Tema: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

Iniciado por Marcuse

Bueno, yo me baso en datos objetivos para valorar esos dos subs, tú lo haces sobre datos de los fabricantes que tanto denostas. Y eso de los que hay datos.





Sobre los Behringer, Magnat y Jamo ya hemos discutido bastante en el otro hilo, y yo ya dejé claro por qué no los quiero (sé que tú no estás de acuerdo, pero mientras no haya datos objetivos, cada uno puede tener su opinión), los de car-audio no son autoamplificados y obligarían a tener otro ampli para ellos y los Dayton o JBL esos ... los hay que construir, no??

Qué quieres que te diga, autoamplificados y ya construidos (lo que la gran mayoría de la gente quiere), ya no hay taaaantas opciones. Y de calidad probada y contrastada, aún menos.

Y claro que ha habido malas críticas de los Monolith (igual que también las hay del Jamo), pero es que también se han vendido unos cuantos más que Jamos, me da la impresión. Sólo hay que ver el número de comentarios que se pueden encontrar de uno u otro.

Y no sé qué es eso de "lo contrario de lo que cito". Por la potencia, quieres decir? No tiene mucho sentido comparar al Monolith con el Jamo en términos de potencia. Supongo que sabes que un sub cerrado suele necesitar más potencia que uno abierto para sonar con el mismo SPL, y lo mismo según su tamaño (y el Monolith debe tener como el doble de litros que el Jamo).

Otros subs de su mismo tipo (y con los que según tú se codea sin problemas), como el XXLS400 o el SB12 tienen 400W RMS, dato que por cierto, del Jamo ni siquiera conocemos, el fabricante la oculta en todo momento. Por qué? Y es que el dato de la potencia de pico apenas es indicativo de nada, como ya te dije en el otro hilo, el RSW12 tiene 1000W de pico, y el Monolith se lo "comió".

Pero bueno, las gráficas (independientes, no del fabricante) de esos otros subs, de calidad contrastada y seguramente superiores al Jamo (ya sé que tú no lo crees), indican que en cuestión de SPL en las frecuencias más bajas no están al nivel de un buen sub bass-reflex. Posiblemente ni siquiera poniendo dos. Pero claro, por qué no, ese Jamo puede que sea el Santo Grial de los subwoofers.

Saludos.

Otra vez tergiversando . El XXLS400 no es el Monolith... y el Monolith tienes menos potencia de pico que el Jamo. Punto.
La potencia de pico es la más importante (sobretodo para cine), ya que el margen dinámico grabado es mayor. Para qué quieres un driver que soporta 500WRMS y SÓLO 1000w de pico si jamás podrás alimentar los 500W contninuos sin que clippeen los picos a no ser que la dinámica grabada tuviera SÓLO 3Db!!!?. En CINE EL MÁRGEN DINÁMICO SUELE RONDAR SOBRE 20dB....y NO 3dB!!! .... con tu razonamiento puedo entender perfectamente porqué a ti ni te convence nada; menudo lío mental que llevas...... por eso no comprendes ni lo del lo del Jamo, ni lo de todo el resto de subs claramente superiores al Monolith en salida, más aún si colocamos más de uno.


Mismo driver en cerrado necesita más potencia que en BR, pero eso NO IMPLICA PARA NADA QUE EL JAMO CON 50W MÁS DE PICO NO TE PUDIERA DAR MÁS SPL, pues tendríamos que saber la SENSIBILIDAD DE CADA DRIVER. Hay muchos factores a tener en cuenta y tú pareces sólo te acuerdas de los que te interesan para que tu empecinamiento "absurdo" no desista.....

Como sigues leyendo según sople el viento te lo voy a volver a repetir, espero que por última vez: Hay kits con drivers Dayton, JBL, Klicker, Rockford, Boss e infinidad de otras marcas ya montados o que sólo tienes que ensamblar, algunos (según marca) no llega ni a 200 euros el kit llevando 112" y/o 15" cuyos parámetros T/S muestran van a dar más salida que el Monolith, que el XLS4000, y que el SB12. Una etapa que los alimente con más de 1000W pico no pasa de 300 euros....

