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subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA
Hola:)
Pues eso que estoy pensando en comprar uno de estos modelos....un bk monolith o un xxls 400,un svs pb 12 plus o pb 12 nsd....o poner 2 jamo 650...nose que hacer:fiu
La sala tiene 36 metros pero la zona de escucha son unos 27m,aunque esta solo esparada por una estanteria abierta por ambos lados para dar sensacion de separacion de ambientes...por lo que no son 27m cerrados...me he expicado bien jeje:sudor
Bueno pues el equipo que tengo es el siguiente:
Ampli:pioneer lx73
Cajas:columnas phonar veritas p5,central C3 y monitores ethos rg100...a la espera de unos bi/dipolares para traseros!!!con eso ya dare el coñazo mas adelante:rubor
Como sub tengo un velodyne CHT 8Q(el del dsp con micro) nuevecito....y super contento con el,pero en una sala de 13m...ahora logicamente en el doble de espacio o mas,se me quedaria corto sobre todo en cine...ni si quiera lo he probado por falta de tiempo,pero ya se yo que me va a ir corto....aunque me joda haberlo comprado hace 3 meses!!!:doh
Por espacio no es....puedo poner tanto la mesa camilla del monolith como dos subw uno alante y otro atras o incluso los en medio a los lados del sofa!!
Decir tambien que mis conocimientos de EQ son los minimos...tengo un sonometro y un tripode...dejar los altavoces a 75 db y el sub a 80,85 de hay no paso...jejeje
Me gustaria pillar un EQ para el sub tipo ultra curve(o mas barato)tambien he visto en la pagina de bk un aparatito que se llama ANTI MODE 8033 y parece facil de usar...pero cuesta como un UC!!!
Bueno pues despues de toda la charla que os he dado:rubor...haber si me podeis ayudar en la decision....muchas gracias por vuestro tiempo!!!!
Un saludo.
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Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA
Ahh se me olvidava....es una pregunta tonta pero la verdad no tengo ni idea de como se hace....Con un ampli como el mio que es 7.1 se pueden poner dos subw o tiene que ser .2???
si se puede como se haria???
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fashioneti
Hola:)
Pues eso que estoy pensando en comprar uno de estos modelos....un bk monolith o un xxls 400,un svs pb 12 plus o pb 12 nsd....o poner 2 jamo 650...nose que hacer:fiu
La sala tiene 36 metros pero la zona de escucha son unos 27m,aunque esta solo esparada por una estanteria abierta por ambos lados para dar sensacion de separacion de ambientes...por lo que no son 27m cerrados...me he expicado bien jeje:sudor
Bueno pues el equipo que tengo es el siguiente:
Ampli:pioneer lx73
Cajas:columnas phonar veritas p5,central C3 y monitores ethos rg100...a la espera de unos bi/dipolares para traseros!!!con eso ya dare el coñazo mas adelante:rubor
Como sub tengo un velodyne CHT 8Q(el del dsp con micro) nuevecito....y super contento con el,pero en una sala de 13m...ahora logicamente en el doble de espacio o mas,se me quedaria corto sobre todo en cine...ni si quiera lo he probado por falta de tiempo,pero ya se yo que me va a ir corto....aunque me joda haberlo comprado hace 3 meses!!!:doh
Por espacio no es....puedo poner tanto la mesa camilla del monolith como dos subw uno alante y otro atras o incluso los en medio a los lados del sofa!!
Decir tambien que mis conocimientos de EQ son los minimos...tengo un sonometro y un tripode...dejar los altavoces a 75 db y el sub a 80,85 de hay no paso...jejeje
Me gustaria pillar un EQ para el sub tipo ultra curve(o mas barato)tambien he visto en la pagina de bk un aparatito que se llama ANTI MODE 8033 y parece facil de usar...pero cuesta como un UC!!!
Bueno pues despues de toda la charla que os he dado:rubor...haber si me podeis ayudar en la decision....muchas gracias por vuestro tiempo!!!!
Un saludo.
Yo te sugiero leas este hilo espeso entrero y extraigas tus propias conclusiones:
https://www.mundodvd.com/subwoofer-300-existe-que-merezca-la-pena-19102/
Un saludete
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Gracias atcing....ya lo habia leido,de hay mis dudas!!!
Por lo menos las ultimas 6 u 7 paginas...valla devate mas interesante...la verdad es que tambien se aprende un poquito jejeje
Tambien he leido el del jamo 650.... y como en todos,una de cal y otra de arena....cuanto mas lee uno mas se come la cabeza:sudor
Lo que si tengo claro es el tema de la EQ....que lo veo lo mas importante...y lo mas complicado a la vez...creo que en ese campo necesitare mucha ayuda!!!
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fashioneti
Ahh se me olvidava....es una pregunta tonta pero la verdad no tengo ni idea de como se hace....Con un ampli como el mio que es 7.1 se pueden poner dos subw o tiene que ser .2???
si se puede como se haria???
Me respondo a mi mismo....eso me pasa por no leer el hilo entero jeje...con un simple cable en Y...ya esta!!!fallo mio:rubor
Ya estaba casi convencido por un monolith o un xxls 400 pero despues de leer a algunos compañeros de las decepciones que sean llevado ya nose que hacer....si 2 xxls400,un monolith,2 jamo.....
Lo quiero basicamente para cine....pero tampoco descarto mejorar la respuestas en graves de misveritas p5....pero le doy mas importancia a la espetaculatridad del cine!!
