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Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA
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atcing
Yo no tengo ceguera alguna con el Jamo, desde luego mucha menos que tú con el Monolith y el Sb12. Yo he aportado datos. Otra cosa es que tú estés tan encerrado en lo tuyo que no los quieras ver.
Cualquiera que haya entendido lo que he comentado sobre la dinámica grabada es plenamente consciente de que es mucho más importante que la potencia RMS. En los foros HUM sí citan la potencia de pico, que es la que de verdad limita los drivers. Si hablamos de márgenes dinámicos de 20dB en las grabaciones de cine, la potencia de pico llegará a saturar antes el sub que la potencia RMS.
Hay numerosos drivers de 12", que dan mas nivel que el Monolith en 20hz; he colgado unos cuantos que como ya me imaginaba, con tu ceguera y ganas de líar al personal tergiversando la información a saber porqué motivo :?, volverías a pasar por alto. De 15" incluso en la propia web que has colgado tú mismo CASI TODOS lo superan .... pero seguro que tampo lo has visto :picocerrado
El listado que me cuelgas de Hometheatreshack sólo mide "subs de 12" que utilizan 4-5 marcas de drivers diferentes. El mercado está plagadito de marcas, decenas de empresas de las que no hay ni trastro en ese listado LIMITADÍSIMO donde hay medidos sólo cuatro gatos; parece mentira que la sigas rerstregando ese enlace como dato objetivo alguno de nada .....
El Jamo es de todáa las opciones que he citado superan al Monolith probablemente uno de los últimos que me compraría de todos ellos ... eres tú el único que ve obsesión con el Jamo. El Monolith a 105dB 2m YA COMPRIME y da los 20Hz con F7 ( no con F3 como si logra con salida promedio de SÓLO 95dB 2m antes de comprimir). El Jamo a 100dB da los 24Hz de F3 SIN COMPRESIÓN ALGUNA según la gráfica del fabricante. Es una pena que tu ceguera te haga ver sólo lo que te interesa....... pero me parece tremendamente mal que intentes tergiversar la información al personal:
De hecho el Monolith comprime desde los 100dB (2m) dando si no ecualizas SÓLO 93dB a 20hz (aquí tienes la máxima salida donde de 100dB 2m promedio no pasa y da los 20hz con F7 (a -7dB de esos 105dB):
http://img88.imageshack.us/img88/479...h20df20max.png
Pero seguro que ni con estas mediciones (de la web que tanto te gusta) cesarás con tu empecinamiento, verdad?
y en cambio el Jamo a 100dB (en el peor de los casos medidos a 1m) da los 24Hz de F3 , es decir, SIN COMPRESIÓN ALGUNA todavía a esos niveles :ceja: :
http://img695.imageshack.us/img695/9018/62072346eb5.png
Luego a malas son simlares (como cité anteriormente), con el plus que el Jamo cuesta la mitad y me hago con dos....... con todas las mejoras que ello conlleva
Sobre la audibilidad de la THD por debajo de 30hz hay estudios suficientes que demuestran que no hay quien la escuche a no ser que está casi a la altura de la propia señal, es decir, cercana al 100% en esas frecuencias (sobretodo cuando hablamos de niveles de SPL tan altos en los que hasta nuestro propio tímpano se autoprotege para no ser dañado y somos muy poco sensibles a detectar THD ).
Cualquiera de los subs que comento etapa incluida (en el caso de los pasivos) dan mayor salida por abajo que un Monolith o que un SVS costando los mismo en el peor de los casos ... que es lo que todavía a estas alturas del hilo no has asimilado?
Yo ya no me caso con ninguna marca ni precios je,je,je .... sólo bajo los datos y el Peerless que utiliza el Monolith es un driver caro para el que se ofrece hoy día, al igual que por 600 euros lo es dicho sub de BK ... habiendo muchas otras opciones que van a dar resultados superiores por mismo desembolso.
Un saludete
P.D.: Veo que me conoces de otros foros pero yo no te reconozco a no ser que utilices multinick :ceja (al menos tu nick no me suena haberlo leido en otros foros donde posteo, excepto tus "cuatro mensajes en matrixhifi de hace poco" ) .... me podrías decir tu nombre, Marcuse? :)
Definitivamente el ciego eres tu tío, estas comparando una medida profesional con una comercial de interés de ventas.
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Bueno a parte de todo esto, yo no pienso seguir la misma discusión.
El caso es que para llegar a X nivel y mas si se quiere 20HZ sólidos en cine, el Monolith, PB/PC12-NSD o Plus, son el camino a seguir, no menciono otros modelos mas caros.
Evitar modelos sellados si se busca la máxima extensión con el máximo SPL y la mínima distorsión.
Hay otras marcas como el HSU VTF-15H que es una referencia a seguir y quizás sea lo mas cercano al Plus y algo mas barato.
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LSound-Alberto
Toda información sobre DIY debería ser borrada de este hilo por ser "off-topic". Si bien es una solución muy válida con grandes ventajas y no me canso de repetirlo, no es lo que se busca en este caso (lo vengo diciendo todo el rato...), precisamente porque no todo son ventajas. Hay buen número de hilos e informaciones en DIY, y el que quiera puede abrir un hilo y llenarlo de datos. Para eso será su hilo.
Tu nick: LSound-Alberto, por si no lo sabes, los que tradicionalmente llevamos usando este foro, yo ya más de 10 años, sabemos que es un offtopic.
Todo lo que cuelgue de ese nick.
No sé si eres consciente de que esto es un foro de usuarios para usuarios. Que se metan intermediarios de marcas, comerciales ocultos, multinicks de medio tiendas o sus representantes claramente identificacos, no deja de ser un offtopic.
Pero claro como entran como entran y se les permite por que hay connivencia, pues ya está.
Que sepas que los veteranos y lo que no lo son también, sabemos que va "la tostada".