En los foros HUM hay datos objetivos de numerosos de ellos (he colgado algunos enlaces que te has vuelto a pasar por alto) en los que lo analizan y desmuestran son subs superiores. En uno de éstos analizan el XLS de 12"vs el Dayton RSS315Hf tambien de 12" cuya salida por abajo es superior a la de Peerless. Punto.
Imagínate el modelo de 390HF que ya es de 15". De JBL prácticamente cualquier modelo de la serie GTO, o el P1222 (todavía superior), los modelos de la serie media de Klicker (alguno con sus 1.8cms de xmax y FS rondando 18-20hz según modelo que soportan más de 1000W más de pico), etc, etc, etc.....

Se que con el tiempo se que quitara la ceguera del marketing del hiend. Yo hace unos años estaba como tú.


Un saludete

Tergiversador, empecinado ... Esos adjetivos son los que te pondría yo a ti, así que ahí no nos vamos a poner de acuerdo.

Iniciado por atcing

La potencia de pico es la más importante (sobretodo para cine), ya que el margen dinámico grabado es mayor.

Pues lo será, lo será, pero me he leído alguno de los links que tú mismo has puesto por encima (lo siento, no dispongo de mucho tiempo ahora), y no he visto a ningún forero preocupándose por la potencia de pico, todos hablan de la RMS, no sé por qué, si la que importa es la otra:

http://www.avforums.com/forums/diy-s...5s-sealed.html

Mismo driver en cerrado necesita más potencia que en BR, pero eso NO IMPLICA PARA NADA QUE EL JAMO CON 50W MÁS DE PICO NO TE PUDIERA DAR MÁS SPL, pues tendríamos que saber la SENSIBILIDAD DE CADA DRIVER. Hay muchos factores a tener en cuenta y tú pareces sólo te acuerdas de los que te interesan para que tu empecinamiento "absurdo" no desista.....

No, a mí lo que realmente me hace pensar que el Jamo no va a dar más SPL que el Monolith (en las frecuencias más bajas, eso siempre lo recalco) es que no he visto NINGUNA medición de un subwoofer cerrado de 12" que sea capaz de acercarse a esos niveles.

http://www.hometheatershack.com/foru...ealed-56l.html

Eso es lo más cercano que he visto (un HUM de los que te gustan), pero eso sí, su THD a 20 Hz asusta, y se observa como comienza a comprimir claramente por debajo de 30Hz. Su precio tampoco es la panacea, por cierto.

Pero bueno, ya digo, quién sabe, es posible que el Jamo sea superior a todo lo visto hasta ahora.

Como sigues leyendo según sople el viento te lo voy a volver a repetir, espero que por última vez: Hay kits con drivers Dayton, JBL, Klicker, Rockford, Boss e infinidad de otras marcas ya montados o que sólo tienes que ensamblar, algunos (según marca) no llega ni a 200 euros el kit llevando 112" y/o 15" cuyos parámetros T/S muestran van a dar más salida que el Monolith, que el XLS4000, y que el SB12. Una etapa que los alimente con más de 1000W pico no pasa de 300 euros....

Pero cuándo he negado yo eso?? Pero te repito, vienen ya montados?? Son autoamplificados?? Si les sumamos 300 euros del ampli ya no salen tan baratos, no?? Ah, y claro, necesitamos tener un AVR con salidas PRE-OUT para poder conectarle una etapa, verdad?. Pero claro, recomendémoslos a todo el mundo!! Luego si tienen que cambiar de AVR y tirarse un tiempo que no tienen montándolos, es su problema, no?

Y a ver, pues pon unos enlaces a una tienda que venda esos kits en España. No sé si ya lo has hecho, pero ahora no los veo. Sólo veo drivers sueltos. Y eso sí me interesaría, si al menos viene en un kit todo lo necesario y sólo hay que poner unos tornillos, podría considerarse. Pero lo que encuentro son en su mayoría páginas americanas, como este kit de Dayton:

http://www.parts-express.com/pe/show...number=300-742

Y entre sus comentarios no son todo alabanzas, tampoco.

En los foros HUM hay datos objetivos de numerosos de ellos (he colgado algunos enlaces que te has vuelto a pasar por alto) en los que lo analizan y desmuestran son subs superiores.

