remitir al respetable al hilo de Star wars, página 77, mensaje 1925, caso de que te refirieses a eso con el comentario, claro. De no ser así, caso de puntualizar si así lo estimas, tanto mejor, sin olvidar nunca que esto es una INDUSTRIA artística.
https://www.mundodvd.com/star-wars-19179/77/
¿Un autor queriendo CONTROLAR TODO el proceso creativo? ¡¡¡¡Qué me dices!!!! A las minas de Kessel con él o algo.Cita:
Iniciado por Caním
Y excusa el tono. Es que ME ha hecho gracia. Que es Lucas, por Dios. Lleva entrometiéndose en TODO lo que puede, sobre todo creativamente, respecto a su franquicia desde el minuto uno (allá por principios de los 70), hasta la venta, claro.
Comunicado oficial de Lucasfilm sobre el final del rodaje de Star Wars: Episodio VIII
Star Wars: Episode VIII Wraps Shooting
http://i.imgur.com/0Oet22u.jpg
Cita:
Iniciado por BruceTimm
Lucas no dirigió ni el capítulo V ni el VI porque el proyecto le sobrepasaba. Al volver a la obra que tanto dinero había generado, tenía que dirigir los 3 nuevos capítulos, dejando de manifiesto aquello que dijo, que no le gusta trabajar con personas y su incapacidad detrás de las cámaras.
Es cierto eso que dices, pero a mi me parece que el propio Lucas es una pura contradiccion constante en su vida. Por una parte si recuerdo haberle oido decir de su boca en alguno de los documentales de los episodio 1, 2 y 3 que a el lo que le gusta es la edicion de las peliculas. Osea, la sala de montaje. Pero luego para no gustarle dirigir bien que se nego a dejar el paso a otros directores para episodio 2 y el 3. Y seguro que muchos lo estaban deseando hacer. Sin ir mas lejos el propio Spielberg estaba loco por la musica por dirigir alguno de esos episodios y sono incluso para el episodio 3. Pero Lucas jamas lo permitio y tuvo esos años una obsesion compulsiva de tener todo bajo su control. Supervisaba hasta la mas minima tonteria, dirigia, escribia el guion, montaba la pelicula etc etc. Creo que hubieran ganado mucho mas las peliculas si se hubiera centrado exclusivamente en dirigir o en otras facetas y confiar un poco mas en otras personas. Ademas ya tenia los precedentes de que asi tambien le salieron grandes episodios como el 5 y 6, quizas los mejores encima. Como digo Lucas es pura contradiccion y paso de primero abandonar casi todo en la trilogia original a querer controlarlo todo en la nueva negando que nadie tocara su saga a luego venderla al mejor postor y desentenderse de todo nuevamente. Parece un hombre sin principios fuertes o bastant inseguro y quemado en otros momentos. Lo que siempre fue tan sagrado e intocable luego ya no lo fue y a las primeras vendio.Cita:
Iniciado por Caním
Sin acritud, ¿no sería mejor continuar ese debate en el hilo general de la saga y dejar éste para todo lo relacionado con el episodio VIII? :P Se está haciendo algo complicado encontrar la poca información que ha salido del mismo.
No podía contratar a un director estadounidense así que por mucho que Spielberg quisiera, Lucas no podía. Ni con él ni con David Lynch, a quien si se sabe que ofreció el trabajo y se negó, diciéndole que era su película.Cita:
Iniciado por myst
Es lo que suele hacer un autor. Peter Jackson y James Cameron son del mismo palo con la excepción que ellos trabajan contratados y Lucas estaba haciendo sus propias películas, de forma independiente. Es lo que tiene ser autor y apenas hay ejemplos de ello a esos niveles de producción.Cita:
Iniciado por myst
Eso es falso, completamente. Imagino que no conoces como se hizo la saga y creo que en su momento ya lo discutimos.Cita:
Iniciado por myst
Sabes cómo se hacían Star Wars? Esto no era Jurassic Park o Terminator. Lucas no estaba contratado por nadie para dirigir. Lucas hacía las películas, las 6, como único propietario de la saga y de la productora, pagando él mismo todos los episodios salvo el IV.
Cómo iba a desentenderse si era el señor-estudio? Citando el ejemplo de Jurassic Park, en ella, Lucas sería el señor Universal, el señor Amblin y el señor Crichton.