Pd:hay mucha diferencia en el rendimiento que pueda conseguir con un ultracuve...vs el anti mode que venden los de Bk...a favor,de por lo visto ser mucho mas accesible y facil de usar????
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Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA
¿No tiene tu Pioneer ecualizado automático del subwoofer? Eso sería lo ideal.
El PB12-plus está un en rango de precios mucho más allá del resto que mencionas, así que para empezar tendrías que definir qué es lo que quieres alcanzar con el subwoofer y de qué presupuesto máximo dispones.
Por poner un ejemplo, ninguno de esos subwoofers conseguirá darte niveles de referencia (120dB de pico máximo con los altavoces en "small"). Y si sólo escuchas a niveles bajos (digamos 40dB por debajo de referencia), es posible que te llegue con el que ya tienes.
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fashioneti
Me respondo a mi mismo....eso me pasa por no leer el hilo entero jeje...con un simple cable en Y...ya esta!!!fallo mio:rubor
Ya estaba casi convencido por un monolith o un xxls 400 pero despues de leer a algunos compañeros de las decepciones que sean llevado ya nose que hacer....si 2 xxls400,un monolith,2 jamo.....
Lo quiero basicamente para cine....pero tampoco descarto mejorar la respuestas en graves de misveritas p5....pero le doy mas importancia a la espetaculatridad del cine!!
Pd:hay mucha diferencia en el rendimiento que pueda conseguir con un ultracuve...vs el anti mode que venden los de Bk...a favor,de por lo visto ser mucho mas accesible y facil de usar????
Si vas a utilizar el UC sin duda me iría a por dos subs gordotes
Un saludete
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LSound-Alberto
¿No tiene tu Pioneer ecualizado automático del subwoofer? Eso sería lo ideal.
El PB12-plus está un en rango de precios mucho más allá del resto que mencionas, así que para empezar tendrías que definir qué es lo que quieres alcanzar con el subwoofer y de qué presupuesto máximo dispones.
Por poner un ejemplo, ninguno de esos subwoofers conseguirá darte niveles de referencia (120dB de pico máximo con los altavoces en "small"). Y si sólo escuchas a niveles bajos (digamos 40dB por debajo de referencia), es posible que te llegue con el que ya tienes.
Gracias alberto por tu explicacion:)
Si mi ampli lleva el sistema Mcca...que es como el adyssey vaya...pero por lo visto mas completo y un poco mas complejo...por lo que he podido ver, tiene ecualizador para distintos canalesy monton mas de cosas que nose como se usan....solo se usar el modo auto con el micro...y algynas cosillas del manual...como ajustar volumenes(sonometro en mano),tamaños,y distancias(con un sistema que haciendo ruido rosa te marca cuanta distancia hay hasta el micro...y vas moviendo las cajas hasta dejarlas a la misma distancia)o sino con el metro....
Mas ya no se hacer...pero te deja toquetear la onda estacionaria,resonancias..etc pero no tengo ni p....idea!!
Por lo del precio ya me di cuenta...en un princio pense en comprar el mismo modelo que tengo pero en 12" el velodyne cht 12 Q....por el tema del dsp,marca,etc....y sale por unos 1050e o asi!!!
Luego empeze a leer el tema del monoliht y los sistemas multisub...y de hay mis dudas!!:)
De lo del nivel de referencia...no te puedo decir,ya que nunca he calculado con el sonometro la spl total del equipo....lo que si te puedo decir es que calibraba a 75 y 81db respectivamente....pero para hacer esto el ampli se pone solo a ( volumen 0)en el level sound.......yo luego escuchaba las pelis tipo terminator salvation a -19.....pero eran 13m2!!!!
La verdad es que no creo que le valla a dar tanta chicha...pero tampoco lo puedo asegurar(porque no lo he medido mas que nada),lo que busco es que pueda bajar y mucho(20hz)sin que la distorsion sea molesta...mi velo de 8" no creo que llegue con suficiente potencia o baja distorsion....
Pd; oye lo de los 120db..no se acercan peligrosamente al umbral del dolor?2??
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Atcing....si lo del UC no es por el dinero...creo que seria una gran inversion al menos para gestionar los subw...y en el caso de solo poner un subw TAMBIEN...un canal para el subw y otro para el central.....
El problema es que no se usarlo y lo veo muy complejo,( gastar 300e en algo que veo dificil de aprender a usar)....de hay que te dijera lo del anti mode!!
Si yo supiera que iva a saber usarlo....me lo pillo de cabeza...por lo menos para el sub!!!
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fashioneti
Gracias alberto por tu explicacion:)
No hay de qué :birra
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fashioneti
La verdad es que no creo que le valla a dar tanta chicha...pero tampoco lo puedo asegurar(porque no lo he medido mas que nada),lo que busco es que pueda bajar y mucho(20hz)sin que la distorsion sea molesta...mi velo de 8" no creo que llegue con suficiente potencia o baja distorsion....
Vale, -19dB es bastante, pero nada extremo. En efecto, el Velo que tienes se va a quedar corto, y el siguiente en tamaño tampoco te va a dar tanta caña, mira aquí
http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=12088
Vamos, que olvídate de los 20Hz y 100dB de SPL. Ni con la ganancia de la sala te va a llegar, y menos siendo tan grande.
