subwoofer bk monolith plus,2x jamo 650,o svs!!AYUDA

Cita:

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Iniciado por fashioneti

Gracias por la info atcing.....la verdad es que mas o menos me hago a la idea:)

Pero lo mejor sera montar el equipo la semana que viene,con el velodyne de 8" y comprobar con el sonometro(tenemos el mismo por cierto jeje)cuanto spl consigo con el nivel de volumen que me gusta:) y asi poder comprobar de primera mano,cuanta cantidad de graves me faltan(si mucho o poco)

Otra cosa que os queria preguntar de la calibracion:cortina

Cuando medi con sonometro en mi anterior sala(13m)tuve que bajar bastante el nivel de todas las cajas sobretodo de las columnas(phonar p5)...a las que tuve que dejar creo recordar a -3 o -4....el subw tambien lo tuve que bajar bastante,incluso despues del pasar la calibracion automatica del velodyne(con su antenita)luego para dejarlo a 81db lo baje unos cuantos puntos.

Tambien hay que reconocer que las cajas ivan pasaditas para solo 13m!!!
Pero es normal haber tenido que bajar tanto??? El punto de escucha estaria a 3m mas o menos.

A lo mejor lo hize mal:sudor:
Primero medi las distancias con un metro(desde donde se suele medir,desde el tweter o desde el centro de la caja?..es una tonteria pero por curiosidad??)

Luego puese el ruodo rosa en el menu SOUND LEVEL...donde automaticamente el volumen(el master) del receptor se pone a 0db.....es normal????o hay que hacerlo a otro volumen??

Nose si lo hize bien :sudor????? pero luego las pelis las escucha a -19db y mas o menos.

Ahh cuando biamplifique las delanteras sonaban bastante mas altas y las tuve que volver a bajar aun mas que lo que he dicho antes.

Pd:atcing, el sonometro lo puese en un tripode a altura de los oidos,con carga C y en slow...creo quque estaba bien no??


Un saludo:agradable

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Si quieres saber el nivel de pico con el que trabajas de máximo, yo colocaría el sonómetro en peso "C" y es fast". La lectura en "fast" mide picos más altos que en slow pasarian "desapercibidos" porque promedia cada menos tiempo). El sonómetro debería estar en este caso enfocado hacia las cajas que mides.
Para igualar en cambio los niveles entre cajas de c¡todos los canales, el sonómetro debe de estar en lo que sería el centro de la cabeza a la altura de ls oidos y enfocado hacia el techo.
En cuanto a la distancia tienes que medirla entre tweeter y "centro de la cabeza con todas las cajas, si orientas los tweeters al oido (que es lo más correcto).
En vez de igualar niveles entre cajas hacia abajo, puedes intentar igualarlos hacia arriba (sin subir demasiado). Lo que tienes que buscar es que todos los canales suenen igual de fuertes (sin que el ampli sature)

En cuanto a qué nivel de SPL tomar las medidas es totalmente indiferente. Si mides con ruido rosa, tanto si subes o bajas el nivel global de volumen del A/V verás que la "forma de la curva" medida no varía; y es que la sala se comporta de manera lineal respecto al SPL. Lo que sí ocurre es que nosotros lo escuchamos diferente, ya que el oido no escucha el msmo equilibrio frecuencial según SPL.
Lo que se busca según teoría es una respuesta "suficientemente lineal". Si así no termina de convencer aún afinando la EQ, se realiza un ajuste a gusto partiendo desde esa curva "suficientemente plana" añadiendo o restando frecuencias donde a uno le sobra o le falta. Lo que está demostrado en "blind test" (prueba ciega) es que a nadie le gusta más una curva con altibajos pronunciados en freceuncias cercanas (típica curva que nos llega en punto de escucha con todo sistema sin EQ) que una curva de respuesta que aunque no sea "totalmente plana" oscila de manera suave.


Un saludete

Cita:

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Iniciado por fashioneti

Gracias marcuse....pues si habra que esperar al amigo savatres...que despues de haber petado un monolith:descolocao se merece que menos,que tengamos en cuenta sus impresiones:P

Pues si haber si hay suerte y no me equivoco con el subw(por eso tambien prefiero caballo grande o no ande que despues se puede regular a quedarte corto y con cara de :doh con el resto de cajas estaba muy contento y eso que no podian respirar a gusto,ahora con 36m auque solo use 27m ,me imagino que iran mucho mejor!!

Pd;tu tambien estabas buscando sub no???aun sigues como yo o que jejejej

Un saludo

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Monolith petado? :picocerrado
Yo "con cine" también lo petaría, al igual que Miguel je,je,je :P ... pero no todo el mundo escucha a niveles tan altos (de hecho es dañino para los oidos).
Para un piso es normal que muchos aficionados tengan más que suficiente con casi cualquier 12" barato que esté suficientemente bien para no tener problemas con los vecinos y/o WAF :D

Para "música" en cambio, un Monolith me serviría, al igual que me sirve mi Adam Sub12, y muchos otros bien baratos de 12" que actualmente me hubiera comprado en vez del mío.

Está claro que en cuanto a subs para CINE caballo grande ande o no ande (con gordote Xmax y buen soporte de potencia de pico). Sin dudas los más baratos que cumplan esas condiciones y bajen "suficiente" .... si pueden ser varios subs mejor todavía......


Un saludete

Ok muchas gracias!!!no sabia eso de poner el sonometro apuntando al techo:descolocao lo del modo en slow lo lei hace tiempo,pero tiene mas logica lo que tu dices!!!

Lo que no fui capaz en su dia con el sub fue dejarlo a 81db exactos,mas que nada porque las medias en el sonometro no paran de variar...es normal o hay algun modo hacerlo exacto??con las cajas iva bien

Lo que no he entiendo bien es lo de intentar nivelar las cajas hacia abajo en vez de hacia abajo....el problema venia que para alcanzar los 75db tenia que bajar las cajas a -3o-4....a que te refieres con mejor por arriba???

Lo siento pero es que en esto de calibrar ya te dije que...ando muy mal jejej

Cita:

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Iniciado por fashioneti

Ok muchas gracias!!!no sabia eso de poner el sonometro apuntando al techo:descolocao lo del modo en slow lo lei hace tiempo,pero tiene mas logica lo que tu dices!!!

Lo que no fui capaz en su dia con el sub fue dejarlo a 81db exactos,mas que nada porque las medias en el sonometro no paran de variar...es normal o hay algun modo hacerlo exacto??con las cajas iva bien

Lo que no he entiendo bien es lo de intentar nivelar las cajas hacia abajo en vez de hacia abajo....el problema venia que para alcanzar los 75db tenia que bajar las cajas a -3o-4....a que te refieres con mejor por arriba???

Lo siento pero es que en esto de calibrar ya te dije que...ando muy mal jejej

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En los A/V suele haber un menú en el que puedes subir o bajar el nivel de cada caja porseparado. Ahí es donde tienes que ajustar cada caja.
Para medir SPL lo suyo en verdad es medir con un programa de ordenador y micro, porque además de ver el SPL promedio, ves el comportamiento del SPL en frecuencia, y así puedes igualar mejor, ya que por ejemplo es "mejor igualar sonoridad entre dos cajas en a zona media aunque el resto de frecuencias te quedara pelín más flojas en una que en otra, que el que los medios de una caja quedaran realzados para compensar esa caía en otras zonas de promedio, ya que somos más sensibles a la zona media. Por eso una vez lo tienes ajustado son "suficiente precisión" lo mejor para terminar de afinar es ajustar "a oido" alternando cajas ..... aunque te parezca extreño afinas más de esa manera con pasos de 0.5dB (o mas finos si te lo permite tu A/V) que si tienes que ajustar dichos pasos con sonómetro sin ver curva de respuesta.
Para medir SPL promediado se utiliza la opción Slow, que es donde menos suelen oscilar pues realizan los promedios en tiempo mas largo y el valor estabilizado permanece en pantalla mas tiempo.