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Israel_PB12
Definitivamente el ciego eres tu tío, estas comparando una medida profesional con una comercial de interés de ventas.
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Israel_PB12
Bueno a parte de todo esto, yo no pienso seguir la misma discusión.
El caso es que para llegar a X nivel y mas si se quiere 20HZ sólidos en cine, el Monolith, PB/PC12-NSD o Plus, son el camino a seguir, no menciono otros modelos mas caros.
Evitar modelos sellados si se busca la máxima extensión con el máximo SPL y la mínima distorsión.
Hay otras marcas como el HSU VTF-15H que es una referencia a seguir y quizás sea lo mas cercano al Plus y algo mas barato.
Sin comentarios. Veo que cuando quieres te interesan las medidas "profesionales" y no las "comeciales"... pero cuando no, las obvias . He colgado medidas de las que llamas "profesionales" de drivers que superan en 20hz al Peerless XLS del Monolith, al PB12, y al HSU VTF- 15H (modelo de precio similar al Monolith que también lo supera en salida en 20hz por un buen margen... y ya van ...) como por ejemplo los RS de Dayton y JBL de la serie GTO, Adire Audio, y TC de 12" entre otros modelos de car bien baratos de los que puedes encontrar kits montados que uno puede conseguir por cuatro duros..
Un saludete
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Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA
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Israel_PB12
Poseeo un PB12-NSD (BASH) y estoy ansioso de ver como se mide frente al JAMO Sub 650, soy de Gijón y me presto voluntario si alguien quiere escuchar un SVS (Subwoofers de verdad) Muchas caras de sorpresa se podrían ver. Por mis manos pasaron subs de fiebre foral que mencionan y también escuche el JAMO 650, sinceramente físicamente ese sub esta limitado como para entregar 110dbs de promedio.
Veo que paradigmas al JBL, yo tengo un L8400P y pasaron mas por mis manos, y no se parecen en nada da lo que dicen que son, como subs son todos bastante malos y distorsionan en el momento que pasas de los -20 dbs.
Dicho JBL es mas para Car audio que para casa, lo que quiere decir que cubre otro tipo de características que se adaptan mejor a ese mundo.
Un saludo.
Los JBL GTO (no tiene nada que ver con el driver que lleva el P8400P) son superiores a los drivers de los SVS de 12". Sobre tu comentario del Jamo es sólo eso: un comentario subjetivista del que no veo medición alguna .......
Yo también me presto voluntario en Tarragona para enfrentar un JBL GTO HUM a un Monilith a un SVS de 12" y grabar todo en voideo para que sea no hay trampa alguna. Si alguien quiere traerse un Jamo 650 todavía será más interesante la comparativa.
Un saludete
P.D.: Curioso recién llegado al foro con nick sospechoso tras la retirada del comercial Lsound-Alberto (según sus palabras en su último escrito ) con una ráfaga de mensajes de inicio en el foro sólo sólo en este hilo, que no aporta dato alguno que no sea simple verborrea.
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Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA
Definitivamente tronco, si no te das cuenta que el mundo no gira entorno a ti y que todos van en sentido contrario al tuyo, entonces tienes un problema serio de comprensión.
No tengo mas palabras, se de lo que estoy hablando con subs y probé dichas marcas, de echo es mi especialidad en este mundo del audio.
Pero eso poco te importara, (Que atrevida es la ignorancia) W de pico, GTO JBL car audio el cual abarca otro tipo de parámetros, en fin.
Lo único bueno que mencionaste de todo lo dicho hasta ahora es TC Sounds (aplauso).
¿Y el que me conviene o no a santo de que viene eso? resulta que me conoces y todo...
Impresionante.
Bueno que seas muy feliz con tus JBL(GTO, FERRARI WOW) tu DIY(el tiempo es horo y los conocimientos y la calidad de acabados requiere ciertos conocimientos que alguno/os carecen) y con dos Jamos (JAMONES), la ostia te la meterás como me la metí yo a base de probar y no querer leer o escuchar a gente con experiencia.
Otra cosa mas, no pierdo el tiempo mas aquí en este hilo tampoco.
No merece la pena, estamos para recomendar no para CACAREAR o verborrear.
Señores un placer compartir opiniones, dejo este hilo, adiós.
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Israel_PB12
Definitivamente tronco, si no te das cuenta que el mundo no gira entorno a ti y que todos van en sentido contrario al tuyo, entonces tienes un problema serio de comprensión.
No tengo mas palabras, se de lo que estoy hablando con subs y probé dichas marcas, de echo es mi especialidad en este mundo del audio.
Pero eso poco te importara, (Que atrevida es la ignorancia) W de pico, GTO JBL car audio el cual abarca otro tipo de parámetros, en fin.
Lo único bueno que mencionaste de todo lo dicho hasta ahora es TC Sounds (aplauso).
¿Y el que me conviene o no a santo de que viene eso? resulta que me conoces y todo...
Impresionante.
Bueno que seas muy feliz con tus JBL(GTO, FERRARI WOW) tu DIY(el tiempo es horo y los conocimientos y la calidad de acabados requiere ciertos conocimientos que alguno/os carecen) y con dos Jamos (JAMONES), la ostia te la meterás como me la metí yo a base de probar y no querer leer o escuchar a gente con experiencia.
Otra cosa mas, no pierdo el tiempo mas aquí en este hilo tampoco.
No merece la pena, estamos para recomendar no para CACAREAR o verborrear.
Señores un placer compartir opiniones, dejo este hilo, adiós.
Siento el error de decir ORO CON H, no era mi intención a veces se nos va de las manos la tecla que no es
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michigan
Tu nick: LSound-Alberto, por si no lo sabes, los que tradicionalmente llevamos usando este foro, yo ya más de 10 años, sabemos que es un offtopic.