Me parece muy bien atcing, pero ese comentario ... a santo de qué viene ?? Cita un comentario mío donde dude de la calidad de los subs HUM. Las críticas hacia ellos son otras.

Se que con el tiempo se que quitara la ceguera del marketing del hiend. Yo hace unos años estaba como tú

Yo nunca he estado cegado con el high-end. A ti se te quitó, bien. Luego te vino la ceguera con las ATC no sé cuánto, también se te quitó, vale. Ahora la tienes con el Jamo, quizás un día también se te quite, o no.

Saludos.

EDITO: He añadido algo a este párrafo, que se me había quedado en el tintero:

Pero cuándo he negado yo eso?? Pero te repito, vienen ya montados?? Son autoamplificados?? Si les sumamos 300 euros del ampli ya no salen tan baratos, no?? Ah, y claro, necesitamos tener un AVR con salidas PRE-OUT para poder conectarle una etapa, verdad?. Pero claro, recomendémoslos a todo el mundo!! Luego si tienen que cambiar de AVR y tirarse un tiempo que no tienen montándolos, es su problema, no?

Iniciado por Marcuse

Tergiversador, empecinado ... Esos adjetivos son los que te pondría yo a ti, así que ahí no nos vamos a poner de acuerdo.



Pues lo será, lo será, pero me he leído alguno de los links que tú mismo has puesto por encima (lo siento, no dispongo de mucho tiempo ahora), y no he visto a ningún forero preocupándose por la potencia de pico, todos hablan de la RMS, no sé por qué, si la que importa es la otra:

http://www.avforums.com/forums/diy-s...5s-sealed.html



No, a mí lo que realmente me hace pensar que el Jamo no va a dar más SPL que el Monolith (en las frecuencias más bajas, eso siempre lo recalco) es que no he visto NINGUNA medición de un subwoofer cerrado de 12" que sea capaz de acercarse a esos niveles.

http://www.hometheatershack.com/foru...ealed-56l.html

Eso es lo más cercano que he visto (un HUM de los que te gustan), pero eso sí, su THD a 20 Hz asusta, y se observa como comienza a comprimir claramente por debajo de 30Hz. Su precio tampoco es la panacea, por cierto.

Pero bueno, ya digo, quién sabe, es posible que el Jamo sea superior a todo lo visto hasta ahora.



Pero cuándo he negado yo eso?? Pero te repito, vienen ya montados?? Son autoamplificados?? Si les sumamos 300 euros del ampli ya no salen tan baratos, no??

Y a ver, pues pon unos enlaces a una tienda que venda esos kits en España. No sé si ya lo has hecho, pero ahora no los veo. Sólo veo drivers sueltos. Y eso sí me interesaría, si al menos viene en un kit todo lo necesario y sólo hay que poner unos tornillos, podría considerarse. Pero lo que encuentro son en su mayoría páginas americanas, como este kit de Dayton:

http://www.parts-express.com/pe/show...number=300-742

Y entre sus comentarios no son todo alabanzas, tampoco.



Me parece muy bien atcing, pero ese comentario ... a santo de qué viene ?? Cita un comentario mío donde dude de la calidad de los subs HUM. Las críticas hacia ellos son otras.



Yo nunca he estado cegado con el high-end. A ti se te quitó, bien. Luego te vino la ceguera con las ATC no sé cuánto, también se te quitó, vale. Ahora la tienes con el Jamo, quizás un día también se te quite, o no.

Saludos.

Yo no tengo ceguera alguna con el Jamo, desde luego mucha menos que tú con el Monolith y el Sb12. Yo he aportado datos. Otra cosa es que tú estés tan encerrado en lo tuyo que no los quieras ver.
Cualquiera que haya entendido lo que he comentado sobre la dinámica grabada es plenamente consciente de que es mucho más importante que la potencia RMS. En los foros HUM sí citan la potencia de pico, que es la que de verdad limita los drivers. Si hablamos de márgenes dinámicos de 20dB en las grabaciones de cine, la potencia de pico llegará a saturar antes el sub que la potencia RMS.