Un Monolith o PB12-NSD en cambio te darán 100dB y 20Hz sin problema
http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=15234
http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=20780
Los dos jamos creo que se van a quedar pequeños en esa sala. Te darán los 100dB, pero no van a bajar hasta 20Hz. Quizá atcing discrepe aquí, te dará una segunda opinion seguro :birr2
Conste que para esa sala tan grande, casi me inclino por recomendar dos Mono o dos PB12-NSD, así nunca te quedarás sin fuelle (y es que cuando un subwoofer está cerca del límite, no suena tan bien, se nota que le cuesta). Un PB12-Plus también funcionaría de perlas hasta -15dB. En -5dB se le nota la compresión bastante en mi sala (igual en tamaño que la tuya). He comparado Plus y NSD, el Plus suena bastante mejor, pero también lo cuesta.
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fashioneti
Pd; oye lo de los 120db..no se acercan peligrosamente al umbral del dolor?2??
El oído es bastante insensible a los graves, así que 120dB de graves todavía se aguantan bien. Si fueses medios y agudos, otro gallo cantaría... Pero en medios y agudos, referencia son 105dB.
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fashioneti
Atcing....si lo del UC no es por el dinero...creo que seria una gran inversion al menos para gestionar los subw...y en el caso de solo poner un subw TAMBIEN...un canal para el subw y otro para el central.....
El problema es que no se usarlo y lo veo muy complejo,( gastar 300e en algo que veo dificil de aprender a usar)....de hay que te dijera lo del anti mode!!
Si yo supiera que iva a saber usarlo....me lo pillo de cabeza...por lo menos para el sub!!!
Creo que el Pioneer te ecualizará todo al menos igual de bien que el UC, y no necesitas hacerte ingeniero de sonido en el intento... El antimode hará lo mismo que el Pioneer, tampoco te merece la pena, creo. Mejor invierte todo en uno o dos buenos subwoofers.
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fashioneti
Atcing....si lo del UC no es por el dinero...creo que seria una gran inversion al menos para gestionar los subw...y en el caso de solo poner un subw TAMBIEN...un canal para el subw y otro para el central.....
El problema es que no se usarlo y lo veo muy complejo,( gastar 300e en algo que veo dificil de aprender a usar)....de hay que te dijera lo del anti mode!!
Si yo supiera que iva a saber usarlo....me lo pillo de cabeza...por lo menos para el sub!!!
A simple vista puede parecer complejo pero te aseguro que no lo es para nada je,je,je.
Si no vas a utilizar EQ y la sala es muy grande es importante la linealidad del sub en campo libre.... pero en el momento en el que ecualizas y puedes varíar a curva a tu antojo la linealidad en campo libre pasa a ser despreciable y en cambio gana peso el SPLmax que puedas conseguir con cada sub tras ésta. Y ya sabes lo que pienso de ello. Yo estoy plenamente convencido de que dos 12" de Jamo no dan menos salida a 20hz tras la EQ que un sólo Monolith, sino más bien lo contrario.
Unos drivers muy buenos son los JBL GT0 de 15" que soportan 1400W de pico. Hicimos unas HUM para la sala de Miguel que salía la pareja por sólo 300 euros todos los materiales incluidos a los que hay que añadir una etapa muy potente (para llevarlos al máximo (las hay suficientemente buenas por otros 300 euros). Cualquiera se los puede hacer sin tener la más mínima idea (simplemente hay que ir copiando los pasos :) ):
https://www.mundodvd.com/showthread....ight=subwoofer
Aquí ves la salida máxima de dos de ellos a la vez según frecuencia medida por un aficionado de avforums. Ya me dirás con qué sub de 12" del mercado (uno sólo) consigues esa salida a 20Hz:
http://img815.imageshack.us/img815/5070/plotx.jpg
http://img11.imageshack.us/img11/6400/plot2t.jpg
http://www.avforums.com/forums/diy-s...5s-sealed.html
Incluso puedes ver la comparativa entre cuatro de 12" (en amarillo) de la misma serie y los dos de 15" (en morado). Puedes ver la importancia del tamaño de driver cuando hablamos de reproducir frecuencias bajas a alto SPL. Dos 15" dan incluso pelín mayor de salida que cuatro 12" de la misma serie.
Un saludete
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LSound-Alberto
Creo que el Pioneer te ecualizará todo al menos igual de bien que el UC, y no necesitas hacerte ingeniero de sonido en el intento... El antimode hará lo mismo que el Pioneer, tampoco te merece la pena, creo. Mejor invierte todo en uno o dos buenos subwoofers.
Alberto, el UC es más potente que el EQ de cualquier A/V que no lleve un sistema DRC.
Un saludete
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Alberto he estado mirando los svs mas detenidamente y :wtf:wtf pero veo que el pb12 Nsd esta fuera de stock!!!
Por cierto los nsd son cerrados y los plus abiertos no??
La verdad es que por el precio de un pb12 plus,por un poco mas te pillas 2 pb12 nsd!!!ya no se que me iria mejor?
Pero el plus tiene una pinta espectacular...me gusta mas que el monolit:)
Hay mucha diferencia en presataciones como para costar el doble o no merece la pena,segun tu punto de vista claro??.. ya que has oido los 2!!tiene que haberla cuando tu te pillaste el plus no jejej
Ahh por cuanto salen los portes mas o menos??....te pone que tienes que contactar con ellos ..para usa son 150 dolares...para españa yo le he echado unos ,200. Pero no lo se!!!
Pd;velo al que me referia no es ese...es el cht 12 q.....no el R...el que yo digo es mas nuevo y con dsp como los svs,aunque no creo que este tampoco valla a superar a los citados:sudor
Aunque en whathifi lo pongan como de impresionante.....sigue siendo una revista que ya sabemos como funcionan!!