Todo lo que cuelgue de ese nick.
No sé si eres consciente de que esto es un foro de usuarios para usuarios. Que se metan intermediarios de marcas, comerciales ocultos, multinicks de medio tiendas o sus representantes claramente identificacos, no deja de ser un offtopic.
Pero claro como entran como entran y se les permite por que hay connivencia, pues ya está.
Que sepas que los veteranos y lo que no lo son también, sabemos que va "la tostada".
10 años no sera una cifra demasiado elevada para indicar que en tu perfil del foro, tu activación fue en diciembre de 2005. Supongo que sera un error.
El tema es que estamos intentando recomendar al chaval del hilo, que subwoofer elegir, pero hay gente que esta empecinada en una sola solución y no es la mejor de todas, simplemente otra mas como las mencionadas por todo.
Un saludo.
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Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA
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Iniciado por
Israel_PB12
Definitivamente tronco, si no te das cuenta que el mundo no gira entorno a ti y que todos van en sentido contrario al tuyo, entonces tienes un problema serio de comprensión.
No tengo mas palabras, se de lo que estoy hablando con subs y probé dichas marcas, de echo es mi especialidad en este mundo del audio.
Pero eso poco te importara, (Que atrevida es la ignorancia) W de pico, GTO JBL car audio el cual abarca otro tipo de parámetros, en fin.
Lo único bueno que mencionaste de todo lo dicho hasta ahora es TC Sounds (aplauso).
¿Y el que me conviene o no a santo de que viene eso? resulta que me conoces y todo...
Impresionante.
Bueno que seas muy feliz con tus JBL(GTO, FERRARI WOW) tu DIY(el tiempo es horo y los conocimientos y la calidad de acabados requiere ciertos conocimientos que alguno/os carecen) y con dos Jamos (JAMONES), la ostia te la meterás como me la metí yo a base de probar y no querer leer o escuchar a gente con experiencia.
Otra cosa mas, no pierdo el tiempo mas aquí en este hilo tampoco.
No merece la pena, estamos para recomendar no para CACAREAR o verborrear.
Señores un placer compartir opiniones, dejo este hilo, adiós.
Tienes razón. Qué atrevida es la ignorancia y la verborrea barata de los "dolidos" comerciales...
Un saludete
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Israel_PB12
10 años no sera una cifra demasiado elevada para indicar que en tu perfil del foro, tu activación fue en diciembre de 2005. Supongo que sera un error.
El tema es que estamos intentando recomendar al chaval del hilo, que subwoofer elegir, pero hay gente que esta empecinada en una sola solución y no es la mejor de todas, simplemente otra mas como las mencionadas por todo.
Un saludo.
Fracaso absoluto, vagancia inconmensurable e ignorancia supina.
Fracaso a la hora de definir de una manera técnica cualquier argumento. E intentar señalar errores.
Vagancia que te impide incluso verificar cual es el mensaje más antiguo del foro que data del 2005, debido a una pérdida del foro entero (usuarios incluidos) que aconteció en su etapa en ezboard. Pregunta y te lo confirmarán.
Ignorancia al creerse que en todos los rincones de inet vas a encontrar las puertas abiertas como en otros foros sin nadie que discuta vuestros argumentos "COMERCIALES", sin atisbo de motivaciones técnicas. :kieto
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Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA
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Iniciado por
michigan
Fracaso absoluto, vagancia inconmensurable e ignorancia supina.
Fracaso a la hora de definir de una manera técnica cualquier argumento. E intentar señalar errores.
Vagancia que te impide incluso verificar cual es el mensaje más antiguo del foro que data del 2005, debido a una pérdida del foro entero (usuarios incluidos) que aconteció en su etapa en ezboard. Pregunta y te lo confirmarán.
Ignorancia al creerse que en todos los rincones de inet vas a encontrar las puertas abiertas como en otros foros sin nadie que discuta vuestros argumentos "COMERCIALES", sin atisbo de motivaciones técnicas. :kieto
¿Argumento comercial? yo me baso en datos objetivos por revisiones de profesionales como hometheatershack, no creo que sea un foro nada comercial.
Lo siguiente es que esto lo dedico como hobby nada mas, mis intereses comerciales son otros que no se aplican a este combenio.
Un saludo.
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Israel_PB12
¿Argumento comercial? yo me baso en datos objetivos por revisiones de profesionales como hometheatershack, no creo que sea un foro nada comercial.
Lo siguiente es que esto lo dedico como hobby nada mas, mis intereses comerciales son otros que no se aplican a este combenio.
Un saludo.
Otro post vacío. Y así irás sumando, tal y como has hecho en forodvd. :cortina
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michigan
Otro post vacío. Y así irás sumando, tal y como has hecho en forodvd. :cortina
Qué bueno!!! ... lo acabo de leer y curiosamente aparecen de nuevo LSound-Alberto e Israel_PB12 con con su recital monotemático sobre dichos modelos (con "cuatro días en el foro" y prácticamente todos los mensajes dedicados a éstos modelos en concreto) :picocerrado ... modelos que defienden con nula argumentación de peso, ni gráfica propia alguna ... sólo basándose en las "cuatro gráficas" de Hometheatreshack donde prácticamente prueban los modelos que siempre recomiendan de 12" y POCOS MÁS de dicho tamaño :ceja . Lo que más gracia me hace es que se dedican a desmentir las virtudes de otros modelos muy utilizados en DIY a base de verborrea sin peso argumental alguno, drivers que están medidos en la red por profesionaes (NO COMERCIALES) y demostrado superan con crecen a los drivers que utilizan los comentados Monolith y SVS. :picocerrado
Un saludete
P.D.: A ver para cuando en hometheatreshack empiezan a medir drivers de más categoría y salen de las "cuatro marcas" de siempre...