Hay numerosos drivers de 12", que dan mas nivel que el Monolith en 20hz; he colgado unos cuantos que como ya me imaginaba, con tu ceguera y ganas de líar al personal tergiversando la información a saber porqué motivo :?, volverías a pasar por alto. De 15" incluso en la propia web que has colgado tú mismo CASI TODOS lo superan .... pero seguro que tampo lo has visto

El listado que me cuelgas de Hometheatreshack sólo mide "subs de 12" que utilizan 4-5 marcas de drivers diferentes. El mercado está plagadito de marcas, decenas de empresas de las que no hay ni trastro en ese listado LIMITADÍSIMO donde hay medidos sólo cuatro gatos; parece mentira que la sigas rerstregando ese enlace como dato objetivo alguno de nada .....


El Jamo es de todáa las opciones que he citado superan al Monolith probablemente uno de los últimos que me compraría de todos ellos ... eres tú el único que ve obsesión con el Jamo. El Monolith a 105dB 2m YA COMPRIME y da los 20Hz con F7 ( no con F3 como si logra con salida promedio de SÓLO 95dB 2m antes de comprimir). El Jamo a 100dB da los 24Hz de F3 SIN COMPRESIÓN ALGUNA según la gráfica del fabricante. Es una pena que tu ceguera te haga ver sólo lo que te interesa....... pero me parece tremendamente mal que intentes tergiversar la información al personal:


De hecho el Monolith comprime desde los 100dB (2m) dando si no ecualizas SÓLO 93dB a 20hz (aquí tienes la máxima salida donde de 100dB 2m promedio no pasa y da los 20hz con F7 (a -7dB de esos 105dB):



Pero seguro que ni con estas mediciones (de la web que tanto te gusta) cesarás con tu empecinamiento, verdad?


y en cambio el Jamo a 100dB (en el peor de los casos medidos a 1m) da los 24Hz de F3 , es decir, SIN COMPRESIÓN ALGUNA todavía a esos niveles : :



Luego a malas son simlares (como cité anteriormente), con el plus que el Jamo cuesta la mitad y me hago con dos....... con todas las mejoras que ello conlleva



Sobre la audibilidad de la THD por debajo de 30hz hay estudios suficientes que demuestran que no hay quien la escuche a no ser que está casi a la altura de la propia señal, es decir, cercana al 100% en esas frecuencias (sobretodo cuando hablamos de niveles de SPL tan altos en los que hasta nuestro propio tímpano se autoprotege para no ser dañado y somos muy poco sensibles a detectar THD ).

Cualquiera de los subs que comento etapa incluida (en el caso de los pasivos) dan mayor salida por abajo que un Monolith o que un SVS costando los mismo en el peor de los casos ... que es lo que todavía a estas alturas del hilo no has asimilado?


Yo ya no me caso con ninguna marca ni precios je,je,je .... sólo bajo los datos y el Peerless que utiliza el Monolith es un driver caro para el que se ofrece hoy día, al igual que por 600 euros lo es dicho sub de BK ... habiendo muchas otras opciones que van a dar resultados superiores por mismo desembolso.


Un saludete

P.D.: Veo que me conoces de otros foros pero yo no te reconozco a no ser que utilices multinick (al menos tu nick no me suena haberlo leido en otros foros donde posteo, excepto tus "cuatro mensajes en matrixhifi de hace poco" ) .... me podrías decir tu nombre, Marcuse?

Iniciado por atcing

Yo no tengo ceguera alguna con el Jamo, desde luego mucha menos que tú con el Monolith y el Sb12. Yo he aportado datos. Otra cosa es que tú estés tan encerrado en lo tuyo que no los quieras ver.
Cualquiera que haya entendido lo que he comentado sobre la dinámica grabada es plenamente consciente de que es mucho más importante que la potencia RMS. En los foros HUM sí citan la potencia de pico, que es la que de verdad limita los drivers. Si hablamos de márgenes dinámicos de 20dB en las grabaciones de cine, la potencia de pico llegará a saturar antes el sub que la potencia RMS.