Un saludete

esto...no se si lo sabeis, pero lo de "petar" los Monolith se debe a que los modelos antiguos no tenian ningun tipo de filtro subsonico, lo cual los hacia muy rapidos pero al mismo tiempo muy vulnerables a presiones sonoras grandes por debajo de su frecuencia de sintonizacion, q para el caso del Monolith es de unos 19/20Hz ya q a partir de ese punto el driver trabaja en aire libre...asi q eso de q los Monolith's se "petan" tan facilmente ya os digo yo q os lo podeis quitar de la cabeza y rapidito:agradable (llevo 2 años con el mio, q si tiene el filtro y en mi sala de mas de 40m2 no he conseguido llegar a sus limites ni he tenido ningun problema con el, y he medido con mi sonometro presiones de 110db solo con el sub en pelis como el vuelo del phoenix)...y eso de q el monolith es de "juguete" ya me ha parecido la leche :P:P:P:P:P:P...aqui tienes una respuesta en sala de uno:
http://farm5.static.flickr.com/4045/...43007762_o.jpg
jajaja, si para ti un sub capaz de alcanzar los 15Hz con autoridad es de juguete es que no sabes mucho del tema por mucho hum q te hagas amigo atcing, ya q es evidente que si eres capaz de hacer algo tu mismo te va a salir mas economico, pero tienes q hacerlo TU, cosa q la mayoria de la gente no sabe hacer. Los subwoofers de BK, SVS, HSU, Epik, etc...se caracterizan por dar un rendimiento ESPECTACULAR a un precio muy reducido (casi HUM) pero NO te lo tienes q hacer TU q es lo q parece q se te olvida. El Monolith q es el q yo tengo y del q puedo hablar es una obra maestra PARA EL PRECIO QUE TIENE!!!!! ya q hay subs (la inmensa mayoria de ellos) q valen 10000000000 de veces mas y no llegan ni a la mitad de sus prestaciones, asi q decir q es una estafa precisamente por su precio me parece una autentica chorrada, porq precisamente esa es una de sus mayores bazas. Un sub q alcanza los 15Hz en sala por unos 600E con la calidad de sus componentes, con las reviews independientes q tiene y decir q te parece caro o q es de juguete porq tu te haces uno igual por 599E me parece poco inteligente :picocerrado...

Tampoco se porq estas empeñado en analizar la respuesta del Jamo en 24Hz, y la del Monolith en 20Hz?¿?¿? mas q nada porq no veo ninguna grafica de la distorsion del Jamo a esas frecuencias o su compresion y a esos niveles que dices, ya q podria llegar con una distorsion del copon mientras q el Monolith llega sin despeinarse con un THD muy inferior al 5%, lo cual es casi la perfeccion...

Ademas dire q la grafica q aporta Jamo de su sub me parece cuando menos muy "optimista", dejemoslo ahi, y no entiendo esa subida bestial a partir de los 10Hz hasta 1-2Hz :descolocao:descolocao, q pasa, es capaz de dar mas de 105db a 1Hz????

Por ultimo dire, q siempre es mejor 1 sub bueno q 10000 malos :gano ...por muchos jamos q pongas, no esperes que puedan llegar tan bajo como un solo monolith, especialmente para cine...podran dar mas spl en frecuencias altas (cosa q habria q ver porq no me creo un pelo la grafica de Jamo) donde llegan mas comodos, pero en la franja infrasonica el Monolith sera muy superior entre otras cosas por ser de tipo bass reflex y por su mayor volumen. Para musica es otra cosa, ya q los jamo serian en teoria un poco mas rapidos por su diseño en caja cerrada (aunq el Monolith es un sub espectacular para musica y cine, y esta conbinacion es una de las cosas q lo hace tan grande, ya q es muy, muy rapido y al mismo tiempo baja muy profundo) . Ademas tb hay q destacar q su roll-off sera de 12db por octaba mientras q el del monolith sera mas acusado, pero no servira de nada, ya q ni en la grafica de Jamo es capaz de aprovechar esto (como se puede ver el M da mas spl a 10Hz, frecuencia la cual por cierto ninguno de los 2 trabaja con autoridad alguna)

Salu2

Y ...... allá vamos otra vez !!! :P

No sé si te has leído las dos últimas páginas de este hilo:

https://www.mundodvd.com/subwoofer-300-existe-que-merezca-la-pena-19102/37/

:agradable

Saludos.

Cita:

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Iniciado por watermanpc

esto...no se si lo sabeis, pero lo de "petar" los Monolith se debe a que los modelos antiguos no tenian ningun tipo de filtro subsonico, lo cual los hacia muy rapidos pero al mismo tiempo muy vulnerables a presiones sonoras grandes por debajo de su frecuencia de sintonizacion, q para el caso del Monolith es de unos 19/20Hz ya q a partir de ese punto el driver trabaja en aire libre...asi q eso de q los Monolith's se "petan" tan facilmente ya os digo yo q os lo podeis quitar de la cabeza y rapidito:agradable (llevo 2 años con el mio, q si tiene el filtro y en mi sala de mas de 40m2 no he conseguido llegar a sus limites ni he tenido ningun problema con el, y he medido con mi sonometro presiones de 110db solo con el sub en pelis como el vuelo del phoenix)...y eso de q el monolith es de "juguete" ya me ha parecido la leche :P:P:P:P:P:P...aqui tienes una respuesta en sala de uno:
jajaja, si para ti un sub capaz de alcanzar los 15Hz con autoridad es de juguete es que no sabes mucho del tema por mucho hum q te hagas amigo atcing, ya q es evidente que si eres capaz de hacer algo tu mismo te va a salir mas economico, pero tienes q hacerlo TU, cosa q la mayoria de la gente no sabe hacer. Los subwoofers de BK, SVS, HSU, Epik, etc...se caracterizan por dar un rendimiento ESPECTACULAR a un precio muy reducido (casi HUM) pero NO te lo tienes q hacer TU q es lo q parece q se te olvida. El Monolith q es el q yo tengo y del q puedo hablar es una obra maestra PARA EL PRECIO QUE TIENE!!!!! ya q hay subs (la inmensa mayoria de ellos) q valen 10000000000 de veces mas y no llegan ni a la mitad de sus prestaciones, asi q decir q es una estafa precisamente por su precio me parece una autentica chorrada, porq precisamente esa es una de sus mayores bazas. Un sub q alcanza los 15Hz en sala por unos 600E con la calidad de sus componentes, con las reviews independientes q tiene y decir q te parece caro o q es de juguete porq tu te haces uno igual por 599E me parece poco inteligente :picocerrado...

Tampoco se porq estas empeñado en analizar la respuesta del Jamo en 24Hz, y la del Monolith en 20Hz?¿?¿? mas q nada porq no veo ninguna grafica de la distorsion del Jamo a esas frecuencias o su compresion y a esos niveles que dices, ya q podria llegar con una distorsion del copon mientras q el Monolith llega sin despeinarse con un THD muy inferior al 5%, lo cual es casi la perfeccion...

Ademas dire q la grafica q aporta Jamo de su sub me parece cuando menos muy "optimista", dejemoslo ahi, y no entiendo esa subida bestial a partir de los 10Hz hasta 1-2Hz :descolocao:descolocao, q pasa, es capaz de dar mas de 105db a 1Hz????

Por ultimo dire, q siempre es mejor 1 sub bueno q 10000 malos :gano ...por muchos jamos q pongas, no esperes que puedan llegar tan bajo como un solo monolith, especialmente para cine...podran dar mas spl en frecuencias altas (cosa q habria q ver porq no me creo un pelo la grafica de Jamo) donde llegan mas comodos, pero en la franja infrasonica el Monolith sera muy superior entre otras cosas por ser de tipo bass reflex y por su mayor volumen. Para musica es otra cosa, ya q los jamo serian en teoria un poco mas rapidos por su diseño en caja cerrada (aunq el Monolith es un sub espectacular para musica y cine, y esta conbinacion es una de las cosas q lo hace tan grande, ya q es muy, muy rapido y al mismo tiempo baja muy profundo) . Ademas tb hay q destacar q su roll-off sera de 12db por octaba mientras q el del monolith sera mas acusado, pero no servira de nada, ya q ni en la grafica de Jamo es capaz de aprovechar esto (como se puede ver el M da mas spl a 10Hz, frecuencia la cual por cierto ninguno de los 2 trabaja con autoridad alguna)

Salu2

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Pues resulta sí hay quienes han petado un Monolith :picocerrado; SÓLO TIENES QUE LEER EL FORO. No me extraña porque no es un sub para darle caña en cine debido a su limitada salida por abajo rspecto a la cantidad de drivers que hay que dan maor salida hoy día:ceja Yo para cine no tendría ni para empezar :ceja
Sólo tienes que ler el enlace de Mercusa donde puedes ver el XLS superado en salida por abajo por unos cuantos subs :cigarro

Hay quienes ya no vivimos engañados por los "de siempre". Cualquiera que sepa un poco de técnica es plenamente consciente de que varios subs "malos" (que no es el caso del Jamo, que tiene pinta de ser similar al Monlith) dan un resultado muy superior a uno de bueno con mismo desembolso.

La salida del Monolith según Hometheatreshack en campo libre a 2m es de 105dB... luego sería aprox. unos 110dB de máximo (antes de la rotura) en la zona que mas soporta (parecido a lo que declara un Jamo); sólo tienes que cacular su salida máxima con el programa WinISD y sus valores T/S :); en 20hz en cambio no llegaría a los 99dB/2m (aprox. 104dB/1m)

Los valores de distorsion y el grupo delay de los que hablas están a años luz de los límites de audibilidad humana en esas frecuencias tan bajas y a esos niveles tan altos de SPL. Deberías informarte mejor sobre el tema: empieza por leer algo de Geddes, Floyd Toole, Olson, y Axiom, ingenieros de sonido bastante curtidos que actualemnte se cachondean ya de todos esos mitos.


