Tarantino and Rodriguez's Grind House

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Iniciado por T-1000

para bien o para mal comento y hablo de todo lo que veo, no como otros, que reduzcas mi visión del cine a eso que dices me la trae floja supongo que era la mejor forma de atacarme verdad?:) a mi no se me caen los anillos por defender el cine "comercial" y pirotécnico como tú dices, supongo que eres de los que se consideran más guay hablando de cine "no comercial" o "no pirotécnico", yo particularmente no hago distinciones y no tengo esos prejuicios.



joder pues tú tendras 8 veces más mensajes que yo y siempre me pregunto lo mismo sobre tí, comentara esta "leyenda" del foro alguna vez algo coherente??:juas porque mucho hablar pero luego...:disimulo



es verdad no se como he osado subirme a las barbas de tan suma leyenda en el foro. pero pasarse de listo es más bien dar lecciones a los demás en un hilo sobre una peli cualquiere sin tener el detalle de al menos comentar lo que te ha parecido y tú visión de la misma, ahí siempre quedas retratado

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Te equivocas de cabo a rabo. Y para ser coherente, no dices nada más que incoherencias. Te enorgulleces de defender el cine pirotécnico (nada que objetar), pero no dudas en reirte de alguien que considera "soberbia" una comedia. Si éso, no son prejuicios, ya me contarás tú que es. Eres como aquellos que dicen no ser racistas por no despotricar contra los negros, para minutos después cagarse en los gitanos.

Y esta "leyenda" del foro, como tú dices, no tiene ningún problema en reconocer lo que él considera cine de calidad, y jamás se me caerán los anillos en defender un "Transformers" o "Piratas del Caribe 2". Los que me conocen, lo saben. Lo que desde luego no hago, es quedarme anclado unicamente en un tipo de cine y permitirme el lujo de criticar el resto desde el desconocimiento.

PD: Ya dije cuando me correspondía lo que me pareció "Death Proof"

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Iniciado por chinocudeiro

Te equivocas de cabo a rabo. Y para ser coherente, no dices nada más que incoherencias. Te enorgulleces de defender el cine pirotécnico (nada que objetar), pero no dudas en reirte de alguien que considera "soberbia" una comedia. Si éso, no son prejuicios, ya me contarás tú que es. Eres como aquellos que dicen no ser racistas por no despotricar contra los negros, para minutos después cagarse en los gitanos.

Y esta "leyenda" del foro, como tú dices, no tiene ningún problema en reconocer lo que él considera cine de calidad, y jamás se me caerán los anillos en defender un "Transformers" o "Piratas del Caribe 2". Los que me conocen, lo saben. Lo que desde luego no hago, es quedarme anclado unicamente en un tipo de cine y permitirme el lujo de criticar el resto desde el desconocimiento.

PD: Ya dije cuando me correspondía lo que me pareció "Death Proof"

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Eso es cierto, Chino defendió Transformers, además que fui yo el que le preguntó en el topic.

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Iniciado por chinocudeiro

Te equivocas de cabo a rabo. Y para ser coherente, no dices nada más que incoherencias. Te enorgulleces de defender el cine pirotécnico (nada que objetar), pero no dudas en reirte de alguien que considera "soberbia" una comedia. Si éso, no son prejuicios, ya me contarás tú que es. Eres como aquellos que dicen no ser racistas por no despotricar contra los negros, para minutos después cagarse en los gitanos.

Y esta "leyenda" del foro, como tú dices, no tiene ningún problema en reconocer lo que él considera cine de calidad, y jamás se me caerán los anillos en defender un "Transformers" o "Piratas del Caribe 2". Los que me conocen, lo saben. Lo que desde luego no hago, es quedarme anclado unicamente en un tipo de cine y permitirme el lujo de criticar el resto desde el desconocimiento.