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Hola a todos.
por fin esta mañana me han llegado los berinhger , tengo que deciros que tardare unos dias en hacer varias pruebas y configuraciones , ademas me pilla en plena faena de abrir una cafeteria con mis tres hijos ,y estoy liadisimo desde hace 2 semanas , queremos abrir como mucho la semana que viene , asi que haceros una idea del follon que tengo;voy a intentar no entrar mas en este interesantisimo hilo , para aislarme un poco del cruce de opiniones que hay entre varios foreros , a ver si soy capaz de sacar una conclusion exclusivamente mia .
pues lo dicho cuando tenga algo en claro ,y segun mi criterio lo contare .
saludos a todos.
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Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA
Claro Atcing, que creías? que los demás nos chupamos el dedo, ya habrás visto la poca gente que ha intervenido (ahora vendrán los multinicks) y es por que ya hay mucho escar-miento.
Se ha llegado a asimilar que el discutir es perder el tiempo.
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SALVATRES
Hola a todos.
por fin esta mañana me han llegado los berinhger , tengo que deciros que tardare unos dias en hacer varias pruebas y configuraciones , ademas me pilla en plena faena de abrir una cafeteria con mis tres hijos ,y estoy liadisimo desde hace 2 semanas , queremos abrir como mucho la semana que viene , asi que haceros una idea del follon que tengo;voy a intentar no entrar mas en este interesantisimo hilo , para aislarme un poco del cruce de opiniones que hay entre varios foreros , a ver si soy capaz de sacar una conclusion exclusivamente mia .
pues lo dicho cuando tenga algo en claro ,y segun mi criterio lo contare .
saludos a todos.
hola, excelente pues ya nos contaras que tal funcionan los Berinhger.
Un saludo.
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Iniciado por
michigan
Claro Atcing, que creías? que los demás nos chupamos el dedo, ya habrás visto la poca gente que ha intervenido (ahora vendrán los multinicks) y es por que ya hay mucho escar-miento.
Se ha llegado a asimilar que el discutir es perder el tiempo.
Claro, lo de siempre ........ internet está haciendo mucho daño al monopolio que habían logrado los comerciantes a base de enredar a los pobres e inocentes afcionados con toda clase de manipulaciones y verbortrea barata.
Pero por fin se ha acabado la tomadura de pelo: Hoy día sigue ciego sólo quien quiere ... porque hay información suficiente para que no nos sigan vendiendo la moto.
Un saludete
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En matrix no entran ¿¿eh?? :cigarro
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Israel_PB12
10 años no sera una cifra demasiado elevada para indicar que en tu perfil del foro, tu activación fue en diciembre de 2005. Supongo que sera un error.
El tema es que estamos intentando recomendar al chaval del hilo, que subwoofer elegir, pero hay gente que esta empecinada en una sola solución y no es la mejor de todas, simplemente otra mas como las mencionadas por todo.
Un saludo.
israel, una sola solución? lamentablemente no puedo entrar en discusiones tecnicas pq mis conocimientos en la materia son un 0 a la izquierda, pero si hay alguien que ha puesto opciones ese es atcing, tantas que no sería capaza de numerarlas ahora mismo.
Este hombre se dedica a ayudar al usuario de manera desinteresada (a mi mismo) y por lo que leo a muchos mas sin intereses secundarios adaptando sus consejos a lo que la gente se puede permitir sin centrase en un marca (aunque logicamente tb tiene sus preferencias) y argumentando siempre sus recomendaciones, por mi parte chapo para atcing que me ha permitido tener un equipillo modesto pero impresionante para mi gusto ahorrandome los cuartos.
saludos
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michigan
En matrix no entran ¿¿eh?? :cigarro
Pues no Ja, ja, ja :D
Si es que hace gracia (por no decir más bien pena).
Por los 600 euros que cuesta Monolith de "juguete" como éste:
http://img225.imageshack.us/img225/4...f20speaker.jpg
Me hago con dos HUM de 15" como estos que hicimos para Miguel (todos los gastos incluidos) + una etapa de más de 1400W de pico por canal a 4 Ohmios que es lo que soportan de máximo y necestan para llegar a su SPL máximo sin que queden limitados por el cliping del amplificador .....y todavía me sobran unos pocos euros ..:
http://img245.imageshack.us/img245/7269/img0132fm.jpg
http://img266.imageshack.us/img266/221/img0083q.jpg
http://img525.imageshack.us/img525/2679/img0085b.jpg
http://img59.imageshack.us/img59/2309/img0110s.jpg
http://img574.imageshack.us/img574/9643/img0075g.jpg
http://img828.imageshack.us/img828/2723/img0094v.jpg
http://img210.imageshack.us/img210/134/img0098m.jpg
http://img177.imageshack.us/img177/4459/img0100f.jpg
http://img408.imageshack.us/img408/497/img0136rr.jpg
Lástima que estos señores no se traigan ese Monolith-DF (también me sirve un SVS de 12") y le demos caña hasta que uno de los dos sistemas reviente :cigarro ... que veremos quien limita antes a 20hz :ceja
https://www.mundodvd.com/showthread....ight=subwoofer
Un saludete
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Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA
Gabinete aglomerado, si señor se nota que sabéis del tema DIY, MDF es el que idealmente hay que realizar o por lo menos es el mas agradecido en cuanto acústica puede dar un recinto.
En esos temas no voy a entrar.
Dejo claro y seguís obcecados en mis intereses, no tengo ningún interés y a ver si lo metéis en la cabeza de una vez que no tengo nada que ver con SVS.
Si leéis un poco también he dado una solución y alternativas a otras marcas.
Repito no estoy interesado en nada comercial, no se que emperrado tenéis, mirar IPS que se que se os da bien para saber un poco mas de donde procedo.
No pienso ayudar en nada en este hilo y es mas ahora si cierro mi participación en este hilo, que yo aquí ya si que no pinto nada.