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Joder atcing...nose si lo he entendido bien pero segun eso 118db a menos de 20hz....que pasote no:wtf:wtf me dejas loco!!!!
Pero vamos a lo de antes...para la mayoria de los mortales como yo....no es facil EQ ni un subw y ni mucho menos 2:blink
Aunque por lo que tu comentas parece mas facil hacerlo con 2 que con 1.... Mas que nada por la homogenialidad del sonido..que seguro que es mucho mejor..pero seguramente despues del EQ no??
A mi me encantaria poder tener 2 sub en mi sala(espacio no me falta)pero no me atrevo a tener que EQ para obtener igual,o seguramente como tu dices mejor calidad que con uno gordote y mas caro,pero sin la necesidad de EQ como dios manda,desde el principio de la compra!!
Aunque como he dicho antes no descarto para nada la adquisicion de un UC o un anti mode...ya sea finalmente para 1 o 2 subw.....pero para eso necesitare mucha..mucha ayuda conocimientos y como no,tiempo...del cual no hay mucho ultimamente jejej
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atcing
A simple vista puede parecer complejo pero te aseguro que no lo es para nada je,je,je.
No todo el mundo tiene las mismas aptitudes, a unos se le dan bien las mates, a otros la literatura. Y otros podrían, pero no tienen tiempo y/o ganas y/o medios para ponerse con ello (como yo).
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Iniciado por
atcing
Hicimos unas HUM para la sala de Miguel que salía la pareja por sólo 300 euros todos los materiales incluidos a los que hay que añadir una etapa muy potente (para llevarlos al máximo (las hay suficientemente buenas por otros 300 euros).
Son 900 euros en componentes. Añade las horas de trabajo, herramienta, un acabado decente, etc, y verás que, si los quieres vender, costarán mucho más. Como dicen los alemanes, "todos cocinan con agua". Obviamente, si tus horas de trabajo las cuentas a 0 euros/hora, entonces sí son baratos. Por eso DIY no se puede comparar con subwoofers comerciales. Es como decir "bah, yo me fabrico un coche, compro los componentes y sale muuucho más barato". Vale, me paso, un subwoofer es mucho más sencillo, pero el principio es el mismo. Cuando pagamos un producto, no hay que mirar sólo el precio de los componentes, sino del trabajo que hay detrás. Y no olvidemos que los DIY se benefician del diseño hecho por otras personas que, generosamente, lo ofrecen de forma gratuita.
En fin, sólo trato de dar una visión global, ya que casi parece que comprar productos manufacturados es tirar el dinero. Conste que los subwoofers DIY me parecen muy buena opción para el que tenga tiempo, ganas y medios. Pero que no se engañe pensando que se ahorra una pasta, porque el tiempo que empleará también es precioso, a no ser que él mismo no lo valore.
Por cierto, en caso de haber un cortocircuito en casa, que los DIY se olviden del seguro del hogar, que hará todo lo posible por desentenderse y verá el cielo abierto.
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atcing
.Aquí ves la salida máxima de dos de ellos a la vez según frecuencia medida por un aficionado de avforums. Ya me dirás con qué sub de 12" del mercado (uno sólo) consigues esa salida a 20Hz
Sin datos sobre cómo han sido medidos es difícil comparar con otras medidas. Aunque no dudo de que compitan sin problemas con modelos comerciales, los DIY copan los puestos de SPL y profundidad máximos. Vaya, hay una lista muy interesante al respecto y ahora no la encuentro :bigcry
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fashioneti
Joder atcing...nose si lo he entendido bien pero segun eso 118db a menos de 20hz....que pasote no:wtf:wtf me dejas loco!!!!
Pero vamos a lo de antes...para la mayoria de los mortales como yo....no es facil EQ ni un subw y ni mucho menos 2:blink
Aunque por lo que tu comentas parece mas facil hacerlo con 2 que con 1.... Mas que nada por la homogenialidad del sonido..que seguro que es mucho mejor..pero seguramente despues del EQ no??
A mi me encantaria poder tener 2 sub en mi sala(espacio no me falta)pero no me atrevo a tener que EQ para obtener igual,o seguramente como tu dices mejor calidad que con uno gordote y mas caro,pero sin la necesidad de EQ como dios manda,desde el principio de la compra!!
Aunque como he dicho antes no descarto para nada la adquisicion de un UC o un anti mode...ya sea finalmente para 1 o 2 subw.....pero para eso necesitare mucha..mucha ayuda conocimientos y como no,tiempo...del cual no hay mucho ultimamente jejej
Bueno, eso es la salida máxima que tendrían ese conjunto de drivers con 1500W sin tener en cuenta el xmax de los drivers. Igulamente, estamos hablando del desplazamiento de aire de dos 15" y cuatro 12", cada uno de ellos presentando además un xmax (de alrededor de 15mm):
http://www.sonicelectronix.com/item_...L-GTO1514.html
... incluso superior al driver (también muy utilizado para HUM) Peerless de 12" que utiliza un Monolith de aprox. 12.5mm lineal (luego que permiten mayor desplazamiento) que descartamos enb su día; así, que aunque el valor real baja respecto a la medida mostrada evidentemente la salida sobre 20hz es superior al de el Monolith (también al del PD12 de precio similar al Monolith).
No lo recuerdo exactamente, pero para los alrededor de 140L para Q=0-7 cada uno de los sub HUM con dicho GTO 1514 que montamos daba una salida a 20hz de creo recordar 104-105dB (calculado con Win ISD).