PD: Ya dije cuando me correspondía lo que me pareció "Death Proof"

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no sabes atacarme mejor, incoherencias dice...en cuanto a lo de los prejuicios yo he hablado en general, no todo el cine pirotécnico me parece la monda y cuando hay que despotricar se hace, jamás me reire ni hare un comentario jocoso si alguién considera soberbia una comedia, pero si esta comedia es Talladega Nights permiteme la licencia, si fuera otra pero esta...:doh

otra vez con lo que estoy anclado en un tipo de cine, ya te he dicho que yo no hago distinciones veo de todo...incluso esta rareza llamada Death Proof fijate

y no te estoy criticando, esto es solo un intercambio de impresiones, no te vayas a tomar a mal todo esto, que en el fondo te respeto y todo :juas:hola

comentaste Death Proof?? :doh joder, me lo perdí

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Iniciado por Bud White

El verdadero defecto de esta pelicula se encuentra en la sinopsis misma, se nos vende como la historia de un psicopata que usa su coche para matar a sus victimas femeninas cuando en realidad son casi 2 horas de la vida cotidiana tejana, fiesta y jerga de un grupo de chicas a las que se suma "a lo lejos" la interrupcion en sus vidas de un loco algo inocente al volante multiplicada x2.

Si la pelicula se hubiera centrado el triple de lo que ha hecho en Kurt Russell y una verdadera busqueda del asesino por parte del Sheriff estariamos ante otra gran muestra de gran cine, a cambio de eso vemos demasiado metraje de dialogo que no va a ningun lado ni importa demasiado, pero como consuelo nos queda unas buenas escenas automovilisticas.

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No necesito ni 1700 mensajes, ni 8000 mensajes para decir que personalmente creo que esperar de una película la cuál nace del pastiche de muchas referencias y autoreferencias. Nacida unicamente como una fiesta de cinefagia y tributo que estoy totalmente en desacuerdo con el comentario de Mr. BudWhite.

Esta película creo que gustará si te gustan las películas que toma prestadas Tarantino como influencia. Los que me conocen de otros foros sabrán lo que me habrá parecido el filme si recuerdan toda una serie de post sobre los sexploitation con nazis (Ilsa & co.), Russ Meyer o Doris Wishman, William Castle, Corman, Charles Burnett, JohnCarpenter y tantos otros. Soy un amante de las "trash movies", echo de menos aquel coraje y el "me importa un bledo lo que piensen de mí" (atendiendo y como ejemplo la famosa escena de la niña del helado en "Assault on Precinct 13" http://www.youtube.com/watch?v=t9VqlvPT640 rodar algo así ahora es casi inconcebible) de ese estilo kamikaze de hacer cine. Por eso, al ver "Planet terror" y "Death proof" he disfrutado como un gorrino con ambas (más incluso con la de Tarantino y más allá de tenerle endiosado o no que eso desde luego no me parece un motivo con suficiente peso como para echar por tierra la opinión de una persona). Entiendo que a alguien no le guste el segmento de Tarantino o el segmento de Robert Rodríguez incluso que no le guste ninguno. Probablemente la gran mayoría de películas a las que ambos realizadores rinden tributo tampoco serían o hubieran sido de su agrado de estrenarse ahora. De hecho en el tiempo de su estreno no gozaban tampoco de buenas críticas pese a ser el alimento de mucho cinéfilo y cinéfago que convertía los minutos de aquellas sesiones (dobles o no) como de una fiesta. Y este, es mi caso.

Me gusta la de Robert Rodríguez y su "tequila-zombie". Me fascina y me maravilla la Quentin Tarantino y su refrito "exploit".

y ya puestos... Re-Viva Russ Meyer y su "Faster, Pussycat! Kill! Kill!"

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Iniciado por Mo Cuishle

Esto ya es denigrante.

Amigos, a los que no os ha gustado esta película NO SABÉIS VERLO.

¿Lo véis absurdo?

Entonces no digáis gandalladas como que a los que nos gusta esta PUTA MARAVILLA, autónoma y Tarantina como ella sola, tiene que serlo por ALGÚN MOTIVO psicodélico.

Tranquis, tranquis, que llega en breve algunas de esas QUE SÍ. Fijo que al final muere el malo, ya nos contáis.

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Ah, no, lecciones no, por favor. :|

Supongo que tu debes ser de los que se autodenominan "cinéfilos" (yo solo soy un "aficionado al cine") y eres capaz de ver más allá que el resto de mortales, los cuales según tu, solo exigimos a las películas un final feliz.