Cómo va a desentenderse de todo si era el jefe absoluto de proyecto? Todo pasaba por él, desde el guión, el casting, pre y post producción. Lees o ves making of y muchas veces el equipo se refiere a Lucas y no a Kershner o Marquand. Directamente Dennis Muren (FX) dice que trabajaba exclusivamente con Lucas.
Si Lucas no tuvo participación en el V y VI, entonces los estudios, productoras y los autores de las historias que se cuentan en cualquier blockbuster tampoco tienen participación. Y bien que leemos siempre lo de a ver si Disney tal o a ver si Universal se dice por. Pues eso era Lucas. Porque eran sus películas y contrataba directores a sueldo para hacerlas, como en una serie de TV donde el que manda es el show runner y se contrata directores para que dirigan, no para que ejerzan de autores.
[QUOTE=Synch;3845603]No podía contratar a un director estadounidense así que por mucho que Spielberg quisiera, Lucas no podía. Ni con él ni con David Lynch, a quien si se sabe que ofreció el trabajo y se negó, diciéndole que era su película.
[QUOTE=myst;3845567] y tuvo esos años una obsesion compulsiva de tener todo bajo su control. Supervisaba hasta la mas minima tonteria, dirigia, escribia el guion, montaba la pelicula etc etc.Pero aunque Lucas en el V y el VI era el director de orquesta, de notó mucho la mano de Kershner y Marquand en sus respectivos puestos de director y ese ahorro de esfuerzo permitió a Lucas centrarse en las ideas que quería que viéramos.Cita:
Iniciado por myst
En la nueva trilogía, él podría haber seguido el mismo camino, ya que el primer episodio es el que menos peso en la trama tenía, pero en el II ya llegaba la chicha y Lucas no veía que las historias no calaban. La historia de amor es un descalabro total. Una parte tan importante, se convierte en escenas sin ninguna química o conexión entre los dos actores y contando que Natalie Portman es una gran actriz.
Que los I, II y III hayan gustado a unos pocos, no quita para que el regusto general de los fans sea malo. Y no es que lo diga yo, es que es algo general a nada que te muevas por entornos de fans de Star Wars, así como el merchandising. Siguen vendiendo mucho más las figuras clásicas, Bobba Fett, Vader, Luke, Chewie, etc que la figura de Jango, Maul, Grievous o algún maestro Jedi que se vio en las películas nuevas.
Percepciones personales subjetivas y recepción de cierto sector de una VASTA comunidad fan. Como argumentario es muy respetable pero no ME aporta nada relevante desde la faceta ARTÍSTICA y CREATIVA. De hecho, son aspectos que ME son IRRELEVANTES. Percepciones, de terceros de los que no tengo más información, recepciones, taquillas..., francamente, querida, me importa un bledo. XD
ME es más ESTIMULANTE la percepción de Roger Ebert, Dennis Muren y otras voces autorizadas en cuyo CRITERIO confío, (aunque pueda discrepar con ellos puntualmente, huelga mencionarse) principalmente porque puedo contrastarlo y sé a qué atenerme, que el de una colectividad INCUANTIFICABLE y heterogénea, como NO PUEDE SER de otra forma.
Pero vaya, respeto que te valga. Tú mismo.
ME van las precuelas creativa, narrativa y artísticamente hablando. Es que a estas alturas no hay mucho más que aportar, francamente. Ya hemos dado argumentos de sobra, defensores y detractores, en más de un hilo y en más de dos. Por cierto, ¿me van? No. Nos van. ¿A cuántos? Ni lo sé ni me importa.
Vivimos en un dejá vu constante.:lol
[QUOTE=Synch;3845603]No podía contratar a un director estadounidense así que por mucho que Spielberg quisiera, Lucas no podía. Ni con él ni con David Lynch, a quien si se sabe que ofreció el trabajo y se negó, diciéndole que era su película.