La ventaja de colocar dos subs es que los picos y valles se recuden mucho previo a la EQ respecto a colocar un sub sólo (luego ya hay una ventaja notable previo a la EQ sólo por ello).
En cuanto a la ayuda sobre UC sabes puedes contar conmigo.
Un saludete
P.D.: estos drivers de JBL son buenísimos y a un precio de derribo. A Miguel le salieron la pareja por 164 euros nuevos de oferta recogidos en mano. Actualmente no se por cuánto se podrán encontrar. Mirando por encima:
http://www.redcoon.es/index.php/cmd/.../JBL_GTO_1514/ .... por 109 + gastos
http://www.area-integral.net/subwoof...14~41170d.aspx ... por 103 + gastos
http://www.solocaraudio.com/tienda/1...ina-p-227.html
91 euros + gastos
http://www.mundoelectro.com/shop/mor...FQUKfAoddyo_Lg
91 + gastos (que es donde Miguel lo compró a 82 euros unidad)
Incluso es un modelo que YA VIENE MONTADO en algunos modelso de car pasivos (para quien quiera ahorrarse todo el tinglado y tiempo de hacerse el recinto) por alrededor de 150 euros!. Con estética no hifi claro je, je, je.
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atcing
Alberto, el UC es más potente que el EQ de cualquier A/V que no lleve un sistema DRC.
Un saludete
Con DRC quieres decir digital room correction, ¿no? Es que como también se usa para dynamic range compression, me quedé un poco confundido en un primer momento.
En base a lo que comentó fashioneti, entendí que el Pioneer ecualiza el subwoofer. Al comentar tú esto, me puse a buscar y efectivamente, parece que no es así :wtf Me parece un timo, la verdad. Ninguna versión del MCACC parece cubrir este aspecto tan importante :bigcry
En fin, obviamente cualquier EQ será mejor que ningún EQ :D En ese caso, me inclino más por el Antimode que por el UC. El Antimode es fácil de usar y te dará la respuesta ideal. Ahora bien, el UC es preferible si quieres ajustar la respuesta en frecuencia a tu gusto. El Antimode sólo permite un pico en la zona de 30Hz como opción.
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Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA
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fashioneti
Alberto he estado mirando los svs mas detenidamente y :wtf:wtf pero veo que el pb12 Nsd esta fuera de stock!!!
Por cierto los nsd son cerrados y los plus abiertos no??
La verdad es que por el precio de un pb12 plus,por un poco mas te pillas 2 pb12 nsd!!!ya no se que me iria mejor?
Pero el plus tiene una pinta espectacular...me gusta mas que el monolit:)
Hay mucha diferencia en presataciones como para costar el doble o no merece la pena,segun tu punto de vista claro??.. ya que has oido los 2!!tiene que haberla cuando tu te pillaste el plus no jejej
Ahh por cuanto salen los portes mas o menos??....te pone que tienes que contactar con ellos ..para usa son 150 dolares...para españa yo le he echado unos ,200. Pero no lo se!!!
Pd;velo al que me referia no es ese...es el cht 12 q.....no el R...el que yo digo es mas nuevo y con dsp como los svs,aunque no creo que este tampoco valla a superar a los citados:sudor
Aunque en whathifi lo pongan como de impresionante.....sigue siendo una revista que ya sabemos como funcionan!!
Efectivamente, el PB12-NSD está siendo rediseñado y seguimos sin saber cuándo estará disponible. Con suerte, a finales del verano :sudor
Los PB son con P-uerto bass reflex y los SB son s-ellados. Comparando Plus y NSD:
2 PB12-NSD para mayor SPL y mejor respuesta en frecuencia (suponiendo que estén ajustados a la perfección)
1 PB12-plus para mayor extensión y un grave más preciso, más posibilidades de ajuste y extensión, un acabado de mayor calidad.
El PB12-plus actual es como un PB13-ultra con algo menos de SPL máximo.
Portes a España:
PB12-plus 66 EUR
PB12-nsd probablemente unos 55 EUR
Creo que has estado mirando la página americana, pero ellos no venden a Europa. SVS vende en EEUU, LSound vende en Europa.
Del Velo Q no encontré medidas, asumo que serán similares al R.
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Joder que decepcion lo del pioneer....pero me extraña mucho...porque decian que el mcaac era mas completo que los audyseey....cuando lo calibre con su antenita sonaron todos los altavoces,incluido el subw....asi que ya no se!!!!
Si que es cierto que tiene un monton de ajustes para todos los canales pero tendria que confirmar lo del sub!!!
No sabia que el nick (Lsound) era por un distribuidor/tienda en la que trabajas....asi que tu mejor que nadie sabe como suena un subw sv no jejejejejeje
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LSound-Alberto
Con DRC quieres decir digital room correction, ¿no? Es que como también se usa para dynamic range compression, me quedé un poco confundido en un primer momento.
En base a lo que comentó fashioneti, entendí que el Pioneer ecualiza el subwoofer. Al comentar tú esto, me puse a buscar y efectivamente, parece que no es así :wtf Me parece un timo, la verdad. Ninguna versión del MCACC parece cubrir este aspecto tan importante :bigcry
En fin, obviamente cualquier EQ será mejor que ningún EQ :D En ese caso, me inclino más por el Antimode que por el UC. El Antimode es fácil de usar y te dará la respuesta ideal. Ahora bien, el UC es preferible si quieres ajustar la respuesta en frecuencia a tu gusto. El Antimode sólo permite un pico en la zona de 30Hz como opción.