Siento las molestias ocasionadas.
Un saludo.
Israel
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Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA
Bueno muy interesante todo esto, pero a "Fashioneti" que le decimos que se corte las venas o que se las deje largas? Se os va la pinza tela chavales.
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Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA
El uso de MDF es otro de los mitos ....hay taaaaaaaantos. De hecho, un buen aglomerado resuena de manera menos intensa que un buen MDF, aunque éste último sea más resistente .... pero vamos ... que el aglomerado no se ve a romper je,je,je.
Con ambos materiales te haces con un recinto suficientemente inerte, mucho más que el "residuo" que ya tienen los propios drivers en caja, residuo que también queda emmascarado por el de la propia sala. Si es que este mundo está plagadito de mitos creados por los que tienen que vender sus productos con algúna floritura para convencer a la plebe.
Un saludete
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Iniciado por
roliverosc
Bueno muy interesante todo esto, pero a "Fashioneti" que le decimos que se corte las venas o que se las deje largas? Se os va la pinza tela chavales.
Uff es dificil darle consejo entre tanto tecnicismo del cual estoy yo por lo menos intentando asimilar algo,yo por mi parte solo digo y no quiero decir que sea la verdad absoluta solo mi percepcion y experiencia en mi sala y mi equipo de audio,es que el Jamo 650 pega mucho,bien y sin distorsion para mi mas que suficiente en mi sala no dedicada de unos 38 metros cuadrados,de echo dispongo ahun de mi antiguo sub Jbl SW1200 de 10" y no me ha dado ni de probarlo al unisoro con el Jamo y mira que tengo la instalacion metida solo es enchufar y listo,buena relacion calidad precio sin duda.
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Iniciado por
onizuka26
israel, una sola solución? lamentablemente no puedo entrar en discusiones tecnicas pq mis conocimientos en la materia son un 0 a la izquierda, pero si hay alguien que ha puesto opciones ese es atcing, tantas que no sería capaza de numerarlas ahora mismo.
Este hombre se dedica a ayudar al usuario de manera desinteresada (a mi mismo) y por lo que leo a muchos mas sin intereses secundarios adaptando sus consejos a lo que la gente se puede permitir sin centrase en un marca (aunque logicamente tb tiene sus preferencias) y argumentando siempre sus recomendaciones, por mi parte chapo para atcing que me ha permitido tener un equipillo modesto pero impresionante para mi gusto ahorrandome los cuartos.
saludos
El tema trata de: 2 jamo 650, un XXLS400, Monolith o SVS.
Y no de quien la tiene mas larga.
Solo me limito a decir cual de ellos puede ser la mejor opción.
No digo que Jamo sea mala, pero no es el camino a seguir aunque sean dos.
Es mas, echar un vistazo a Epik subwoofers, rythmik, Elemental desings y HSU, esas marcas también ofrecen buenas soluciones.
Otra cosa es que esas soluciones sean mas caras y que por cuestiones de crisis no se pueda uno permitir semejante gasto, pero en cuestión de precios características no hay nada mejor en el mercado ni mucho menos marcas (comerciales B&W, Bose, Martin logan, etc) y digo estas marcas por no mencionar otras.
Un saludo,
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Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA
Cita:
Iniciado por
atcing
El uso de MDF es otro de los mitos ....hay taaaaaaaantos, De hecho, buen aglomerado resuena de manera mensos intensa que un buen MDF, aunque éste último sea más resistente .... pero vamos ... que el aglomerado no se ve a romper je,je,je.
Con ambos materailes te haces con un recitno suficientemente inerte, mucho más que el residuo que ya tienen los propios drivers en caja, residuo que también queda emmascarado por el residuo de la propia sala..... si es que este mundo está plagado de mitos creados por los que tienen que vender sus productos con algúna floritura para convencer a la plebe.
Un saludete
Déjate de plebes majo, años te estudio para los ingenieros no creo que vallas a llegar tu y demostrar lo contrario.
Macho, no nos vamos a poner de acuerdo ni locos.
En fin, por que mejor no dejamos el tema y continuamos a lo que se trata el hilo.
Creo que tomándonos unas cervezas lo entenderíamos mejor jaja.
Un saludo.
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Iniciado por
RAGARSA
Uff es dificil darle consejo entre tanto tecnicismo del cual estoy yo por lo menos intentando asimilar algo,yo por mi parte solo digo y no quiero decir que sea la verdad absoluta solo mi percepcion y experiencia en mi sala y mi equipo de audio,es que el Jamo 650 pega mucho,bien y sin distorsion para mi mas que suficiente en mi sala no dedicada de unos 38 metros cuadrados,de echo dispongo ahun de mi antiguo sub Jbl SW1200 de 10" y no me ha dado ni de probarlo al unisoro con el Jamo y mira que tengo la instalacion metida solo es enchufar y listo,buena relacion calidad precio sin duda.
Tienes una sala muy guapa, ojala la mía fuera igual de grande jaja, pondría la de dios de artilugios en ella.
Yo me plantearía como mínimo meter otro jamo y Ecualizar para sacar mejor provecho y que no se te quede corto. Claro esta el SPL que quieras, si estas contento pues no necesitaras mas, al fin y al cabo es todo dependiendo de las necesidades de cada uno.
Un saludo.
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Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA
Cita:
Iniciado por
Israel_PB12
Déjate de plebes majo, años te estudio para los ingenieros no creo que vallas a llegar tu y demostrar lo contrario.
Macho, no nos vamos a poner de acuerdo ni locos.
En fin, por que mejor no dejamos el tema y continuamos a lo que se trata el hilo.
Creo que tomándonos unas cervezas lo entenderíamos mejor jaja.
Un saludo.
Precisamente los mejores ingenieros son los que son plenamente conscientes de todos estos mitos que se inventan los fabricantes y tenderos para engatusar a los aficionados con pocos conocimientos.