Mira, respeto y admiro a quien le haya gustado esa película, sobre todo si quien lo dice es sincero y no opina solamente por el nombre de su autor. Pero de cualquier forma me guardaré muy mucho de decirle que "no tienes ni idea de cine" porque a mi me ha parecido un bodrio eterno.

Releyendo tu post y tu lenguaje (lo de la "PUTA MARAVILLA"), ya voy entendiendo qué valores le has encontrado a ese bodrio tarantinero.
Lo dicho: enhorabuena, Mo.

muy bien dicho, loJaume, por fin alguien le deja los puntos claros a MO

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Iniciado por dawson

Y, lo del missing reel ( un momento oportuno para perderse, en la secuencia de sexo, y luego al regresar, te quedas medio atontado y queriendo saber qué caray ha ocurrido en los minutos perdidos :doh ) ha estado gracioso. A ver si sale el dvd y nos meten esa parte.

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Igual ya lo sabes o ya se ha comentado. Como bien más abajo "BudWhite" te ha comentado está hecho adrede. No tiene por qué aparecer ese "rollo perdido" en el DVD. Ya que de hecho esa "broma" forma parte del tributo. En aquella época era muy común que las escenas de sexo acabaran ralladas (múltiples proyecciones particulares del proyeccionista) o rollos robados por los proyeccionistas que se llevaban esos trozos a su casa para sus sesiones particulares de onanismo :P

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Iniciado por Rafalet

Eso, a reírse de las preferencias cinéfilas de los demás. Y luego os extrañáis de que Chino le haya cogido tirria al foro.

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Perdone usted, pero el primero que ha entrado para meter cizaña es el señor chinocudeiro. Y mucha tirria no le tendrá, porque está aquí todos los días.


Por cierto, cayendo en una contradicción:

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Iniciado por chinocudeiro

Qué quieres que te diga, que me resulta desternillante que alguien de clases de gustos cinematográficos cuando su visión del cine se reduce a la pirotécnica habitual de las grandes producciones? Es lo qué quieres leer?

Y sí, a través de 1700 mensajes, se pueden intuir cosas como ésta y muchos más.

No me gusta hacer alardes de elitismo y de snobismo, pero es que algunos os pasais de listos, tres pueblos y medio y con quien no debeis

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Iniciado por chinocudeiro

Te equivocas de cabo a rabo. Y para ser coherente, no dices nada más que incoherencias. Te enorgulleces de defender el cine pirotécnico (nada que objetar), pero no dudas en reirte de alguien que considera "soberbia" una comedia. Si éso, no son prejuicios, ya me contarás tú que es. Eres como aquellos que dicen no ser racistas por no despotricar contra los negros, para minutos después cagarse en los gitanos.

Y esta "leyenda" del foro, como tú dices, no tiene ningún problema en reconocer lo que él considera cine de calidad, y jamás se me caerán los anillos en defender un "Transformers" o "Piratas del Caribe 2". Los que me conocen, lo saben. Lo que desde luego no hago, es quedarme anclado unicamente en un tipo de cine y permitirme el lujo de criticar el resto desde el desconocimiento.

PD: Ya dije cuando me correspondía lo que me pareció "Death Proof"

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Nada que objetar, nooo, qué va... :cafe

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Iniciado por loJaume

Mira, respeto y admiro a quien le haya gustado esa película.

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Sus fans podeis buscarle las analogías y metáforas que querais. Seguro que mientras, Tarantino se rie de vosotros.

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:malabares

Lo que critico es una visión del cine reduccionista, no el cine de grandes presupuestos.

Venga Nogales, la próxima que alguien escriba algo, procura leerlo y sobretodo entenderlo.

Si quieres ir a la guerra con los hombres, no lleves un tirachinas :P

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Iniciado por Kelzor

:malabares

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:palmas:palmas:palmas

eso mismo, malabarismos hay que hacer para encontrar algo bueno en Death Proof :cafe

(como molan los emoticonos)

No, la próxima vez escribe tu mejor.

No te jode.

T-1000, nadie se ha referido a ti. Devuelve esa vela, que este no es tu entierro.