El Antimode sigue siendo muchísimo más limitado en cuanto a precisión de ajuste que un UC aunque como bien citas es má sfácil de utilizar .Hoy día no existe aparato externo más preciso y potente en ajuste de EQ que el UC por menos de 300 euros que incluso incluye espectrograma de RTA para poder ecualizar sin la necesidad de tener ordenador alguno (aunque éste te ayude a facilitar el trabajo) . Te tienes que gastar un dineral si quieres algo similar en precisión y potencia de ajuste en otras marcas.
Si lo utilizas sólo para ecualizar el canal sub con los dos puedes conseguir un resultado sonoro similar, pero el Antimode no trabaja por encima de 144hz y el UC lo hace en toda la banda (con un UC puedes utiliar el otro canal ya que es estéreo para ecualizar por ejemplo en central en toda la banda), además de tener muchas otras prestaciones extras al "ecualizador/optimizador de salas"... como pueden ser el medidor de SPL, un DAC excelente, compresor y expandor dinámico, etc.....
Un saludete
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Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA
Ahora ya he visto la pagina para españa....la.verdad es que los precios son mas elevados que para USA....no???
El pb12 plus ya se va un poquito de precio....yo calculaba unos 1100 o poco mas...pero si vale la pena...TODO ES MIRARLO jejejeje
El pb 12 nsd saldria bastante menos no???
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Atcing pero tu realmente ves muy inferior el antimode en cuanto al rendimiento de un UC???sabiendo siempre que el anti mode es mucho mas sencillo....
Vamos para gente como yo :sudor
Pd;lo de los jbl me parece una idea muy buena...pero para gente con tiempo y con un saber hacer...que yo por desgeacia no tengo...pero tienen una pinta cojonuda!!!
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Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA
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atcing
El Antimode sigue siendo muchísimo más limitado en cuanto a precisión de ajuste que un UC auqneu es másfácil de utilizar. .Hoy día no existe aparato externo más preciso y potente en ajuste de EQ que el UC por menos de 300 euros que incluso incluye espectrograma de RTA para poder ecualizar sin la necesidad de tener ordenador alguno (aunque éste te ayude a facilitar el trabajO) . Te tienes que gastar un dineral si quieres algo similar en precisión y potencia de ajuste en otras marcas.
Un saludete
El Antimode no es muchísimo más limitado, son 24 bandas en lugar de 62, ¿no? Para mí muchísimo serían 6 frente a 60, o algo así.
Bueno, bueno, un dineral... ¿O crees que el AS-EQ1 se queda corto?
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fashioneti
Atcing pero tu realmente ves muy inferior el antimode en cuanto al rendimiento de un UC???sabiendo siempre que el anti mode es mucho mas sencillo....
Vamos para gente como yo :sudor
Pd;lo de los jbl me parece una idea muy buena...pero para gente con tiempo y con un saber hacer...que yo por desgeacia no tengo...pero tienen una pinta cojonuda!!!
Atcing siempre juzga en base relación calidad/precio de forma absoluta, sin contar otros factores. Por eso nunca nos ponemos de acuerdo :lol
Yo también he comprado alguna cosilla para hacérmelo y ahorrar dinero. En su momento, como estudiante y con mucho tiempo libre, me importaba más la cuenta bancaria. Además está el valor añadido de lo aprendido, la experiencia, etc.
Hoy en día mi tiempo es oro, así que tengo que valorar bien si me compensa más gastar en una solución o invertir el tiempo en montármela.
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Si claro..seria solo para sub...y si da el mismo resultado pues perfecto!!!
Ahora es cuando llega la duda jejejeje si por el mismo precio es mejor mas facilidad en contra de un canal mas para EQ y presaraciones extras......:sudor
Tendre que leer mas cosas del UC haber sino es tan complicado como dices....si veo que me saturo mucho pillare un anti mode jejejejej
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fashioneti
Ahora es cuando llega la duda jejejeje si por el mismo precio es mejor mas facilidad en contra de un canal mas para EQ y presaraciones extras......:sudor
Y habrá quien decida en base al tamaño, porque no le queda sitio en el mueble hifi, ¡imagínate! Cada usuario es un mundo, y hay que hacer siempre una lista de preferencias, objetivos, etc.
Lo que es genial es disponer de estas fuentes inagotables de información. En internet se encuentra todo, y en los foros nos dan opiniones variadas, a veces incluso confrontadas, enriqueciendo el debate para aprender más todos.
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Ni que lo digas....asi es como mas se aprende...escuchado y opinando!!!
Me encantaria poder oir el pb12 plus....aunque tambien el nsd...a ver si me va a pasar como a los que se pillaron el monolith y luego decian que no era para tanto...que no les llenaba,o incluso que les daba en los topes:wtf
No entiendo como un sub tan grande no te puede llenar en una sala de tamaño medio grande!! Siempre que no se busque claro como deciais niveles de referencia.
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fashioneti
Me encantaria poder oir el pb12 plus....aunque tambien el nsd...a ver si me va a pasar como a los que se pillaron el monolith y luego decian que no era para tanto...que no les llenaba,o incluso que les daba en los topes
No entiendo como un sub tan grande no te puede llenar en una sala de tamaño medio grande!! Siempre que no se busque claro como deciais niveles de referencia.
je,je,je... todo ello depende mucho del SPL que pretendas te llegue al punto de escucha.
