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Muy bueno el texto Kores: científico y con datos reales
Eso significa que, cuando un ser humano deja de oir una variación de sonido (-50 dB), si bajamos el volumen a la mitad (-3 dB), y luego a la mitad (-3 dB), y luego a la mitad (-3 dB).... así hasta 20 veces es cuando empezaríamos a notar diferencias entre lectores :sudor
Bufff, sí que ha crecido el hilo desde que me fui esta mañana... Nada puedo añadir yo, pues han hablado (acertadamente, en mi opinión) otros con mucho más conocimiento que el mio. Solo quería aclarar, en la onda de lo que decía Arkan1, que cuando escribí (un poco en cachondeo) que la "conversión" de Kores es uno de los hechos en los que se basan mis tendencias rojas, espero que no se tome como un sarcasmo hacia su persona; más bien al contrario, como un elogio de su honestidad, por lo mucho que valoro su cambio.
Saludos
PD. Yo tampoco estoy en nómina... L)
Reds MatrixHiFi, 1 - Blues Audiófilos, 0Cita:
Iniciado por Merlin
¿Tienes más? :palmas
Edito: Releyendo el link, veo que no se deja claro que los amplificadores son del individuo en cuestión y que los conoce, sólo que se prueban en su entorno habitual.
Si realmente es así, rectifico y vuelvo al empate, las pruebas siguen siendo insuficientes. ¿Pero no habeis hecho alguna prueba SERIA para amplificadores? :aprende
Insisto: Si poneis dos gemelos a hablar e intentais reconocer su timbre de voz despues de "entrenaros" durante media hora, fallareis igual que con el ampli, por mucho que seais expertos en sonido, o pedagogos.
Hacedle la prueba a su madre, y vereis cómo acierta a la primera.
¿Eran suyos los amplificadores? :aprendeCita:
Iniciado por Merlin
Un saludo a todos, mi pregunta vuelve a ser por los altavoces Bose, hay diferencias en acousmatic, de hasta 100.000 ptas, y la verdad es que todos por fuera son iguales ¿diferencias? y lo más importante, de uno básico, se pueden comprar aparte los satélites, porque no entiendo tanto desajuste de dinero ¿? Gracias
En la última prueba son 5 sujetos los que intentan encontrar diferencias. Evidentemente, al menos 4 están fuera de su entorno habitual.Cita:
Iniciado por Merlin
Y el 5º (el supuesto dueño de la instalación) tiene sus amplis por los suelos y por encima de las mesas, situados de una forma "provisional!"... :mmmh Como si se los hubieran traido para hacer las pruebas, vaya...
¿Estás seguro de que son los amplis del 5º individuo? :?
Soy escéptico con los dos "métodos", no sólo con el vuestro.Cita:
Iniciado por Merlin
Desgraciadamente, la revista no contesta mis preguntas, y tú sí, cosa que te agradezco muy sinceramente. :palmas
Si tú lo dices, me lo creo. Y siendo así, devuelvo el punto a los Reds.Cita:
Iniciado por Merlin
Déjame que te apriete un poco más... Si un individuo, con dos amplis propios y en su entorno, acertara repetidamente a indicar qué ampli está sonando, en prueba ciega y con los niveles igualados, al oir cierto pasaje musical (ese y sólo ese) que reconoce fácilmente...
¿tú aceptarías que sí existen diferencias audibles entre dos amplis?
No me pongas el palito, para que salte... L)Cita:
Iniciado por Merlin
Ya te he dicho que, para mí, es necesario que el que haga la prueba reconozca sus dos amplis para que encuentre diferencias. Y yo sólo tengo uno.
Realmente, ya hice una prueba con un ampli low-low-end más cercano a FirstLine que a otra cosa, y encontré evidentes diferencias frente al Pioneer. Pero ni igualé niveles, ni la prueba era ciega. Por lo tanto, carece de interés.
Es una pena que no se hayan hecho más tests en condiciones favorables para los que confían en su oido, son las que realmente dejarían sin argumentos a los audiófilos (y convencerían a los escépticos). :hola
Pues es fácil...Cita:
Iniciado por Merlin
Siempre puede venir un tocapelotas L) diciendo que, en su casa, él detecta perfectamente las diferencias entre sus dos amplis. Haciendo la prueba ciega, en las condiciones más favorables a su postura, le dejarías sin argumentos. De otra forma, siempre se puede escapar (de hecho, se escapan).
Aprovecho para seguir saeteándote a preguntas... ¿Recomendarías siempre la compra del ampli más barato que simplemente cumpla los requisitos de potencia? ¿Tú tienes ese tipo de amplis o quizás otro "un poquito mejó"?