Hay numerosos drivers de 12", que dan mas nivel que el Monolith en 20hz; he colgado unos cuantos que como ya me imaginaba, con tu ceguera y ganas de líar al personal tergiversando la información a saber porqué motivo :?, volverías a pasar por alto. De 15" incluso en la propia web que has colgado tú mismo CASI TODOS lo superan .... pero seguro que tampo lo has visto

El listado que me cuelgas de Hometheatreshack sólo mide "subs de 12" que utilizan 4-5 marcas de drivers diferentes. El mercado está plagadito de marcas, decenas de empresas de las que no hay ni trastro en ese listado LIMITADÍSIMO donde hay medidos sólo cuatro gatos; parece mentira que la sigas rerstregando ese enlace como dato objetivo alguno de nada .....


El Jamo es de todáa las opciones que he citado superan al Monolith probablemente uno de los últimos que me compraría de todos ellos ... eres tú el único que ve obsesión con el Jamo. El Monolith a 105dB 2m YA COMPRIME y da los 20Hz con F7 ( no con F3 como si logra con salida promedio de SÓLO 95dB 2m antes de comprimir). El Jamo a 100dB da los 24Hz de F3 SIN COMPRESIÓN ALGUNA según la gráfica del fabricante. Es una pena que tu ceguera te haga ver sólo lo que te interesa....... pero me parece tremendamente mal que intentes tergiversar la información al personal:


De hecho el Monolith comprime desde los 100dB (2m) dando si no ecualizas SÓLO 93dB a 20hz (aquí tienes la máxima salida donde de 100dB 2m promedio no pasa y da los 20hz con F7 (a -7dB de esos 105dB):



Pero seguro que ni con estas mediciones (de la web que tanto te gusta) cesarás con tu empecinamiento, verdad?


y en cambio el Jamo a 100dB (en el peor de los casos medidos a 1m) da los 24Hz de F3 , es decir, SIN COMPRESIÓN ALGUNA todavía a esos niveles : :



Luego a malas son simlares (como cité anteriormente), con el plus que el Jamo cuesta la mitad y me hago con dos....... con todas las mejoras que ello conlleva



Sobre la audibilidad de la THD por debajo de 30hz hay estudios suficientes que demuestran que no hay quien la escuche a no ser que está casi a la altura de la propia señal, es decir, cercana al 100% en esas frecuencias (sobretodo cuando hablamos de niveles de SPL tan altos en los que hasta nuestro propio tímpano se autoprotege para no ser dañado y somos muy poco sensibles a detectar THD ).

Cualquiera de los subs que comento etapa incluida (en el caso de los pasivos) dan mayor salida por abajo que un Monolith o que un SVS costando los mismo en el peor de los casos ... que es lo que todavía a estas alturas del hilo no has asimilado?


Yo ya no me caso con ninguna marca ni precios je,je,je .... sólo bajo los datos y el Peerless que utiliza el Monolith es un driver caro para el que se ofrece hoy día, al igual que por 600 euros lo es dicho sub de BK ... habiendo muchas otras opciones que van a dar resultados superiores por mismo desembolso.


Un saludete

P.D.: Veo que me conoces de otros foros pero yo no te reconozco a no ser que utilices multinick (al menos tu nick no me suena haberlo leido en otros foros donde posteo, excepto tus "cuatro mensajes en matrixhifi de hace poco" ) .... me podrías decir tu nombre, Marcuse?

Definitivamente el ciego eres tu tío, estas comparando una medida profesional con una comercial de interés de ventas.

Bueno a parte de todo esto, yo no pienso seguir la misma discusión.
El caso es que para llegar a X nivel y mas si se quiere 20HZ sólidos en cine, el Monolith, PB/PC12-NSD o Plus, son el camino a seguir, no menciono otros modelos mas caros.
Evitar modelos sellados si se busca la máxima extensión con el máximo SPL y la mínima distorsión.
Hay otras marcas como el HSU VTF-15H que es una referencia a seguir y quizás sea lo mas cercano al Plus y algo mas barato.

Iniciado por Israel_PB12

Definitivamente el ciego eres tu tío, estas comparando una medida profesional con una comercial de interés de ventas.