Ls JBL GTO le meten un repaso en salida al XLS de Peerless (incluso por abajo, al igual que infinidad de drivers tanto de pro como de "hifi"). Hay toda clase de mediciones de ambos que lo corraboran y he colgado unas cuantas en otro hilo.

Cuando quieras te pasas por Tarragona con tu Monolith de "juguete" y hacemos un tú a tú vs dos JBL GTO de 15" HUM que hicimos. La apuesta está en darle caña hasta que uno de los dos reviente :D. Evidentemente el que se rompa antes tendrá que comprarse otro. SE HACE? :cigarro
De paso previamente realizaremos también una " PRUEBA CIEGA" tras igualar curvas y nivel para punto de escucha entre ambos dos sistemas para de detectablidad ese "rapidez del sub" y esos niveels de THD que citas. Comno tienes taaaaaaaaan claro que vas a apreciar sesas diferencias supogo que no te importará apostar el que si fallas en el "blind test" (con matriz matemática para evitar el acierto debido al azar) me quedo con tu Monilith verdad? : ceja
Evidentemente si aciertas te regalo mi Adam sub 12" que cuesta el doble que el Monolith :9

Como puedes observar prefiero las demostraciones con hechos a la verborrea barata


Un saludete


P.D. la medida colgada de tu driver no está rondando los 110dB ... luego a esos niveles tan bajos no refeljan la compreción de TODO driver cuando llega a su límite :picocerrado. COMPRESIÓN QUE SÍ REFLEJAN LAS MEDIDAS DE HOMETHEATRESHACK de este mismo driver :cigarro. Luego esa gráfica que has colgado es bonita para la galería (los que no entienden hasta pueden quedarse alucinados con el recital) pero no refleja ABSOLUTAMENTE NADA OBJETIVO para niveles altos de SPL para los que sabemos de que va el tema.

Por cierto, la ganacia en sala afecta a TODO sub cerrado o BR que baje suficiente; no sólo tu Monilith se apoya en dicha ganancia :ceja

Cita:

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la salida del Monolith según Hometheatreshack en campo libre a 2m es de 105dB... Luego seiría aprox. unos 110dB de máximo (antes de la rotura) en la zona que mas soporta (parecido a lo que declara un Jamo); sólo tienes que cacular su salida máxima con el Win ISD ; en 20hz en cambio no llegaría a los 99dB/2m (aprox. 104dB/1m)

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No voy a discutir más de este tema (a no ser que me encuentre muy ocioso :P), pero sólo recordar que del Monolith en HTS hay 3 medidas diferentes:

http://www.hometheatershack.com/foru...nolith-df.html
http://www.hometheatershack.com/foru...-monolith.html
http://www.hometheatershack.com/foru...th-df-2-a.html

Creo que estás usando la primera, que a 20Hz muestra un SPL de 96dB. Las otras dos muestran un SPL de 98 y 99 dBs a esa frecuencia. No es muchísimo más, pero algo más sí que es.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Marcuse

No voy a discutir más de este tema (a no ser que me encuentre muy ocioso :P), pero sólo recordar que del Monolith en HTS hay 3 medidas diferentes:

http://www.hometheatershack.com/foru...nolith-df.html
http://www.hometheatershack.com/foru...-monolith.html
http://www.hometheatershack.com/foru...th-df-2-a.html

Creo que estás usando la primera, que a 20Hz muestra un SPL de 96dB. Las otras dos muestran un SPL de 98 y 99 dBs a esa frecuencia. No es muchísimo más, pero algo más sí que es.

Saludos.

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Marcuse, son exactamente las medidas que he puesto (y eso que de las tres versiones de dicho sub es la que sale mejor parada je, je, je), Mi escrito dice que llegan CASI A 99dB/2m (98.8dB para ser exacto, y es lo que yo veo en 20hz) y es EXACTAMENTE lo que miden en Hometheratreshack en el mejor de las casos.

Evidentemente, yo tampoco voy a discutir sobre ello, porque has puesto exactamente el valor que yo he comentado. Si es que hasta habiendo nombrado el mejor de los casos de dicha web me quieres llevar la contraria je,je,je :D .. para que luego me digas que yo soy el empecinado :cigarro

Aquí las tres medidas de la salida máxima:

http://img232.imageshack.us/img232/7...ithdf20mo3.png
98.8dB (es decir los "casi "99dB/2m que he comentado en la versión con mayor salida.) :)



http://img7.imageshack.us/img7/3549/...lith20max3.png
98dB



http://img819.imageshack.us/img819/3...20df20max1.png
96.1dB


Un saludete

Ah, pues lo entendí yo mal, es que como decías esto:

Cita:

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La salida del Monolith según Hometheatreshack en campo libre a 2m es de 105dB... Luego sería aprox. unos 110dB de máximo (antes de la rotura) en la zona que mas soporta (parecido a lo que declara un Jamo); sólo tienes que cacular su salida máxima con el programa WinISD y sus valores T/S ; en 20hz en cambio no llegaría a los 99dB/2m (aprox. 104dB/1m)

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Había interpretado que con los 110 dBs te referías a "metido en una habitación, en lugar de en campo libre". Pero ya veo que te refieres a "medidos a 1m".

Mea culpa !!

Saludos.

Cita:

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Iniciado por watermanpc

esto...no se si lo sabeis, pero lo de "petar" los Monolith se debe a que los modelos antiguos no tenian ningun tipo de filtro subsonico, lo cual los hacia muy rapidos pero al mismo tiempo muy vulnerables a presiones sonoras grandes por debajo de su frecuencia de sintonizacion, q para el caso del Monolith es de unos 19/20Hz ya q a partir de ese punto el driver trabaja en aire libre...asi q eso de q los Monolith's se "petan" tan facilmente ya os digo yo q os lo podeis quitar de la cabeza y rapidito:agradable (llevo 2 años con el mio, q si tiene el filtro y en mi sala de mas de 40m2 no he conseguido llegar a sus limites ni he tenido ningun problema con el, y he medido con mi sonometro presiones de 110db solo con el sub en pelis como el vuelo del phoenix)...

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Por cierto, interesante info sobre el filtro subsónico. Estaría bien saber si el Monolith de Salvatres ya llevaba ese filtro o no.

Saludos.

En primer lugar, debo darte la enhorabuena por tu increible capacidad para liar las cosas!!!:) ...empiezas tu mensaje diciendo q SI hay gente q ha petado un Monolith...y yo te digo: Ole!!!!!!!!!...en algun momento he dicho yo lo contrario??:descolocao , NO, lo que yo he dicho es la RAZON por la que ha sucedido eso, q no tiene nada q ver con el argumento q tu estas dando, a saber:falta de potencia y/o calidad de este sub en particular. Es radicalmente injusto decir q este sub es malo o peor q otro refiriendose a sus prestaciones por ESE motivo, ya q este no era un problema intrinseco de su capacidad, sino debido a la ausencia de un sistema de proteccion(por las razones q fuesen por parte de BK) q forzaba al sub a hacer algo para lo q no estaba diseñado. Pero esto le hubiese pasado a cualquier otro en las mismas condiones, asi q la pregunta seria...¿hay alguien que haya petado un M CON el filtro subsonico?...la respuesta es NOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!, asi q no uses ese argumento como arma arrojadiza para decir q es "malo" o q se rompe si le metes caña porq es MENTIRA!!!!!!!!!!!!!!seguramente te joderias los oidos antes de "petar" un monolith (al menos uno con el filtro subsonico).

Lo segundo es decirte q no creo q aqui nadie engañe a nadie, ya q todos sabemos q Alberto por ej trabaja para SVS y con la cantidad de post q he visto suyos veo q siempre intenta ser objetivo en sus consejos mas q "barrer para casa"...ademas, si te metieras con gente q realmente te quiere vender un sub lamentable q no baja mas de 30Hz por 3000E lo entenderia, pero te estas metiendo precisamente con 2 de las pocas marcas (BK, SVS) q tiene subwooferes DE VERDAD y a un precio INCREIBLE, casi el de un producto HUM, asi q la verdad esq no te entiendo y creo q estas errando el objetivo. A ti un sub como el PB13U con sus prestaciones, calidad y acabado por el precio q tiene en USA te parece caro???????:descolocao ...flipo!! (mirate los precios de los sub de supersonido por ej y me dices si hay alguno por lo q vale un Monolith o un SVS q le llegue a la suela de los zapatos a estos ultimos, pero mirate reviews independientes, no lo que diga la web del fabricante jeje :ceja )

Ademas, tu mucho criticar al Monolith, pero luego te basas en lo q "declara" :P el Jamo?¿?¿?¿?¿?joajoajoajoa, claro, como del M hay datos objetivos y precisos es muy facil meterse con él (cosa q por cierto me parece de chiste por tu parte, ya q no se que tienes q decir "malo" de un sub q alcanza los 100db facilmente a 20Hz y q lo pones en casa por unos 600E, pero weno, parece como si eso fuese poco mas q una mierda jaja), cuando tengamos DATOS precisos y objetivos del Jamo hablamos vale?? quien sabe, lo mismo se queda en calzoncillos ante el M, incluso aun poniendo 2 de estos(q añadirian 3db mas, a ver si te crees q porq pongas 2 ya vas a dejar al M temblando)...