Cita:

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Iniciado por Kelzor

T-1000, nadie se ha referido a ti. Devuelve esa vela, que este no es tu entierro.

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ah no, creía que esto era un post público y todo eso?? además como me siento identificado y comparto el post del compañero loJaume pues respondo a tu infantiloide respuesta en forma de emoticono barato, si quieres responder hazlo mejor con palabras si no esto se convierte en un circo de monigotes :hola

Si solo te fijas en los emoticonos...

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Iniciado por nogales

No, la próxima vez escribe tu mejor.

No te jode.

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Estaba todo bastante clarito, el problema es que tu intentas sacar tres pies al gato y ni te paras a leer claramente los mensajes de los demás. Se te ha pillado ya varias veces en varios renuncios, querido Astrud

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Iniciado por Kelzor

Si solo te fijas en los emoticonos...

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acaso había algo más en ese post?? y no es el primero que te veo de esos ya por aquí, entre los .... y los emoticonos baratos empiezas a cansar un poco, con lo que molan los cruces de opiniones :)

Había algo más. Lee. No es tan dificil. hay dos quotes por encima y tal...

Y me encantaría un debate argumentado, pero para eso mi interlocutor tendría que tener un mínimo de interés por lo que escribo. Pero no, hace tiempo que decir "esto mola y punto" ya es silogismo válido, y el que opine distinto es que se han reido de él.

Detesto mucho estos enfrentamiento baratos, no me gusta que un foro se convierta en una competición de a ver quien queda por encima. Un foro es un intercambio de opiniones, un debate y dos no debaten si uno hace oídos sordos y se emperra en que el tiene razón y el otro no. Se pueden defender opiniones distintas de esta pelicula, pero lo que no se puede es invalidarlas porque no coincidan con las propias.

¿Quereis un debate serio sobre Death Proof?. Bueno, pues venga. ¿Que debatimos?. ¿Si una actriz es fea o no? ¿Si las canciones pegan o no?. ¿O quizás nos podemos poner a discutir porqué Tarantino reinventa el plano inicial de Reservoir Dogs y lo alarga durante siete minutos?

Debatamos, pero con educación y respeto mutuo. Y asi no hará falta hacer uso de emoticonos.

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Iniciado por chinocudeiro

Estaba todo bastante clarito, el problema es que tu intentas sacar tres pies al gato y ni te paras a leer claramente los mensajes de los demás. Se te ha pillado ya varias veces en varios renuncios, querido Astrud

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http://www.energy-sports.de/images/100-BBJ.jpg

Para que te diviertas. Y así me (nos) dejas un poquito en paz.

y quién ha faltado el respeto aquí?? quién no escucha a quién?? quién a denigrado e invalidado las opiniones de los demás respeto a Death Proof??

yo respeto a los que les ha gustado de verdad, pero me gustaría que me dijeseís que veís detrás de esos interminables dialogos?? os ayudan a empatizar con las protas?? me cuesta creer que no hayaís bostezado ni un segundo.

como fan de Tarantino me da pena que en pelis como esta de las que goza de total libertad (un lujo en los tiempos que corren) se le vea tan falto de ideas y no sepa reinventarse aunque sea un poco, la ocasión lo merecía ya que según él se trata de un homenaje a las pelis de serie Z y sucedaneos, porque en lugar de eso se ve preso de su estilo y hace un chusco remix de su filmografía pero lo peor es que no se acerca ni por asomo a los grandes momentos de su cine, incluso el bailecito de marras no llega al nivel del de Salma Hayek en Abierto hasta el amanecer.

Nogales, siempre haces lo mismo, entras a picarme y luego sales por detrás, huyendo, intentandome dejar como el malo de la discusión. Éso está muy feo.

Vamos que en el fondo siempre he dicho que me caes bien y eres entrañable :hola

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Iniciado por Kelzor

¿O quizás nos podemos poner a discutir porqué Tarantino reinventa el plano inicial de Reservoir Dogs y lo alarga durante siete minutos?

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A cual te refieres?

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Iniciado por T-1000

y quién ha faltado el respeto aquí?? quién no escucha a quién?? quién a denigrado e invalidado las opiniones de los demás respeto a Death Proof??

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Yo no, desde luego.