Los ejemplos de los subs comeciales que has citado como "posibles competidores" del Monolith y SVS son bastante flojos en relación calidad/precio y no tienen nada que rascar; subs que no tienen nada que ver en relación calidad/precio con las propuestas que he expuesto durante el hilo.,,, y es que los subs REL, Martn Logan, y B&W éstán todavía más pasados de precio que el Monolith y el SVS, y siguen sin llegar a la altura de éstos últimos .... pero no por ello los SVS y BK son lo que más prestaciones te ofrecen por el precio.....
Un saludete
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Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA
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Israel_PB12
Tienes una sala muy guapa, ojala la mía fuera igual de grande jaja, pondría la de dios de artilugios en ella.
Yo me plantearía como mínimo meter otro jamo y Ecualizar para sacar mejor provecho y que no se te quede corto. Claro esta el SPL que quieras, si estas contento pues no necesitaras mas, al fin y al cabo es todo dependiendo de las necesidades de cada uno.
Un saludo.
Gracias pese a no ser una sala dedicada mas o menos puedo meter cacharros casi a voluntad el unico inconveniente el bendito dinero,de todas maneras me da pena de mi Sub jbl no aprovecharlo donde iria mejor acompañando al jamo?.tengo instalacion de rca y alimentacion en el frontal en la esquina del derecha lado opuesto al jamo o en la parte trasera izquierda detras de un sofa,tu donde lo pondrias? es un 10" de jbl SW1200.
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RAGARSA
Uff es dificil darle consejo entre tanto tecnicismo del cual estoy yo por lo menos intentando asimilar algo,yo por mi parte solo digo y no quiero decir que sea la verdad absoluta solo mi percepcion y experiencia en mi sala y mi equipo de audio,es que el Jamo 650 pega mucho,bien y sin distorsion para mi mas que suficiente en mi sala no dedicada de unos 38 metros cuadrados,de echo dispongo ahun de mi antiguo sub Jbl SW1200 de 10" y no me ha dado ni de probarlo al unisoro con el Jamo y mira que tengo la instalacion metida solo es enchufar y listo,buena relacion calidad precio sin duda.
Exacto!!! :) ... con uno sólo y alrededor de 350 euros de gasto muchos ya tendrán suficiente en sus salas, Si encima pones dos ni te cuento je,je,je
La ventaja de obtener mayor linealidad previo a la EQ con un sistema multisub no es precisamente sutil .... sobretodo más acusada si ves cine y/o escuchas música reunido en grupo. Aunque con uno ya tenga SPL suficiente las mejoras que te aportan dos (a parte de aumentar el SPL máxmo del sistema) son muy interesantes. :)
Cualquiera que haya probado el mismo sistema con un sólo sub y posteriormente añadendo un segundo es plenamente consciente de ello.
Un saludete
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atcing
Exacto!!! :) ... con uno sólo y alrededor de 350 euros de gasto muchos ya tendrán suficiente en sus salas, Si encima pones dos ni te cuento je,je,je
La ventaja de obtener mayor linealidad previo a la EQ con un sistema multisub no es precisamente sutil .... sobretodo más acusada si ves cine y/o escuchas música reunido en grupo.
Cualquiera que haya probado el mismo sistema con un sólo sub y posteriormente añadendo un segundo es plenamente consciente de ello.
Un saludete
Pues este mismo finde semana lo mismo pruebo a meter el jbl en la otra esquina ahunque no sea el mismo sub tu crees que le puedo sacar probecho a los dos al mismo tiempo? o emborronare la escena que por cierto ahora mismo es muy limpio el grave que oigo y la sensacion que percibo?
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RAGARSA
Gracias pese a no ser una sala dedicada mas o menos puedo meter cacharros casi a voluntad el unico inconveniente el bendito dinero,de todas maneras me da pena de mi Sub jbl no aprovecharlo donde iria mejor acompañando al jamo?.tengo instalacion de rca y alimentacion en el frontal en la esquina del derecha lado opuesto al jamo o en la parte trasera izquierda detras de un sofa,tu donde lo pondrias? es un 10" de jbl SW1200.
Yo lo pondría en la parte delantera en la misma posición que tienes el Jamo pero al lado DCHO.
El caso es que para hacer una buena integración entre dos subs creo que lo mas ideal, es que sean del mismo modelo.
Después ecualizar para ya sacar la mejor respuesta plana en la sala.
Un saludo.
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RAGARSA
Pues este mismo finde semana lo mismo pruebo a meter el jbl en la otra esquina ahunque no sea el mismo sub tu crees que le puedo sacar probecho a los dos al mismo tiempo? o emborronare la escena que por cierto ahora mismo es muy limpio el grave que oigo y la sensacion que percibo?
Sin dudas que le sacarás provecho SI LO OPTINIZAS BIEN. Lo suyo sería que fueran el mismo, pero aún así, es sencillo mejorar el resultado vs uno sólo.
Cuando tomas medidas con alta resolución frecuencial y un sólo sub, y posteriormente añades un segundo sub colocado tal y como cité en el artículo de Todd Welti y Floyd Toole del enlace de audioholics, las "cancelaciones que se crean" en punto de escucha en la zona modal se reducen notablemente. La clave para ello es que los dos subs lleguen en contrafase al punto de escucha ... para que digamos "al sumarse" señales opuestas tiendan a cero. Un pico y un valle de "misma" intensidad al sumarse tienden al cero y donde uo da "pico" otro daría valle" ... y viceversa en otras frecuencias.