"...Los valores de distorsion y el grupo delay de los que hablas están a años luz de los límites de audibilidad humana en esas frecuencias tan bajas y a esos niveles tan altos de SPL. Deberías informarte mejor sobre el tema: empieza por leer algo de Geddes, Floyd Toole, Olson, y Axiom, ingenieros de sonido bastante curtidos que actualemnte se cachondean ya de todos esos mitos..." esto tb me ha hecho mucha gracia, porq segun tu, entonces como no podemos oir la distorsion un sub q este al limite de esta es igual de bueno q uno q esta "a años luz" de tenerla no??? mu wena :P, aunq no esta mal q por lo menos elogies al M, ya q es lo q has hecho diciendo q sus valores de distorsion y GD son bajiiisimos, claro, entre otras cosas por eso es un BUEN subwoofer, ves q facil es??:D ...ademas, das un poco a entender como si una distorsion del 70% fuera un mal menor para un sub!!!!jaja me gustaria ver entonces cuando entras en regime subsonico y se escuchase mas la distorsion q el fundamental jajaja (cosa q un sub bueno hace, asi q imaginate lo q hara un jamo y sin datos algunos...)

Creo tb q estas un poquito obsesionado con los drivers...es obvio q necesitas uno bueno para un buen sub, pero logicamente no lo son todo...tb entran en juego la CAJA (absolutamente fundamental para no colorear el sonido, importante en el nivel spl, mantenerse siempre rigida, etc.), el ampli (ya me diras si BK escatima algun dato en su seccion), y hasta el reflex (si lo hay)...ya nos diras como anda de todo esto el Jamo :ceja

Gracias por la invitacion, pero tarragona queda muy lejos...ademas, no se porq quieres compara un M con 2 subs de 15" HUM :descolocao...es como si yo te digo: oye, vamos a comparar tu monolith con un IB sub de 8 conos de 18" y a ver si notas diferencias, te vas a cagar!!...evidente q el M estaria en desventaja a poco q esos subs estuvieran minimamente bien hechos no?? y cuanto te has gastado en ellos y cuanto tiempo les has hechado para fabricarlos?? creo q esto seria importante para la comparacion...

La respuesta en frec q adjunto en mi post anterior evidentemente no representa el spl maximo ni la compresion, pero viene al hilo de lo q decia, o sea, la EXTENSION q tiene el sub en sala, q aunq se comprimira como todo Dios a partir de cierta frecuencia y spl, no obstante si te da una idea de lo q es capaz de hacer el subwoofer y como de profundo puede llegar antes de comenzar el roll-off y a un spl mas q razonable(y ya te digo yo q a 15Hz no se quedaria donde se queda en la grafica a su max spl :ceja, no se si se podria decir lo mismo del Jamo)

Ademas, yo no he dicho en ningun caso q solo el M o los diseños bass-reflex tengan ganancia de sala (no se de donde lo sacaras tu eso), pero si te digo q los bass reflex, tienen mucha mayor presencia y peso q los caja cerrada, cosa q agradeceras en cine, y aunq su extension sea mas suave(los caja cerrada), y en el caso q nos ocupa (Monolith-Jamo) el jamo solo podra superar al M en extension(si es q lo hace en algun momento), en un punto al cual ya dara igual porq la presion sonora para una frecuencia infrasonica no sera suficiente como para q sirva para nada, asi q es mejor tener un sub q caiga mas rapido pero q hasta donde llegue lo haga BIEN, q no uno q llegue mal desde el principio, aunq luego lo termine haciendo mejor q el primero ya no servira para nada...e insisto en q dudo q ese Jamo llegue a acercarse al monolith en ningun momento pero weno...

En fin, ya no meto mas chapa...simplemente quiero decir q dado el precio del jamo, con 2 de ellos ni vas a alcanzar el spl del Monolith, ni vas a tener datos objetivos de su rendimiento(weno si, la potencia de pico?¿?joajoajoa q digo yo, y porq no dan la continua, esq vas a estar todo el dia a "picos" joajoajoajoa:cuniao), ni van a tener la misma extension (esto ultimo muy importante, porq no importa cuantos pongas q no van a bajar mas de lo q puede bajar uno), y ademas vas a tener q configurarlos muy, muy bien para no tener problemas...asi q ya cada uno q haga lo q quiera, pero comparar un Jamo con un Monolith o un SVS, o un HSU a mi se me revuelve el estomago q quieres q te diga y mas cuando no sabemos NADA del jamo y el M tiene un precio mas q razonable :P HUMs a parte...jejeje me gustaria a mi ver a los jamo reproduciendo la escena del laboratorio de la peli PULSE a -05 como he hecho yo con mi M, el SOLITO y no se me ha roto!!!:wtf:wtf eso si, seguro q con un HUM IB de 20 conos de 18" sonaria mejor, pero no se q tendria q ver esto con la discursion??:agradable

Un abrazo a todos!!

Cita:

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Iniciado por Marcuse

Por cierto, interesante info sobre el filtro subsónico. Estaría bien saber si el Monolith de Salvatres ya llevaba ese filtro o no.

Saludos.

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No hara falta, cada Behringer B1500D pro soporta mas de 15dB más de salida que un Monolith de 35-40hz hacia arriba. Donde watermanpc mide 110dB (lo mismo que declara el fabricante llega e jamo 650), un Behringer se va según fabricante a 126dB (o mas, según pdf), Si además colocamos dos ya ni te cuento .....

Y es que con el behringer estamos hablando de un subwoofer de PA... de esos que ponen a toda leche en las ferias, y conciertos en directo, que te "pegan en el pecho" por presión, donde si pusieras un Monolith de 12" mejor me callo: picocerrado

Estoy esperando que watermanpc acepte mi apuesta ... porque no se rajará, verdad? :ceja

Un saludete

Cita:

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Iniciado por watermanpc

En primer lugar, debo darte la enhorabuena por tu increible capacidad para liar las cosas!!!:) ...empiezas tu mensaje diciendo q SI hay gente q ha petado un Monolith...y yo te digo: Ole!!!!!!!!!...en algun momento he dicho yo lo contrario??:descolocao , NO, lo que yo he dicho es la RAZON por la que ha sucedido eso, q no tiene nada q ver con el argumento q tu estas dando, a saber:falta de potencia y/o calidad de este sub en particular. Es radicalmente injusto decir q este sub es malo o peor q otro refiriendose a sus prestaciones por ESE motivo, ya q este no era un problema intrinseco de su capacidad, sino debido a la ausencia de un sistema de proteccion(por las razones q fuesen por parte de BK) q forzaba al sub a hacer algo para lo q no estaba diseñado. Pero esto le hubiese pasado a cualquier otro en las mismas condiones, asi q la pregunta seria...¿hay alguien que haya petado un M CON el filtro subsonico?...la respuesta es NOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!, asi q no uses ese argumento como arma arrojadiza para decir q es "malo" o q se rompe si le metes caña porq es MENTIRA!!!!!!!!!!!!!!seguramente te joderias los oidos antes de "petar" un monolith (al menos uno con el filtro subsonico).

Lo segundo es decirte q no creo q aqui nadie engañe a nadie, ya q todos sabemos q Alberto por ej trabaja para SVS y con la cantidad de post q he visto suyos veo q siempre intenta ser objetivo en sus consejos mas q "barrer para casa"...ademas, si te metieras con gente q realmente te quiere vender un sub lamentable q no baja mas de 30Hz por 3000E lo entenderia, pero te estas metiendo precisamente con 2 de las pocas marcas (BK, SVS) q tiene subwooferes DE VERDAD y a un precio INCREIBLE, casi el de un producto HUM, asi q la verdad esq no te entiendo y creo q estas errando el objetivo. A ti un sub como el PB13U con sus prestaciones, calidad y acabado por el precio q tiene en USA te parece caro???????:descolocao ...flipo!! (mirate los precios de los sub de supersonido por ej y me dices si hay alguno por lo q vale un Monolith o un SVS q le llegue a la suela de los zapatos a estos ultimos, pero mirate reviews independientes, no lo que diga la web del fabricante jeje :ceja )

Ademas, tu mucho criticar al Monolith, pero luego te basas en lo q "declara" :P el Jamo?¿?¿?¿?¿?joajoajoajoa, claro, como del M hay datos objetivos y precisos es muy facil meterse con él (cosa q por cierto me parece de chiste por tu parte, ya q no se que tienes q decir "malo" de un sub q alcanza los 100db facilmente a 20Hz y q lo pones en casa por unos 600E, pero weno, parece como si eso fuese poco mas q una mierda jaja), cuando tengamos DATOS precisos y objetivos del Jamo hablamos vale?? quien sabe, lo mismo se queda en calzoncillos ante el M, incluso aun poniendo 2 de estos(q añadirian 3db mas, a ver si te crees q porq pongas 2 ya vas a dejar al M temblando)...