Yo sé que parar a Merlin cuando ha cogido carrerilla es muy difícil, pero, amigo peck, creo que ya te pones en evidencia con tus rebuscadas escusas, me parece que tú ya tienes tu opinión formada y no se te ven muchas ganas de cambiarla... Es cojonudo ver como os meteis con una metodologia que, con sus posibles fallos, siempre será infinítamente más científica que los métodos (si los hay) de prueba y comparación de las publicaciones del ramo... En fin, es lo que tiene ser audiófilo... :doh
Veo que no lees los post, precisamente he repetido varias veces que no tengo opinión, sólo cuestiono la de otros porque creo que no está suficientemente probada, o porque simplemente no está probada.
Todos necesitamos datos para formarnos una opinión, y unos pedimos más que otros. Algunos incluso prefieren dejar su opinión en manos de "otros con más conocimiento que el mío".
En cualquier caso, poco me importa que pienses que me pongo en evidencia... :hola
Mis conocimientos de física y electrónica son casi nulos, pero estoy hasta las narices de leer ensayos clínicos, y sé algo de metodología y diseño de experimentos. Y deberías creerme si te digo que la única manera de describir realmente un efecto, con significación estadística, es un ensayo a doble ciego, y el método ABX es, en temas de audio, lo que más se le parece. Y a pesar de que no siempre se aplica con el máximo rigor, pues no siempre puede disponerse del mejor material, los resultados son sistemáticamente coherentes. Es más, a veces las pruebas están mal diseñadas por que hay más variables que la que se estudia, pero incluso en estos casos, lo teóricamente más desfavorable penalizaría al sujeto más modesto, y aún así no se encuentran diferencias. Joder, que somos aficionados, y no multinacionales farmacéuticas...
Lo que me choca es la disparidad de exigencia que tienes con unos y otros, aunque dices no tener opinión. Me choca la desconfianza que te suscitan las condiciones de las pruebas de matrix cuando otras fuentes ni siquiera las citan. Y algunas de las propuestas que haces ya se pasan directamente cualquier método científico por el forro...
Mira, me da igual, yo también paso de todo y si quieres seguir jugando a abogado del diablo, allá tú... Yo estoy dispuesto a hacer una prueba a ciegas en cuando tenga una oportunidad, y a aceptar lo que honradamente encuentre. ¿Lo estás tú?
Corto y cierro, un saludoCita:
No me pongas el palito, para que salte...
Miles de personas afirman haber visto a Elvis tras su fallecimiento.
Es imposible que estén equivocadas....
O no?
Pues en cuento les pides que te lo enseñen..... chungo los calamares. :cafe
Como bien dices, los ensayos doble ciego se aplican a ensayos clínicos, y este no es el caso. Además, exigiría que nadie conociera el origen de las pruebas, participantes ni "jueces", y no sé si siquiera eso lo cumplen...Cita:
Iniciado por Jordi
En cualquier caso, yo no estoy en desacuerdo con la prueba ciega, sino con las condiciones en las que se hace.
Dime cuales...Cita:
Iniciado por Jordi
De momento, sólo puedo pedir pruebas a los "matrixianos". Los demás no las dan, no pueden o no quieren darlas. De hecho, no se arrogan ningún método científico.
En cualquier caso, existe la posibilidad de que ninguno de los dos tengan razón, ¿no crees? O incluso que tengan razón los que no tengan pruebas ni las busquen...
Dispuesto estoy, faltaría más. Pero no creo que sacara consecuencias concluyentes, aunque no detectara diferencias. Sólo significaría que "ante dos amplificadores desconocidos, es difícil constatar diferencias en prueba ciega".Cita:
Iniciado por Jordi
Lo mismo para ti sí es concluyente, no sé... :hola
Y yo recelo de los que lo dicen, como es lógico.Cita:
Iniciado por Kores
Pero algunos van más allá, diciendo "Está demostrado que Elvis está muerto", porque han visto algunas fotos, o porque ha salido en la tele.
Bueno, eso mismo dicen de uno que vivió hace 2000 años.
¿Tú podrías asegurar que no es cierto?
La duda metódica: todo es falso hasta que se demuestra.
Merlin, cámbiate el nick:
"En el infierno Sísifo fue obligado a empujar una piedra enorme cuesta arriba por una ladera empinada, pero antes de que alcanzase la cima de la colina la piedra siempre rodaba hacia abajo, y Sísifo tenía que empezar de nuevo desde el principio."
O bien puedes dejar de empujar la piedra :) .