Dos sub iguales colocados en una sala simétrica ideal (con el centro del driver de cada uno de los sub a misma distancia de los tres ejes (respecto a las paredes/techo/suelo de forma simetríca) con mismo nivel de SPL, y en contrafase perfecta, darían "curvas opuestas" en punto de escucha, que al sumarse tenderían a cero, es decir, a respuesta lineal (que es lo que objetivamente se busca y da un grave "subjetivo" de mayor calidad.) Evidentemente las condiciones ideales no se cumplen jamás, pero cuanto más afines estos parámetros mayor linealidad conseguirás previo a la EQ.
La única zona que queda realzada cuantos más subs añades es por debajo del primner modo. Otro motivo por el cual (los que no ecualizan los subs) van a tener probablemente un problema grave de realce en esa zona frecuencial si se hacen con un sub que al nivel de SPL al que esuchan baja plano hata 20Hz en campo libre debido a ese realce de "la propia sala". Realce cuya frecuencia de inicio depende de la longitud del eje mayor de la sala; cuanto menor es dicho eje, más arriba en frecuencia empieza el realce. Por eso habrás escuchado que en salas pequeñas (sin EQ) dan un balance mas equilibrado cajas que no bajan mucho (generalmente monitores) que cajas de columna que bajan bastante en campo libre: Lógico!. Otro tema es una vez ecualizas, ya que ese realce (si lo tuvieras) lo vas a ecualizar "a la baja", e incluso mejorarás algo la salida por abajo de sdeese primer modo hacia abajo.
Un saludete
P.D.: Con "contrafase" no quiero decir que la polaridad entre ellos tenga que ser opuesta. Depende de la colocación por la que optes para que te lleguen al punto de escucha en contrafase tienen que estar conectados en fase o en contrafase relativa. Pasando un "sweep lento" desde punto de escucha notarás con facilidad cual es la polaridad relativa entre los subs que te da más linealidad enpunto de escucha (como puedes ver está chupado je,je,ej :)).
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atcing
Precisamente los mejores ingenieros son los que son plenamente conscientes de todos estos mitos que se inventan los fabricantes y tenderos para engatusar a los aficionados con pocos conocimientos.
Los ejemplos de los subs comeciales que has citado como "posibles competidores" del Monolith y SVS son bastante flojos en relación calidad/precio y no tienen nada que rascar; subs que no tienen nada que ver en relación calidad/precio con las propuestas que he expuesto durante el hilo.,,, y es que los subs REL, Martn Logan, y B&W éstán todavía más pasados de precio que el Monolith y el SVS, y siguen sin llegar a la altura de éstos últimos .... pero no por ello los SVS y BK son lo que más prestaciones te ofrecen por el precio.....
Un saludete
Sinceramente, esa opinión si te la puedo compartir y mas ablando de marcas como BANG & OLUFSEN o BOSE, bueno alguna mas también.
Pero no todos están para engañar a todos, para eso existe un amplio rango de productos en el mercado que se adaptan a las necesidades de cada uno.
El caso es que el mayor chasco de mi vida me lo lleve con el JBL L8400P, menuda desgracia de sub y eso que por extensión/potencia prometía la cosa.
Lo combine con mi SVS pero sinceramente los dos juntos no hacen buenas migas, es como si no lograsen entrar bien los dos en FASE (SELLADO Y REFLEX no se llevan muy bien).
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Israel_PB12
Sinceramente, esa opinión si te la puedo compartir y mas ablando de marcas como BANG & OLUFSEN o BOSE, bueno alguna mas también.
Pero no todos están para engañar a todos, para eso existe un amplio rango de productos en el mercado que se adaptan a las necesidades de cada uno.
El caso es que el mayor chasco de mi vida me lo lleve con el JBL L8400P, menuda desgracia de sub y eso que por extensión/potencia prometía la cosa.
Lo combine con mi SVS pero sinceramente los dos juntos no hacen buenas migas, es como si no lograsen entrar bien los dos en FASE (SELLADO Y REFLEX no se llevan muy bien).
Eso es porque no lograste optimizarlos. Nosotros hemos cruzado todo tipo de subs, con topología y tamaños de driver diferentes; con dos siempre hemos obtenido un mejor resultado previo a la EQ (tanto "a oido" como medido) si te currabas la colocación y ajustes, que es exactamente lo que dice la teoria. Incluso añadiendo un Q-Acoustics de 8" a un Rockford Fosgate de 18" mucho mejor que con el Rockford sólo. En el caso de utilizar uno de menor tamaño y rendimiento a veces no conviene que el nivel de SPL sea el mismo en ambos subs, pero sí suficientemene alto como para que ya haya mejora y el más limitado todavía te soporte el nivel de SPL que necesitas sin que la THD sea audible.
Un saludete
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Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA
Bueno pues despues de haber leido vuestros DISTINTOS comentarios y consejos....sigo un poco como al principio,pero con un poco mas de idea!!
Habra que oir que tiene que decir salvatres de los berhinger (ya que su sala es de tamaño similar a la mia)y tendre que sopesar lo de los 2 jamos despues de haber escuchado a robbin y a ragarsa que tambien tiene uno!!
Lo que si he sacado en claro que esto de los subw,va segun tus prioridades y lo querieras coseguir(spl y thd)en tu sala.....si quieres llegar a los 120db de referencia o te conformas con mucho menos!!
El problena es que hasta que no tenga todo montado de nuevo, en la sala,nose cual sera el nivel que necesitare para estar contento:P
Pd;ya pondre y unas fotillos de sala con algunas cosillas ya puestas,para que os hagais una idea del espacio y de la forma que tiene....
Un saludo!!!
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Parece que las aguas han vuelto a su cauce ... Me alegro!
Sí, lo de esperar a los comentarios de Salvatres es sensato. A ver qué nos cuenta.
Venga, que tengas suerte con la elección! Y ya nos dirás ;)
Saludos.
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fashioneti
Bueno pues despues de haber leido vuestros DISTINTOS comentarios y consejos....sigo un poco como al principio,pero con un poco mas de idea!!