"...Los valores de distorsion y el grupo delay de los que hablas están a años luz de los límites de audibilidad humana en esas frecuencias tan bajas y a esos niveles tan altos de SPL. Deberías informarte mejor sobre el tema: empieza por leer algo de Geddes, Floyd Toole, Olson, y Axiom, ingenieros de sonido bastante curtidos que actualemnte se cachondean ya de todos esos mitos..." esto tb me ha hecho mucha gracia, porq segun tu, entonces como no podemos oir la distorsion un sub q este al limite de esta es igual de bueno q uno q esta "a años luz" de tenerla no??? mu wena :P, aunq no esta mal q por lo menos elogies al M, ya q es lo q has hecho diciendo q sus valores de distorsion y GD son bajiiisimos, claro, entre otras cosas por eso es un BUEN subwoofer, ves q facil es??:D ...ademas, das un poco a entender como si una distorsion del 70% fuera un mal menor para un sub!!!!jaja me gustaria ver entonces cuando entras en regime subsonico y se escuchase mas la distorsion q el fundamental jajaja (cosa q un sub bueno hace, asi q imaginate lo q hara un jamo y sin datos algunos...)

Creo tb q estas un poquito obsesionado con los drivers...es obvio q necesitas uno bueno para un buen sub, pero logicamente no lo son todo...tb entran en juego la CAJA (absolutamente fundamental para no colorear el sonido, importante en el nivel spl, mantenerse siempre rigida, etc.), el ampli (ya me diras si BK escatima algun dato en su seccion), y hasta el reflex (si lo hay)...ya nos diras como anda de todo esto el Jamo :ceja

Gracias por la invitacion, pero tarragona queda muy lejos...ademas, no se porq quieres compara un M con 2 subs de 15" HUM :descolocao...es como si yo te digo: oye, vamos a comparar tu monolith con un IB sub de 8 conos de 18" y a ver si notas diferencias, te vas a cagar!!...evidente q el M estaria en desventaja a poco q esos subs estuvieran minimamente bien hechos no?? y cuanto te has gastado en ellos y cuanto tiempo les has hechado para fabricarlos?? creo q esto seria importante para la comparacion...

La respuesta en frec q adjunto en mi post anterior evidentemente no representa el spl maximo ni la compresion, pero viene al hilo de lo q decia, o sea, la EXTENSION q tiene el sub en sala, q aunq se comprimira como todo Dios a partir de cierta frecuencia y spl, no obstante si te da una idea de lo q es capaz de hacer el subwoofer y como de profundo puede llegar antes de comenzar el roll-off y a un spl mas q razonable(y ya te digo yo q a 15Hz no se quedaria donde se queda en la grafica a su max spl :ceja, no se si se podria decir lo mismo del Jamo)

Ademas, yo no he dicho en ningun caso q solo el M o los diseños bass-reflex tengan ganancia de sala (no se de donde lo sacaras tu eso), pero si te digo q los bass reflex, tienen mucha mayor presencia y peso q los caja cerrada, cosa q agradeceras en cine, y aunq su extension sea mas suave(los caja cerrada), y en el caso q nos ocupa (Monolith-Jamo) el jamo solo podra superar al M en extension(si es q lo hace en algun momento), en un punto al cual ya dara igual porq la presion sonora para una frecuencia infrasonica no sera suficiente como para q sirva para nada, asi q es mejor tener un sub q caiga mas rapido pero q hasta donde llegue lo haga BIEN, q no uno q llegue mal desde el principio, aunq luego lo termine haciendo mejor q el primero ya no servira para nada...e insisto en q dudo q ese Jamo llegue a acercarse al monolith en ningun momento pero weno...

En fin, ya no meto mas chapa...simplemente quiero decir q dado el precio del jamo, con 2 de ellos ni vas a alcanzar el spl del Monolith, ni vas a tener datos objetivos de su rendimiento(weno si, la potencia de pico?¿?joajoajoa q digo yo, y porq no dan la continua, esq vas a estar todo el dia a "picos" joajoajoajoa:cuniao), ni van a tener la misma extension (esto ultimo muy importante, porq no importa cuantos pongas q no van a bajar mas de lo q puede bajar uno), y ademas vas a tener q configurarlos muy, muy bien para no tener problemas...asi q ya cada uno q haga lo q quiera, pero comparar un Jamo con un Monolith o un SVS, o un HSU a mi se me revuelve el estomago q quieres q te diga y mas cuando no sabemos NADA del jamo y el M tiene un precio mas q razonable :P HUMs a parte...jejeje me gustaria a mi ver a los jamo reproduciendo la escena del laboratorio de la peli PULSE a -05 como he hecho yo con mi M, el SOLITO y no se me ha roto!!!:wtf:wtf eso si, seguro q con un HUM IB de 20 conos de 18" sonaria mejor, pero no se q tendria q ver esto con la discursion??:agradable

Un abrazo a todos!!

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Vuelves con los mismo. No has sido capaz de desmentir ni uno sólo de mis argumentos.. como era de esperar je,je,je

Ahora resulta que varios sub sí pueden dar mejores resultados cuando antes 1000 no superaban a uno "bueno "(se supone el Monolith, no!!!) :D. Uno ya está acostumbrado a la bipolaridad de los que tergiversan en cada escrito porque ni siquiera se acuerdan de lo que acaban de escribir :ceja

Y sí, el group delay y la THD que alcanzan los modelos citados no van a ser audibles. Siento que toidavía no lo tengas asumido. Lástima ni te hubieras rajado en la apuesta. A ver si se apunta Marcuse (en caso de comprarse el Monolith) y/u otros de los que tanto lo han defendido en este hilo y lo batimos con los dos sun HUM de 15" de cuatro duros, ya que tú salen por patas (como era de esperar) :p

Si es que no das una. Yo nunca he dicho que el Monolith sea un sub malo: PERO SÍ CARO PARA LO QUE HOY SE PUEDE COMPRAR UNO POR 600 EUROS. y eso NO ES MENTIRA. Haz el favor de no enredar y vertir mentiras cual toro embolado tras la impotencia argumental. :cigarro


Un saludete


P.D.: Sigues sin entender que la potencia de pico limita antes que la potencia continua al reproducir cine porque los 20dB de margen dinámico promedio que contienen las grabaciones de cine, equivalen a una diferencia de potencia entre el RMS continuo y de pico máximo muchísimo mayor que los SÓLO 3dB de diferencia que que hay entre el soporte del XLS el Monolith que según datos lleva un ampli de 300 RMS y 600W de pico (en caso de que los soportara sin llegar a su Xmax o soporte térmico de la bobina )......sí, sí, el doble de potencia corresponde SÓLO a 3dB más que soporta de pico que en continuo!!!. Si es que no das una :picocerrado

Cita:

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Iniciado por atcing

No hara falta, cada Behringer B1500D pro soporta mas de 15dB más de salida que un Monolith de 35-40hz hacia arriba. Donde watermanpc mide 110dB (lo mismo que declara el fabricante llega e jamo 650), un Behringer se va según fabricante a 126dB (o mas, según pdf), Si además colocamos dos ya ni te cuento .....

Y es que con el behringer estamos hablando de un subwoofer de PA... de esos que ponen a toda leche en las ferias, y conciertos en directo, que te "pegan en el pecho" por presión, donde si pusieras un Monolith de 12" mejor me callo: picocerrado

Estoy esperando que watermanpc acepte mi apuesta ... porque no se rajará, verdad? :ceja

Un saludete

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Jeje, tu todo lo haces "segun pdf" no????? Jeje...y por cierto, te veo muy interesado en la apuesta, no sera q quieres pillar un monolith como sea verdad??? Jajajajaja leete mi post anterior anda...

Salu2

Cita:

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Iniciado por watermanpc

Jeje, tu todo lo haces "segun pdf" no????? Jeje...y por cierto, te veo muy interesado en la apuesta, no sera q quieres pillar un monolith como sea verdad??? Jajajajaja leete mi post anterior anda...