Iniciado por Israel_PB12

Bueno a parte de todo esto, yo no pienso seguir la misma discusión.
El caso es que para llegar a X nivel y mas si se quiere 20HZ sólidos en cine, el Monolith, PB/PC12-NSD o Plus, son el camino a seguir, no menciono otros modelos mas caros.
Evitar modelos sellados si se busca la máxima extensión con el máximo SPL y la mínima distorsión.
Hay otras marcas como el HSU VTF-15H que es una referencia a seguir y quizás sea lo mas cercano al Plus y algo mas barato.

Sin comentarios. Veo que cuando quieres te interesan las medidas "profesionales" y no las "comeciales"... pero cuando no, las obvias . He colgado medidas de las que llamas "profesionales" de drivers que superan en 20hz al Peerless XLS del Monolith, al PB12, y al HSU VTF- 15H (modelo de precio similar al Monolith que también lo supera en salida en 20hz por un buen margen... y ya van ...) como por ejemplo los RS de Dayton y JBL de la serie GTO, Adire Audio, y TC de 12" entre otros modelos de car bien baratos de los que puedes encontrar kits montados que uno puede conseguir por cuatro duros..

Un saludete

Iniciado por atcing

Otra vez tergiversando . El XXLS400 no es el Monolith... y el Monolith tienes menos potencia de pico que el Jamo. Punto.
La potencia de pico es la más importante (sobretodo para cine), ya que el margen dinámico grabado es mayor. Para qué quieres un driver que soporta 500WRMS y SÓLO 1000w de pico si jamás podrás alimentar los 500W contninuos sin que clippeen los picos a no ser que la dinámica grabada tuviera SÓLO 3Db!!!?. En CINE EL MÁRGEN DINÁMICO SUELE RONDAR SOBRE 20dB....y NO 3dB!!! .... con tu razonamiento puedo entender perfectamente porqué a ti ni te convence nada; menudo lío mental que llevas...... por eso no comprendes ni lo del lo del Jamo, ni lo de todo el resto de subs claramente superiores al Monolith en salida, más aún si colocamos más de uno.


Mismo driver en cerrado necesita más potencia que en BR, pero eso NO IMPLICA PARA NADA QUE EL JAMO CON 50W MÁS DE PICO NO TE PUDIERA DAR MÁS SPL, pues tendríamos que saber la SENSIBILIDAD DE CADA DRIVER. Hay muchos factores a tener en cuenta y tú pareces sólo te acuerdas de los que te interesan para que tu empecinamiento "absurdo" no desista.....

Como sigues leyendo según sople el viento te lo voy a volver a repetir, espero que por última vez: Hay kits con drivers Dayton, JBL, Klicker, Rockford, Boss e infinidad de otras marcas ya montados o que sólo tienes que ensamblar, algunos (según marca) no llega ni a 200 euros el kit llevando 112" y/o 15" cuyos parámetros T/S muestran van a dar más salida que el Monolith, que el XLS4000, y que el SB12. Una etapa que los alimente con más de 1000W pico no pasa de 300 euros....

En los foros HUM hay datos objetivos de numerosos de ellos (he colgado algunos enlaces que te has vuelto a pasar por alto) en los que lo analizan y desmuestran son subs superiores. En uno de éstos analizan el XLS de 12"vs el Dayton RSS315Hf tambien de 12" cuya salida por abajo es superior a la de Peerless. Punto.
Imagínate el modelo de 390HF que ya es de 15". De JBL prácticamente cualquier modelo de la serie GTO, o el P1222 (todavía superior), los modelos de la serie media de Klicker (alguno con sus 1.8cms de xmax y FS rondando 18-20hz según modelo que soportan más de 1000W más de pico), etc, etc, etc.....

Se que con el tiempo se que quitara la ceguera del marketing del hiend. Yo hace unos años estaba como tú.


Un saludete

La potencia de pico si no me equivoco, es la potencia que es capaz de tolerar en un corto plazo de tiempo el driver antes de salir volando por los aires toda la membrana.
La potencia importante es la RMS(continua al paso por el conductor).
Repito que no todo es potencia, es importante el conjunto y un recinto sellado con 650 w peak como que no es otra cosa de otro mundo, apuesto que la potencia de ese jamo no pasa de los 325w rms y que en un recinto sellado da menos presión que la potencia de los 300w rms del Monolith