Te pongo un ejempo personal. En mi sistema 2.1 en campo cercano tengo el SPL que busco con un sub de 12" para escuchar música. En la sala de Miguel (algo mayor que la mía) y situando el punto de escucha rondando los 2m, el SPL promedio con ese mismo 12" para reproducir música también es suficiente para mi, pero con cine ni siquiera con dos 15" GTO 1514 llegamos a ese mismo SPL (driver cada uno de los cuales para reproducir música a mismo SPL en punto de escucha va más sobrado que dicho 12"). Y te preguntarás ... cual es la diferencia entre reproducir música o cine, no? pues el "problema" está en que en el cine la dinámica grabada en las películas es mucho mayor "de promedio" que la registrada en los Cds de música (del orden de alrededor de 10dB más) y claro, para conseguir el mismo SPL promedio que en música es necesario que el sistema soporte 10dB más en los picos sin saturar.
Si con música por ejemplo quisiera llegar a niveles de SPL promedio donde los picos pasaran por encima de los 110dB a 2m en toda la gama, en cine para mismo SPL "promedio" (es decir, para que la sensación de volumen "promedio" percibido fuera la misma) esos picos estarían por encima de 120dB.... y un sólo 12" (sobretodo tras unos retoques de EQ) no llegaría a esos niveles sin saturar.
Por eso cada cual se pone su propio límite y a algunos se le quedan cortos (haciendo "tope") ciertos subs con los que otros en cambio van muy sobrados. :)
Un saludete
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:agradable mejor explicado nose puede!!!!!
Ahora lo comprendo bastante mejor....el problema de la EQ es que te reduce los picos,dando como resultado menor spl y tambien menor distorsion??? De hay qye tambien sea beneficioso el aumento en el numero de sub para subir la spl....aparte de la mejora en la linealidad,homogenialidad..etc
Pues hombre yo no se a cuanto spl estoy acostumbrado....eso me imagino que con el sonometro lo puedo ver sin problemas desde el punto de escucha no?simplemente con una peli.
Pero como le he dicho antes a alberto...el ampli lo pongo a -19..teniendo las columnas p5 biamplificadas....nose cuanto ser ms o menos..pero ya te digo que muy bajito no esta jejejej
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Tengo un xxls400...y he probado 2,tambien los he usado con el antimode,ambos y sin lugar a dudas son excelentes sub...peroooooo a día de hoy para el uso que YO le voy a dar y teniendo en cuenta que primo la relacion calidad-precio.....si tuviera una sala grande compraria los jamo que aún sin escucharlos para cine deben de ser similares a los xxls400 y tiene mejor precio....
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http://www.avforums.com/forums/subwo...053227-eq.html
Ahí hay una comparativa bastante interesante entre diversos sistemas de EQ. Supongo que el BFD hará aproximadamente la misma función que el UC, no? (y es bastante más barato, pero no sé exactamente que le falta con respecto al UC).
http://bfdguide.ws/
Saludos.
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Marcuse
Eso pensaba yo, de hecho me confundí los dos y pensé que se trataba del BFD. El UC es mucho más potente, pero no sé si trae también un micrófono y si hace falta o no una buena tarjeta de sonido, etc.
Comparando BFD y Antimode, el autor del reconocido programa REW dijo
Quote from the author John Mulcahy:
"To get the results in the manually applied BFD EQ I spent about 3 hours tweaking, remeasuring and re-tweaking the settings, using all 12 filters and the benefit of many years investigating EQ for subwoofers. I applied no filters above 65Hz as there were none left in the channel I used, although another 12 can be had by looping through the other channel I'd kind of had enough by then. To get the 8033 results I pushed two buttons and made a cup of tea."
Aquí está el link
http://www.hometheatershack.com/foru...de-8033-a.html
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El antimode trae micro y es para perezosos con poca paciencia y que quieren resultados sin tener que pelearse con el manual y el cacharro en cuestión,es plug and play...fácil y rápido....seguramente no tenga tantas funciones ni se puede ecualizar de forma tan precisa a éstos....pero es sencillito y se obtienen resultados.
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LSound-Alberto
Eso pensaba yo, de hecho me confundí los dos y pensé que se trataba del BFD. El UC es mucho más potente, pero no sé si trae también un micrófono y si hace falta o no una buena tarjeta de sonido, etc.
Claro, el UC es claramente más potente. Por su precio actualmente no tiene rival. Hay que comprar micro a parte. Tiene alimentación phantom incorporada y no hace falta targeta ni ordenador para poder ecualizar.... aunque siempre puedes utiliza un PC y programas como por ejemplo el REW o Smaartlive para agilizar la EQ. :)
Un saludete
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Iniciado por
LSound-Alberto
Atcing siempre juzga en base relación calidad/precio de forma absoluta, sin contar otros factores. Por eso nunca nos ponemos de acuerdo :lol
Yo también he comprado alguna cosilla para hacérmelo y ahorrar dinero. En su momento, como estudiante y con mucho tiempo libre, me importaba más la cuenta bancaria. Además está el valor añadido de lo aprendido, la experiencia, etc.
Hoy en día mi tiempo es oro, así que tengo que valorar bien si me compensa más gastar en una solución o invertir el tiempo en montármela.
Ja,ja,ja.. yo siempre me intento comprar (o recomiendo) lo que me da el mejor resultado a un precio determinado. No me gusta pagar de más para obtener lo mismo o incluso peores resultados je,je,je
Un saludete
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auron752
compraria los jamo que aún sin escucharlos para cine deben de ser similares a los xxls400 y tiene mejor precio....