Salu2

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No hombre, no!!! je, je,je :D ... yo propongo pruebas REALES "IN SITU", de esas en las que los de "por la boca muere el pez" siempre se escaquean :cigarro




Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

A ver si se apunta Marcuse (en caso de comprarse el Monolith) y/u otros de los que tanto lo han defendido en este hilo y lo batimos con los dos sun HUM de 15" de cuatro duros, ya que tú salen por patas (como era de esperar)

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Te repito lo que ya te dije otras 2 veces (por lo menos):

A ver si eres capaz de citar un sólo comentario mío donde dude de la calidad de los subs HUM.

No puedes, verdad? Entonces, a qué viene ese comentario??

Ahora bien ...

- Cuánto te costaron los materiales?
- Cuánto tiempo te llevó construirlos?
- Cuánto tiempo te llevó adquirir el conocimiento necesario para hacerlo?
- Cuánto cuestan las herramientas necesarias para construirlos?
- Puedo ponerme a cortar tableros de DM en el medio de mi salón, o necesito tener una zona más o menos habilitada para eso?
- Podré seguir usando mi sencillo AVR, o estaré obligado a comprarme un nuevo AVR con salidas PRE-OUT para poder añadirle la etapa de potencia necesaria?
- Tienen un acabado decente, o son más feos que un botijo? (sí, sí, hay a quien le importa, aunque te parezca increíble)

Ummm, al final aún me va a salir la broma por 1500€ + las horas de mi tiempo que pierda en ello.

Como ves, no es para todo el mundo. Para quien ya tenga los conocimientos, tiempo, herramientas, espacio y AVR adecuado sí pueden ser una opción.

Saludos.

:fiu

Pues yo me he comprado un Monolith+

Cita:

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Iniciado por atcing

Vuelves con los mismo. No has sido capaz de desmentir ni uno sólo de mis argumentos.. como era de esperar je,je,je

Ahora resulta que varios sub sí pueden dar mejores resultados cuando antes 1000 no superaban a uno "bueno "(se supone el Monolith, no!!!) :D. Uno ya está acostumbrado a la bipolaridad de los que tergiversan en cada escrito porque ni siquiera se acuerdan de lo que acaban de escribir :ceja

Y sí, el group delay y la THD que alcanzan los modelos citados no van a ser audibles. Siento que toidavía no lo tengas asumido. Lástima ni te hubieras rajado en la apuesta. A ver si se apunta Marcuse (en caso de comprarse el Monolith) y/u otros de los que tanto lo han defendido en este hilo y lo batimos con los dos sun HUM de 15" de cuatro duros, ya que tú salen por patas (como era de esperar) :p

Si es que no das una. Yo nunca he dicho que el Monolith sea un sub malo: PERO SÍ CARO PARA LO QUE HOY SE PUEDE COMPRAR UNO POR 600 EUROS. y eso NO ES MENTIRA. Haz el favor de no enredar y vertir mentiras cual toro embolado tras la impotencia argumental. :cigarro


Un saludete


P.D.: Sigues sin entender que la potencia de pico limita antes que la potencia continua al reproducir cine porque los 20dB de margen dinámico promedio que contienen las grabaciones de cine, equivalen a una diferencia de potencia entre el RMS continuo y de pico máximo muchísimo mayor que los SÓLO 3dB de diferencia que que hay entre el soporte del XLS el Monolith que según datos lleva un ampli de 300 RMS y 600W de pico (en caso de que los soportara sin llegar a su Xmax o soporte térmico de la bobina )......sí, sí, el doble de potencia corresponde SÓLO a 3dB más que soporta de pico que en continuo!!!. Si es que no das una :picocerrado

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Macho, no se ni por donde empezar, pero ya me he aburrido...

1º-Dime donde me he retracto yo sobre q 1000 subs "malos" seran peores q 1 bueno. Veo q no has leido siquiera mi ultimo parrafo.

2º-"Y sí, el group delay y la THD que alcanzan los modelos citados no van a ser audibles. Siento que toidavía no lo tengas asumido"...no se en que tebasas para hacer esta afirmacion sobre el Jamo, donde estan sus datos a este respecto??

3º-"...y lo batimos con los dos sun HUM de 15" de cuatro duros, ya que tú salen por patas (como era de esperar)...". Churras con merinas, te vuelvo a repetir q con un IB con conos de 18" tb "batirias" a un solo Monolith...enhorabuena!!!, seguramente un ferrari italia tb corra mas q mi xantia, pero no se q ganais con estas comparaciones, supongo q subiros la autoestima...

4º- "...Si es que no das una. Yo nunca he dicho que el Monolith sea un sub malo: PERO SÍ CARO PARA LO QUE HOY SE PUEDE COMPRAR UNO POR 600 EUROS. y eso NO ES MENTIRA. Haz el favor de no enredar y vertir mentiras cual toro embolado tras la impotencia argumental. :cigarro ..." El M caro???:sudor, ya q te gustan los retos, te he dicho q me buscaras un sub por ese precio mejor q el M, y q se pueda "comprar".

5º- Gracias, pero no necesito q me digan q con 3db se dobla la potencia...tu sigues sin entender q un diseño en caja cerrada necesita bastante mas potencia para moverse igual q un reflex...como no sabemos cual es su potencia continua, ¿q va a pasar cuando en vez de un "pico" en la pelicula en cuestion venga un grave MANTENIDO q demande una gran cantidad de potencia?...en el pico aguantaria esos 600 o 650 W segun Jamo(de la cual no me fio como lo haria de BK), pero y si tiene 200W continuos y se demandan de manera continua muchos mas???...ves, por eso no te los dicen...gracias, cierren la puerta al salir

Chicos esto parece una guerra de titanes!
No quiero echar más leña al fuego, que para eso ya he tenido mis debates con alguno y sus intentos de rediseñar el mundo conocido :P
Del HUM, sólo decir que admiro los trabajos que hace la gente (para muestra, alguna obra de gente del foro); pero no lo recomiendo si no se tienen conocimientos técnicos y de materiales, si no se dispone de sitio, herramientas... porque entonces el ahorro de dinero y la calidad será todo lo contrario. ¿Qué alguien se puede construir un coche con una calidad similar a la de uno de fábrica y a buen precio? no lo dudo, pero tendría que ser mecánico, conocer sitios donde obtener piezas baratas, tener herramientas especiales... y aún así comprar piezas imposibles de hacer (motor, etc). En el campo de las cajas acústicas, pasa algo similar.

Aunque para algunos las grandes casas de alta fidelidad tienen un complot para enriquecerse, engañar los oidos de los usuarios, desayunar niños crudos y dominar el mundo, yo todavía debo de ser un nostálgico porque creo en el high-end. ¿Que muchas veces el margen de ganancia es demasiado grande? ¿Que por menos precio también podríamos tener algo similar? ¿Que hay que pagar costes de diseño, producción, distribución, publicidad, etc.? No lo niego, pero ocurre como en todos los ámbitos de la industria (automóvil, imagen...) ¿Nos ponemos a discutir si un Porsche vale lo que cuesta?

El problema es que con el audio podemos jugar a ser ingenieros, haciendo nuestras mediciones, analizando nuestras gráficas; pero como yo no soy ingeniero ni tengo conocimientos de acústica y soy muy negado, o muy subjetivista como dirían algunos (y he visto cosas como por ejemplo cómo varía una barbaridad una gráfica de SPL por mover unos centímetros el micro, o dependiendo de la tarjeta de sonido), prefiero probar configuraciones y cajas de "oido", y quedándome con lo que más se ajusta a mis necesidades. Y, como ya he dicho en otras ocasiones, lo que más me gusta aún en prueba ciega desgraciadamente suele ser lo más caro, leñe! :agradable

En cualquier caso tened en cuenta que cada uno somos un mundo y nadie está en posesión de la verdad absoluta. Venga relajaros y tomad unas :birra

Me cachis acabo de probar en mi sala con los dos sub el JAMO y el JBL Y LA HE LIADO PARDA,aprovechando una salida de la wat le he dado al POTE a saco y plop una figura de porcelana del salon ha caido al suelo y se ha hecho mil pedazos asi que a vez que le digo a la parienta cuando vuelva le dire que le di sin querer y la tire si no me la va aliar es que no tenemos remedio con tanto buscar el SPL maximo voy a probar en cine a ver que tal porque en musica es brutal el spl que consigo con los dos sub al frente al lado de las colunnas

http://i938.photobucket.com/albums/a...A/P1050653.jpg

jajajaja veras que maravillado te quedas es impactante tanto grave , ya cuentas jajaja , saludos

pd una pregunta el jamo esta sellado verdad ??? y el jbl tiene bas???? ......