[QUOTE=myst;3845567] y tuvo esos años una obsesion compulsiva de tener todo bajo su control. Supervisaba hasta la mas minima tonteria, dirigia, escribia el guion, montaba la pelicula etc etc.Pues precisamente por eso. Al ser el dueño podia sin imposiciones alguna decidir como digo NO desentenderse del proyecto, eso no lo he dicho sobre la nueva trilogia, eso lo hizo en la OT, si no delegar algo mas y centrarse mas en otros aspectos de la pelicula y no en todo ya que parecia que no confiaba en nadie y aunque no le apasionaba muchas de esas cosas que hizo tampoco permitia que nadie ni se acercara si quiera. Creo que su labor en la trilogia nueva deberia haberse limitado a la de supervisor continuo, eso si, y a la de productor y montaje si es lo que mas le gusta. Y no es moco de pavo ya todo eso a la vez. Como digo para mi Lucas es un genio creador de personajes e historias. Pero bastante caotico y muy variante en sus principios. Si hasta decia que no habria mas episodios tras la OT hasta 4 dias antes como quien dice de que anunciara la nueva trilogia. Siempre daba a entender que pasaba de eso. Y no digamos cuando acabo la nueva trilogia y le preguntaban si habria los ep 7, 8 y 9 ( que por cierto el mismo dijo que su historia la dividio en 9 actos ). Pocos menos que cuando le preguntaban por ello y si habria 3 mas llamaba casi locos a los que se lo decian y mil veces nego esos rumores y que la historia ya acabo y se conto en ROTJ.Cita:
Iniciado por myst
Bueno, Lucas cuando realizo la OT, dijo que haria otras seis peliculas para cerrar la saga, pero tras los resultados (o que el hombre pasaba del tema) de las precuelas, lo dejo colgado.
Que esta muy bien expandir universo y tal, pero exprimir, lo hizo genial para sacar el money.
Ahi esta el hecho de que Darth Maul fuera resucitado para Clone Wars, algun guionista listo sabia que el personaje tenia potencial y lo saco de nuevo a la palestra.
Rescato este gran mensaje de vittton que parece haber pasado desapercibido. Por favor, el hilo de SW está deseando este tipo de disquisiciones. Mil gracias.Cita:
Iniciado por vittton
Sí claro, no sólo eso es compatible con lo que yo decía (que en este caso no era una opinión sino lo que sucedió), sino que estamos de acuerdo. Más que en el VI (donde Marquand mismo se quejaba de la presión de trabajar con Lucas, y este directamente estuvo al mando del rodaje de FX), en el V se nota la mano de Kershner y creo que esa fórmula era la ideal para esas secuelas: delegar ejecución del guión y dirección y que el validara todo el proceso (que para decidirse tiene un talento tremendo, dicho muchas veces por Spielberg).Cita:
Iniciado por Caním
Pero es que eso no es cierto. Además es que no tiene mucho sentido discutir algo que es tan real como que basta con informarse del asunto. Un director puede dirigir un proyecto o puede simplemente ser contratado para hacer una película para quien la está haciendo.Cita:
Iniciado por myst
Tal cual: si Lucas se hubiera desentendido de SW, el Imperio Contraataca y el Retorno del Jedi no existirían. Porque las hizo él. Si él quiere, como poseedor de los derechos, las películas no se hubieran hecho y ahora no estaríamos hablando de nada.
Pero él se decidió a hacerlas, como películas independientes realizadas por su propio estudio-productora Lucasfilm (Fox no pintaba nada ahí, sólo distribuía lo que Lucas les daba ya 100% terminado), pagadas de su propio bolsillo y ejerciendo de jefe absoluto del proyecto. A lo mejor te despista esto porque no existe ejemplo parecido en la historia del blockbuster.
Dado todo lo que eso suponía (que él solito hiciera de estudio, de productora y de autor, todo ello con su dinero) y su poco agrado a dirigir, delegó las tareas de escritura de guión y dirección contratando a Brackett, Kasdan, Kershner y Marquand.
Y aún así, como señor-estudio, dirigía toda la pre y post producción. No hay una realidad alternativa en la que Kershner o Marquand eligieran el casting, o en la que tuvieran decisión final alguna en el guión, o en la que supervisaran con decisión final la post-producción. En los FX, sonido, edición y banda sonora estaba Lucas diciendo si o no. A todo.
Lucas no entregó el proyecto a nadie, jamás, sino que delegó, que es algo muy distinto. Básicamente contrató gente para que hicieran la película que él quería. Y el mérito de Kershner y Marquand (especialmente del primero) está ahí, supliendo todo aquello que a Lucas no le gustaba, pero un tipo que se pelea con el principal banco de crédito para la industria del cine para asegurar los préstamos del Imperio contraataca y no tener que vender la saga a un estudio, no se desentiende, está implicado como un animal en su película, la que dirigien y escriben sus empleados.