La verdad es que los jamo están tiradísimos de precio. El PVP es de 600 Euros. Si es cierto que son tan buenos, me pregunto si les ganan algo :descolocao Aunque no me creo que sean tan buenos, la verdad (en SVS lo hemos comentado y tampoco se lo creen). ¿Cuál será su xmax y la potencia RMS? Que hablen de 650W "de pico" no es nada fiable. No me creo que sea tan bueno como el xxls400, la verdad :picocerrado
Ahora me crucificará atcing :bigcry
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LSound-Alberto
La verdad es que los jamo están tiradísimos de precio. El PVP es de 600 Euros. Si es cierto que son tan buenos, me pregunto si les ganan algo :descolocao Aunque no me creo que sean tan buenos, la verdad (en SVS lo hemos comentado y tampoco se lo creen). ¿Cuál será su xmax y la potencia RMS? Que hablen de 650W "de pico" no es nada fiable. No me creo que sea tan bueno como el xxls400, la verdad :picocerrado
Ahora me crucificará atcing :bigcry
Ja, ja, ja :D
Bueno ... yo no se con total certeza si serán tan buenos o no cada uno de ellos, pero con DOS (que cuestan sólo 100 euros más que un Monolith), sabiendo que bajan a 24Hz de F3 y soportan 110dB cada uno seguro que superan a un Monolith. Tampoco se si soportan los 650W de pico que lleva su amplificador interno sin saturar (a saber).
Los precios de redcoon son casi siempre rompedores. Tanto el Jamo 650 como el Magnat Quantum 530A que cité tienen un PVP real de aprox. el doble de lo que te salen en redcoon... juzgar por el precio de venta es siempre un GRAVE error. Hay subs muy buenos muy baratos, de muy malos muy caros, y viceversa......
Los Peerless XLS de 12" que utilizan los Monolith son buenos drivers pero EMO son algo caros para lo que ofrecen y no los mejores de 12" del mercado. Un JBL GTO de 12" y un Dayton RSS 315HF también de 12", son mejores drivers. El Dayton ya sale más barato que el Peerles, y el JBL literalmente tirado de precio. Puedes encontrar subs de car con drivers de JBL de 12" y 15" de dicha serie GTO rondando los 150 euros (pasivos) a los que añadir una etapa de más de 1000W por canal (300 euros más) ... resumiendo ... que por 600 euros te haces con la etapa externa potente estéreo y dos subs de esos.
En el proyecto HUM de Miguel descartamos los XLS y XLSS de Peerless porque por notablemente menos dinero se podía hacer unos subs superiores y pagar de más para obtener peores resultados pues .....
No sólo es importante la potencia RMS. También lo es y MUCHO la potencia de pico que soportan. Para que te sirve que un driver que soportara 500W RMS y por ejemplo 1000W de pico si luego resultara que un pico de por ejemplo 15dB sobre el SPL promedio lo hiciera saturar antes que por ejemplo un driver que soportara "sólo" 300W RMS y 1500W de pico (por poner un ejemplo) ?
Un saludete
P.D.: Los Peerless de 12" (hay varios modelos) suelen rondar los 300 RMS y 425W de pico máximo con alrededor de 90dB de sensibilidad...
http://www.parts-express.com/pe/show...number=297-608
El Peerless de 12" se va a más de 190 euros + gastos en España. Yo al menosno lo he ecncontrado más barato:
http://www.audiohum.es/epages/audioh...cts/1250600003
223 + gastos
http://www.audiohum.es/epages/audioh...cts/1250600003
223 + gastos
http://www.casa-altavoces.com/v2/cat...mart&Itemid=56
190 + gastos
http://www.audioxcel.com/pvline.htm
220 + gastos
....cuando por ejemplo un JBL de la serie GTO como el 1514 (15") o 1214 (12") que además tienen mayor sensibilidad (según modelo como por ejemplo el de 15") ya soportan 350 RMS y 1400W de pico teniendo una FS muy pocos Hz más alta compensada de sobras por su mayor Xmax y soporte de potencia. Es claramente un driver superior que sale a menos de la mitad de precio:
http://www.jbl.com/EN-US/Products/Pa...px?PID=GTO1214
http://www.jbl.com/EN-US/Products/Pa...px?PID=GTO1514
El PVP actual al que se vende en España es de alrededor de 80 euros el primero de 12" , y de entre 90 y 100 euros el segundo:
Aquí el de 12":
http://www.sonidocaraudio.es/JBL-GTO-1214
75 + gastos
http://www.audioval.com/index.php?ro...product_id=216
79 + gastos
Y aquí el precio al que se puede conseguir el de 15":
http://www.redcoon.es/index.php/cmd/.../JBL_GTO_1514/ .... por 109 + gastos
http://www.area-integral.net/subwoof...14~41170d.aspx ... Por 103 + gastos
http://www.solocaraudio.com/tienda/1...ina-p-227.html
91 euros + gastos
http://www.mundoelectro.com/shop/mor...FQUKfAoddyo_Lg
91 + gastos (que es donde Miguel lo compró a 82 euros unidad)
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Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA
Sinceramente el precio del jamo es excelente,teniendo en cuenta que un xxls puesto en casa sale con portes por unos 560 euros....el jamo por 365 euros mas portes,pues lo que dice atcing casi me compro dos....cuando lo compre no había nada de 12" no profesional mas barato que lo que me costo el xxls,por eso lo compre....a día de hoy si tuviera que comprar un 12" me arriesgaría y me haría con un jamo,en principio...luego quizas dos....por ese precio!!!!.
Y creedme el bk es excelente,con un grave muy controlado, y sin duda, el mejor sub que ha pasado por mi casa...pero es que el precio del jamo..es la leche.