Cita:

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Iniciado por RAGARSA

Me cachis acabo de probar en mi sala con los dos sub el JAMO y el JBL Y LA HE LIADO PARDA,aprovechando una salida de la wat le he dado al POTE a saco y plop una figura de porcelana del salon ha caido al suelo y se ha hecho mil pedazos asi que a vez que le digo a la parienta cuando vuelva le dire que le di sin querer y la tire si no me la va aliar es que no tenemos remedio con tanto buscar el SPL maximo voy a probar en cine a ver que tal porque en musica es brutal el spl que consigo con los dos sub al frente al lado de las colunnas

http://i938.photobucket.com/albums/a...A/P1050653.jpg

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Enhorabuena por los resultados, aunq en cuanto a potencia adicional por sumar otro sub "solo" conseguiras 3db mas si ambos estan en fase y al mismo spl, ni mas ni menos.

Un saludo:agradable

Cita:

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Iniciado por michelpladur

jajajaja veras que maravillado te quedas es impactante tanto grave , ya cuentas jajaja , saludos

pd una pregunta el jamo esta sellado verdad ??? y el jbl tiene bas???? ......

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Si que se nota si tener los dos y en efecto el jamo es cerrado y jbl bass reflex pero yo creo que se llevan bien las figuritas y cristaleria no tanto je,je

Cita:

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Iniciado por watermanpc

Enhorabuena por los resultados, aunq en cuanto a potencia adicional por sumar otro sub "solo" conseguiras 3db mas si ambos estan en fase y al mismo spl, ni mas ni menos.

Un saludo:agradable

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En efecto lo que mas noto aparte de mas presion sonora es que llena la sala mas te mueves por toda lasala que ya es grande 38m y se nota mas llena,seguire investigando a ver si consigo no romper nada mas,saludos

Eso te iba a decir que esos subwoofer construidos en DM como los de sala esa con las Beta20 me parecen sumamente horribles, ya pueden funcionar de la ostia pero eso en mi salón no entran ni regalados, antes prefiero cualquier SVS o BK.

Cita:

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Iniciado por RAGARSA

Me cachis acabo de probar en mi sala con los dos sub el JAMO y el JBL Y LA HE LIADO PARDA,aprovechando una salida de la wat le he dado al POTE a saco y plop una figura de porcelana del salon ha caido al suelo y se ha hecho mil pedazos asi que a vez que le digo a la parienta cuando vuelva le dire que le di sin querer y la tire si no me la va aliar es que no tenemos remedio con tanto buscar el SPL maximo voy a probar en cine a ver que tal porque en musica es brutal el spl que consigo con los dos sub al frente al lado de las colunnas

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Jaja tanto buscar la SPL y su ****.
Yo digo que entre Marcuse y atcing abonen la figura :cuniao

Cita:

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Iniciado por Sonus

Jaja tanto buscar la SPL y su ****.
Yo digo que entre Marcuse y atcing abonen la figura :cuniao

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Joder he revisado la cristaleria y tambien me he cargado una copa de vino de esas anchas de boca ,la verdad es que me he pasado a meterle rosca al ampli lo he puesto casi al 90
o 95% de capacidad ya ves he visto caer la figura como a un metro de mi y no la oido hacerse añicos,sera cuestion de revisarlo todo y tirar los tiestos,en fin es uno de los incovenientes no poder disponer de mi sala dedicada para poder dar pote a todo trapo.

PD Atcing,Marcuse yo como no tengo sonometro ni ultracurve ni nada de eso tengo que tirar de oido y claro mirad lo que me pasa,je,je pero he disfrutado como un niño,pero tranquilos que ya me he deshecho de las pruevas del crimen.

http://i938.photobucket.com/albums/a...A/P1050654.jpg

Cita:

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Iniciado por Sonus

Jaja tanto buscar la SPL y su ****.
Yo digo que entre Marcuse y atcing abonen la figura :cuniao

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Jajajaj, qué risa me ha entrado leyendo lo de RAGARSA :D. No sé si tienes vecinos pegados, pero si los tienes no me extrañaría que se les hubiera caído algo, también :P

Lo suyo es que para hacer pruebas vayas poniendo tonos desde 20Hz en adelante (a intervalos de 5 o 10Hz), a buen volumen. Y con cada uno de ellos vas recorriendo el salón, buscando a ver si algo está vibrando demasiado, una puerta traqueteando, copas o platos entrechocando ... Y en la medida de lo posible, intentar arreglarlo, poniendo fieltro, cambiando las figuritas de sitio ... No sólo para evitar roturas, sino también para eliminar ruidos indeseados.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Marcuse

Y ...... allá vamos otra vez !!! :P

No sé si te has leído las dos últimas páginas de este hilo:

https://www.mundodvd.com/showthread.php?t=19102&page=37

:agradable

Saludos.

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jejejeje:P:P muy bueno!!!

Madre mia ragarsa como se te va la pinza:P:P:P

pobres vecinos,tienen que estar flipando!!!!

me alegro que te valla bien con el jamo....yo de momento voy a esperar unos dias mas para ver que compro....mientras terminare de montar lo que queda!!

pd:ya te preguntare en estos dias por el brico de tu pantalla,que me gusta mucho como te ha quedado y posiblemente se lo haga a la mia esta semana..

un saludo

Cita:

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Iniciado por michigan

:fiu

Pues yo me he comprado un Monolith+

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y que tal te va con el???:)

Cita:

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Iniciado por watermanpc

Macho, no se ni por donde empezar, pero ya me he aburrido...

1º-Dime donde me he retracto yo sobre q 1000 subs "malos" seran peores q 1 bueno. Veo q no has leido siquiera mi ultimo parrafo.

2º-"Y sí, el group delay y la THD que alcanzan los modelos citados no van a ser audibles. Siento que toidavía no lo tengas asumido"...no se en que tebasas para hacer esta afirmacion sobre el Jamo, donde estan sus datos a este respecto??

3º-"...y lo batimos con los dos sun HUM de 15" de cuatro duros, ya que tú salen por patas (como era de esperar)...". Churras con merinas, te vuelvo a repetir q con un IB con conos de 18" tb "batirias" a un solo Monolith...enhorabuena!!!, seguramente un ferrari italia tb corra mas q mi xantia, pero no se q ganais con estas comparaciones, supongo q subiros la autoestima...

4º- "...Si es que no das una. Yo nunca he dicho que el Monolith sea un sub malo: PERO SÍ CARO PARA LO QUE HOY SE PUEDE COMPRAR UNO POR 600 EUROS. y eso NO ES MENTIRA. Haz el favor de no enredar y vertir mentiras cual toro embolado tras la impotencia argumental. :cigarro ..." El M caro???:sudor, ya q te gustan los retos, te he dicho q me buscaras un sub por ese precio mejor q el M, y q se pueda "comprar".

5º- Gracias, pero no necesito q me digan q con 3db se dobla la potencia...tu sigues sin entender q un diseño en caja cerrada necesita bastante mas potencia para moverse igual q un reflex...como no sabemos cual es su potencia continua, ¿q va a pasar cuando en vez de un "pico" en la pelicula en cuestion venga un grave MANTENIDO q demande una gran cantidad de potencia?...en el pico aguantaria esos 600 o 650 W segun Jamo(de la cual no me fio como lo haria de BK), pero y si tiene 200W continuos y se demandan de manera continua muchos mas???...ves, por eso no te los dicen...gracias, cierren la puerta al salir

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Lo que yo te diga... ni siquiera eres capaz de separar mis citas con tus respuestas. Liante hasta para eso. Todo apelotonado y mezclado :fiu
De lo poco que se entiende de tu escrito enredado.... sigues sin comprender la importancia de la potencia pico que soporta el driver. El XLS de Peerless tampoco es ningún fuera de serie en soporte de potencia RMS...
Si te leyeras el hilo entero te hubieras percatado que he citado numerosos subs comerciales que dejarían al Monolith en pañales por el mismo desembolso. Te haces con varios kit de car de 15" o 18" buenos y baratos (en el hilo he citado unos cuantos), con los tres Magnat Quantum 530A, con los dos Behringer PA de 15"...
No es ninguna competición hombre je,je,je, pero ya me dirás que interés tendría yo en comparame un sub de 12" como el Monolith si me puedo hacer por el mismo desembolso un sistema multisub (con todas las ventajas que conlleva) que me permite si me apetece mayor SPL. Pagar por algo que me rinde menos es absurdo.