Habra que oir que tiene que decir salvatres de los berhinger (ya que su sala es de tamaño similar a la mia)y tendre que sopesar lo de los 2 jamos despues de haber escuchado a robbin y a ragarsa que tambien tiene uno!!
Lo que si he sacado en claro que esto de los subw,va segun tus prioridades y lo querieras coseguir(spl y thd)en tu sala.....si quieres llegar a los 120db de referencia o te conformas con mucho menos!!
El problena es que hasta que no tenga todo montado de nuevo, en la sala,nose cual sera el nivel que necesitare para estar contento:P
Pd;ya pondre y unas fotillos de sala con algunas cosillas ya puestas,para que os hagais una idea del espacio y de la forma que tiene....
Un saludo!!!
Je,je,je.. para llegar a 120dB en 20hz necesitas juntar unos cuantos de 15" (ni con dos de los mejores 15" llegas a tener esa salida en 20hz).
Es uno de los motivos por los cuales Miguel quiere añadir más subs a su sistema a pesar de tener ya las dos bestias de 15". Igualmente, hablar de 120dB en punto de escucha es estar hablando de niveles cercanos al umbral de dolor. De hecho, escuchar a más de 90dB de manera asidua provoca sordera.
De hecho 100dB ya es MUY fuerte!!!.
Para que te hagas una idea. Si alguna vez has escuchado un grupo de músicos en directo a SÓLO 3-4m del frente de éstos, entenderás a qué me refiero. Grabamos unos videos con un Movil (no hacer caso a la calidad del sonido que el pobre movil saturaba en los picos transitorios je,je,je), donde podéis ver con sonómetro calibrado con peso en "C" y en "fast" (para medir los picos altos con mayor precisión) los niveles de SPL que alcanzan a tan cortas distancias el directo. Imagínate si los escuchas a 10m o más (donde el SPL medido baja una barbaridad!!!).
Por eso muchos aficionados con un sólo 12" de los bien baratos (peores que un sólo Jamo 650) ya tienen más que suficiente, porque ni de coña escuchan en sus casas a estos niveles de SPL.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=tNPemVNzonM&feature=related[/ame]
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=U9RgzQ6oxuk&feature=related[/ame]
O el SPL de una Banda de Semana Santa de más de 20 músicos tocando el redoblante a la vez estando el sonómetro bien cerca de éstos ... que de pico máximo llegó a 109dB al final del video (cuando el redoblante más próximo estaba a aprox. sólo 1m del sonómetro); en el resto del video pocas veces pasa de 105dB de pico (pico que evidentemente no está en 20hz, ya que el redoblante tiene si intensidad máxima entre 180Hz y 250Hz):
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=PnQhzO2jDBc&feature=player_embedded[/ame]
He colgado estos videos para que tengas una referencia aprox. de a qué corresponde en la realidad niveles de 100dB de pico.
Una gran orquesta sinfónica de 100 músicos con una obra de mucha dinámica en un fortísimo situándote a aprox. 20m de la orquesta (generalmente no más lejano que la fila 7-8) rara vez llega a 110dB de pico.
Un saludete
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Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA
Gracias por la info atcing.....la verdad es que mas o menos me hago a la idea:)
Pero lo mejor sera montar el equipo la semana que viene,con el velodyne de 8" y comprobar con el sonometro(tenemos el mismo por cierto jeje)cuanto spl consigo con el nivel de volumen que me gusta:) y asi poder comprobar de primera mano,cuanta cantidad de graves me faltan(si mucho o poco)
Otra cosa que os queria preguntar de la calibracion:cortina
Cuando medi con sonometro en mi anterior sala(13m)tuve que bajar bastante el nivel de todas las cajas sobretodo de las columnas(phonar p5)...a las que tuve que dejar creo recordar a -3 o -4....el subw tambien lo tuve que bajar bastante,incluso despues del pasar la calibracion automatica del velodyne(con su antenita)luego para dejarlo a 81db lo baje unos cuantos puntos.
Tambien hay que reconocer que las cajas ivan pasaditas para solo 13m!!!
Pero es normal haber tenido que bajar tanto??? El punto de escucha estaria a 3m mas o menos.
A lo mejor lo hize mal:sudor:
Primero medi las distancias con un metro(desde donde se suele medir,desde el tweter o desde el centro de la caja?..es una tonteria pero por curiosidad??)
Luego puese el ruodo rosa en el menu SOUND LEVEL...donde automaticamente el volumen(el master) del receptor se pone a 0db.....es normal????o hay que hacerlo a otro volumen??
Nose si lo hize bien :sudor????? pero luego las pelis las escucha a -19db y mas o menos.
Ahh cuando biamplifique las delanteras sonaban bastante mas altas y las tuve que volver a bajar aun mas que lo que he dicho antes.
Pd:atcing, el sonometro lo puese en un tripode a altura de los oidos,con carga C y en slow...creo quque estaba bien no??
Un saludo:agradable
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Respuesta: subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA
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Marcuse
Parece que las aguas han vuelto a su cauce ... Me alegro!
Sí, lo de esperar a los comentarios de Salvatres es sensato. A ver qué nos cuenta.
Venga, que tengas suerte con la elección! Y ya nos dirás ;)
Saludos.
Gracias marcuse....pues si habra que esperar al amigo savatres...que despues de haber petado un monolith:descolocao se merece que menos,que tengamos en cuenta sus impresiones:P
Pues si haber si hay suerte y no me equivoco con el subw(por eso tambien prefiero caballo grande o no ande que despues se puede regular a quedarte corto y con cara de :doh con el resto de cajas estaba muy contento y eso que no podian respirar a gusto,ahora con 36m auque solo use 27m ,me imagino que iran mucho mejor!!
Pd;tu tambien estabas buscando sub no???aun sigues como yo o que jejejej
Un saludo