Seguimos, en el Episodio VI Lucas directamente dirigió las escenas con efectos visuales.
En una entrevista a Dennis Muren (supervisor efectos visuales) se lo preguntan directamente:
StarWars.com: Can you talk about working with both George Lucas and Richard Marquand on the effects side? How involved were they?
Dennis Muren: You know, I don’t really have much memory of Richard. I remember him being around. [Laughs] I’m sure we had communications on things, but the communications were pretty much with George because he knew us all and Richard didn’t. He just knew what he wanted and knew what was important and wasn’t important. Richard was very nice and deferred to him, at least in front of us. It was even the same on Empire with [Irvin] Kershner.
Sobre la escena del Rancor, de una entrevista a Dennis Muren, sólo cita a Lucas:
StarWars.com: The rancor scene.
Dennis Muren: We tried that originally with a guy in a suit. George thought that might work, and Phil and I were thinking, “This will never work.” But as we got into it, we made a suit that a couple of guys could work with. It was one creature but really being controlled by two people inside of it. It was as big as a person actually is, so it was not a rod-puppet or anything. And it started looking pretty neat, but George pretty quickly said, “No, this is not going to make it.”
Aquí tienes a Dennis Muren (supervisor efectos visuales) dirigiendo una escena con Richard Marquand con George Lucas:
http://a.dilcdn.com/bl/wp-content/up...uren-int02.jpg
Lucas dirigiendo escenas del Retorno del Jedi:
http://cdn.collider.com/wp-content/u...jedi-image.jpg
Richard Marquand con George Lucas en el Retorno del Jedi (menudo papel tener que rodar con el jefe ahí):
http://a.dilcdn.com/bl/wp-content/up...-Directing.jpg
Estoy siguiendo esta interesantísima conversación, llena de información relevante, pero ¿no debería trasladarse al hilo general de Star Wars y dejar este para hablar de episodio VIII? Ya lo han dicho dos compañeros y creo que sería adecuado.
100% de acuerdo.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Estas cosas a veces pasan, se nos va el asunto de las manos :cuniao Por mi ok que se mueva al hilo de Star Wars.
Coincido contigo. Prefieor que este hilo, o el Rouge One...e, definitiva, cualquier hilo relativo a la snuevas pelicula,s este inactivo duraqnte semanas, a que se llene de moralla ajena a la tematica del mismo.Cita:
Iniciado por Marty_McFly
Vídeo que aúna todas las posibles pistas por las que Rey pudiera serSpoiler:
No es la peor de las teorías. La prefiero a otras más obvias.
Cita:
Iniciado por Dr. MalcolmVídeo que aúna todas las posibles pistas por las que Rey pudiera ser
No es la peor de las teorías. La prefiero a otras más obvias.
A mi no me parecería mal que en el VIII flirteara un poco.
Es una teoría muy interesante, personalmente me gusta. Aunque a saber cómo reaccionaría el público a algo así...
http://www.lashorasperdidas.com/inde...-vida-a-r2-d2/
Fallece Kenny Baker, el actor que dio vida a R2-D2
John Williams comienza a componer la BSO de Star Wars: Episodio VIII en un par de semanas
Pronto verá un "early cut" de la película de Rian Johnson
John Williams Begins Scoring ‘Star Wars: Episode VIII’ in a Few Weeks
http://i.imgur.com/x2HTbYX.jpg
Empieza el montaje
Day one!
http://i.imgur.com/tUX7bYE.jpg
https://www.instagram.com/p/BJJwbbLB...y=riancjohnson
Y en 4 meses, esperemos, el primer Trailer :cortina
Madre mía, indistintamente de lo que opinemos después sobre las películas, vaya tiempos para ser fan de Star Wars, ¿no? Una peli por año, quién lo diría. :fiu :D
Me juego lo que sea a que en este episodio, Kylo Ren paga Fantas y se arrastra enamorado detrás de Rey. Algo así como la obsesión de Anakin por su amada, pero en plan mal-sano.
Es una intuición de la Fuerza, o casi.
¿Y que te pareceria ese argumento?.Cita:
Iniciado por Subwoofer
Creo que a primeros de Noviembre, sabremos el titulo. Y ese mismo mes, el primer trailer.Cita:
Iniciado por Brando
Aunque yo croe que deberian esperar alestreno de Rouge One. Porque si no será muy confuso para el público en general.