Un saludete

Cita:

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Iniciado por RAGARSA

Me cachis acabo de probar en mi sala con los dos sub el JAMO y el JBL Y LA HE LIADO PARDA,aprovechando una salida de la wat le he dado al POTE a saco y plop una figura de porcelana del salon ha caido al suelo y se ha hecho mil pedazos asi que a vez que le digo a la parienta cuando vuelva le dire que le di sin querer y la tire si no me la va aliar es que no tenemos remedio con tanto buscar el SPL maximo voy a probar en cine a ver que tal porque en musica es brutal el spl que consigo con los dos sub al frente al lado de las colunnas

http://i938.photobucket.com/albums/a...A/P1050653.jpg

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ja,ja,ja. Lástima no te hayan dejado un Monolith para comparar :D
Si es que dos jamo 650 ya soportan un SPL más alto del que la mayoría escucha en sus salas. Si además le añades el JBL pues ... :p

De hecho con un Jamo 650 y un gasto de sólo 360 euros muchos ya irían sobradísimos :)


Un saludete

P.D.: A mi no me eches la culpa de la rotura, eh!!! :sudor :D

Cita:

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Iniciado por fashioneti

Madre mia ragarsa como se te va la pinza:P:P:P

pobres vecinos,tienen que estar flipando!!!!

me alegro que te valla bien con el jamo....yo de momento voy a esperar unos dias mas para ver que compro....mientras terminare de montar lo que queda!!

pd:ya te preguntare en estos dias por el brico de tu pantalla,que me gusta mucho como te ha quedado y posiblemente se lo haga a la mia esta semana..

un saludo

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Tú lo que quieres es hacerte con los dos Behringer mas gordotes todavía, pillín!!! :P je,je,je :D

Un saludete

Cita:

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Iniciado por Sonus

Chicos esto parece una guerra de titanes!
No quiero echar más leña al fuego, que para eso ya he tenido mis debates con alguno y sus intentos de rediseñar el mundo conocido :P
Del HUM, sólo decir que admiro los trabajos que hace la gente (para muestra, alguna obra de gente del foro); pero no lo recomiendo si no se tienen conocimientos técnicos y de materiales, si no se dispone de sitio, herramientas... porque entonces el ahorro de dinero y la calidad será todo lo contrario. ¿Qué alguien se puede construir un coche con una calidad similar a la de uno de fábrica y a buen precio? no lo dudo, pero tendría que ser mecánico, conocer sitios donde obtener piezas baratas, tener herramientas especiales... y aún así comprar piezas imposibles de hacer (motor, etc). En el campo de las cajas acústicas, pasa algo similar.

Aunque para algunos las grandes casas de alta fidelidad tienen un complot para enriquecerse, engañar los oidos de los usuarios, desayunar niños crudos y dominar el mundo, yo todavía debo de ser un nostálgico porque creo en el high-end. ¿Que muchas veces el margen de ganancia es demasiado grande? ¿Que por menos precio también podríamos tener algo similar? ¿Que hay que pagar costes de diseño, producción, distribución, publicidad, etc.? No lo niego, pero ocurre como en todos los ámbitos de la industria (automóvil, imagen...) ¿Nos ponemos a discutir si un Porsche vale lo que cuesta?

El problema es que con el audio podemos jugar a ser ingenieros, haciendo nuestras mediciones, analizando nuestras gráficas; pero como yo no soy ingeniero ni tengo conocimientos de acústica y soy muy negado, o muy subjetivista como dirían algunos (y he visto cosas como por ejemplo cómo varía una barbaridad una gráfica de SPL por mover unos centímetros el micro, o dependiendo de la tarjeta de sonido), prefiero probar configuraciones y cajas de "oido", y quedándome con lo que más se ajusta a mis necesidades. Y, como ya he dicho en otras ocasiones, lo que más me gusta aún en prueba ciega desgraciadamente suele ser lo más caro, leñe! :agradable

En cualquier caso tened en cuenta que cada uno somos un mundo y nadie está en posesión de la verdad absoluta. Venga relajaros y tomad unas :birra

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Eso se comprueba fácilmente cuando empiezas a realizar "blind test" RIGUROSOS. Te lo dice uno que fue "creyente del hiend" durante casi 20 años. En prueba ciega rigurosa los resultados SIEMPRE son los mismos; indiferente de la sala, del número de participantes, y de esa "supuesta calidad extra de ciertos aparatos a comparar" ... y es que todas acaban igual: Como dirían en matrixhifi con banderazo de japón para el hi-end. :)
Sólo hay que ver la evolución de los foros y fijarse en la tendencia. Incluso foros como Audioplanet, es actualmente infinitamente más "rojo/no creyente" que cuando empezó. :cigarro
Lógico, pues ess la tendenca natural ante la evidencia. Tarde o temprano todos nos vemos doblegados ante la ciencia. Donde puede haber diferencias habrá gustos para todos (que por supuesto no tienen porque tener relación alguna con el precio del producto), pero donde cienticamente no se pueden detectar las pruebas ciegas acaban por evidenciarlo je,je,je .

Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

Tú lo que quieres es hacerte con los dos Behringer mas gordotes todavía, pillín!!! :P je,je,je :D

Un saludete

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Jejeje la verdad es que espacio tengo...y el factor wat tampoco es mucho incoveniente.. de momento me deja jeje, a ver que nos cuenta salvatres con sus 18" y saco conclusiones...aunque posiblemente tenga de sobra con un monolith,dos jamos o incluso uno...eso lo vere cuando lo monte todo.....aunque no descarto lo del behringer pero solo un 18" creo que ya seria suficiente!!!

Un saludo :)

Cita:

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Iniciado por fashioneti

y que tal te va con el???:)

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Pues bueno... yo soy de los que necesito 2, sí o sí. Tengo (aunque abuardillado el techo) cerca de 70m de sala... El poner sub o no, tampoco me cambia como de la noche al día el sonido. Aparte de que los propios altavoces ya disponen de su sub dentro de la columna atacado por su propio amplificador:



http://www.saturdayaudio.com/picture..._rt2000p_3.jpg

http://www.saturdayaudio.com/picture..._rt2000p_4.jpg


Eso sí no lo tengo ajustado aún, y voy a tardar... me temo.

Cita:

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Iniciado por atcing

Lo que yo te diga... ni siquiera eres capaz de separar mis citas con tus respuestas. Liante hasta para eso. Todo apelotonado y mezclado :fiu
De lo poco que se entiende de tu escrito enredado.... sigues sin comprender la importancia de la potencia pico que soporta el driver. El XLS de Peerless tampoco es ningún fuera de serie en soporte de potencia RMS...
Si te leyeras el hilo entero te hubieras percatado que he citado numerosos subs comerciales que dejarían al Monolith en pañales por el mismo desembolso. Te haces con varios kit de car de 15" o 18" buenos y baratos (en el hilo he citado unos cuantos), con los tres Magnat Quantum 530A, con los dos Behringer PA de 15"...
No es ninguna competición hombre je,je,je, pero ya me dirás que interés tendría yo en comparame un sub de 12" como el Monolith si me puedo hacer por el mismo desembolso un sistema multisub (con todas las ventajas que conlleva) que me permite si me apetece mayor SPL. Pagar por algo que me rinde menos es absurdo.



Un saludete

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Joajoajoajoajoajoajoa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:P:P :P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P
Q no entiende mi escrito dice!!!!!!!joajoajoajoajoa, hasta numeritos le he puesto!!!joajoajoajojajoajoajoajoajoajoajoajoajoaj oajoajoajoajoa:P:P:P:P:P:P:P

"...Numerosos sub "comerciales" q dejarian al M en pañales..."...joajoajoajoajoajoajoajoajoajoajoa:P: P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P...si, el Magnat ese q baja a nada mas y nada menos q a 40Hz!!!!:wtf:wtf:wtf:wtf:wtf:wtf...impresionante joajoajoajoajoajoajoajoajoa :P:P:P:P:P:P

Sabes tb como puedes conseguir mucho SPL?? poniendote detras de la tobera de un caza F-18 a 10 o 15m cuando meta la postcombustion, veras q SPL!!!!!!:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P ...lo digo porq como parece q el spl es lo unico q te importa...da igual q un sub no sea capaz de bajar mucho (q es para lo q sirve), o de no distorsionar, mientras te atufe el oido a 130db es q es bueno!! (y como si 2 magnat de esos fueran a acercarse al SPL de un M o un SVS ) joajoajoajoajoajoajoajoa:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P :P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P

Enga, macho!!, tengo muy poco tiempo con los examenes para perderlo de esta forma...ale, ahi te quedas con tus Jamos y Magnats q "funden" a los Monoliths y SVS's joajoajoajoajoajoajoa, reconozco q me has hecho reir mucho!!!!!joajoajoajoajoajoajoajoajoa

Un abrazo!!

Cita:

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Iniciado por michigan

Pues bueno... yo soy de los que necesito 2, sí o sí. Tengo (aunque abuardillado el techo) cerca de 70m de sala... El poner sub o no, tampoco me cambia como de la noche al día el sonido. Aparte de que los propios altavoces ya disponen de su sub dentro de la columna atacado por su propio amplificador:



http://www.saturdayaudio.com/picture..._rt2000p_3.jpg


Eso sí no lo tengo ajustado aún, y voy a tardar... me temo.

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Que guapos esos Polk, solucionarían mis problemas de escasez de grave en películas (tengo dos cajas normales, sin sub adicional).