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yo respeto a los que les ha gustado de verdad, pero me gustaría que me dijeseís que veís detrás de esos interminables dialogos??

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2500 palabras al respecto. Repito el enlace porque por lo visto ha pasado desapercibido.

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ya que según él se trata de un homenaje a las pelis de serie Z y sucedaneos.

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Me pillas en el trabajo y no tengo a mano ni Fotogramas ni Cahiers, pero Tarantino no ha dicho en ningún momento que esto sea "Planet Terror 2". Y aunque dijese eso, la pelicula SI que tiene homenajes a ese cine, como ya apunté, de Meyer, Corman, Sarafian, Hough, Halicki... lo cual no quita que tambien haga referencias a Godard, Peckinpah, Siegel, Hughes, Vadim...

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Iniciado por F_Elliott

A cual te refieres?

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Travelling circular en ambos sentidos alrededor de una mesa de desayuno en una cafetería. Lo mismo, pero no en función de la conversación, si no de las reacciones de la misma. Con Mike desenfocado, de fondo, visible un par de veces en los momentos en que las chicas van aportando sus planes futuros.

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Iniciado por Kelzor

¿O quizás nos podemos poner a discutir porqué Tarantino reinventa el plano inicial de Reservoir Dogs y lo alarga durante siete minutos?

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Yo creo que Tarantino no lo reinventa en absoluto.

Hombre, en Reservoir Dogs, sirve como presentación de personajes, en Death Proof es un preaviso de la persecución, por no hablar de que el fondo del plano de RD no aportada nada y en DP sí. Es más la cháchara de RD es menos sustancial que la DP, ya que en RD quien más habla es el Sr. Rosa (que no tiene apenas otra aparición en la pelicula ni juega un papel importante), mientras que en DP los personajes declaran lo que van a hacer y la aparición de Mike nos anuncia lo que (creemos) que va a suceder.

No estoy de acuerdo. En RD era una carta de presentacion de Tarantino, un dialogo con chispa e ingenio (hasta lo contaba el mismo), a la vez q presentaba al grupo de personajes. Tb jugaba con el desconcierto de quienes eran esos tipos, q harian... reflejado en esa camara inquieta.

En DP no hay ninguna tension, ni interna ni externa. Ni lo q cuentan tiene demasiado interes. Me da igual q Russell salga en el fondo (yo tb le vi), acaso no sabemos lo q acabara pasando??

Es sintomatica la comparacion, y precisamente por eso me parece q QT lo q descubre son sus tics y no sus propios valores. Por eso pienso q la peli la disfrutaran solo sus fans.

El Sr Rosa es Steve Buscemi, el que habla, es el Sr Brown (Tarantino).

Suspenso en actividades tarantinianas.


PD: Y yo que creo que todo el problema viene dado de un machismo latente, que se prefiere oir hablar a tíos de mujeres a las que les encantan las pollas grandes, que a mujeres hablando de a quién se follan :disimulo (si, me encanta provocar)

Pues yo no es que sea su principal fan, la verdad, y la he disfrutado.

Admitiría ese primer plano de RD como presentación del propio autor, vale.

Yo la tensión si la veo en DP: conversación en torno a un coche, cuatro chicas, Mike de fondo... con lo anteriormente acontecido crea una espectativa que aqui remarca y finalmente no se cumple. Y con la añadidura de presentar el personaje de Zoe Bell, y remarcar la 'masculinidad' frente al cúmulo de tópicos que son las cuatro primeras chicas.

DP hay que verlo como una comparación, la primera parte como Grindhouse de tomo y lomo y la segunda como su opuesto, donde, a pesar de repetirse un esquema, los resultados varían a partir del nuevo enfoque. Estaremos de acuerdo en que es inutil intentar emular a l perfección un estilo tan contextualizado como el grindhouse (que ni siquiera es un estilo si no una amalgama o incluso ausencia de los mismos), incluso añadiendo fallos a las peliculas, estas no conservarían hoy el espíritu de antes por estar hechas desde una condescendencia propia del paso del tiempo. Por eso, Tarantino ejerce el doble del experimento, esto es, la copia y la contraposición de esta a los tiempos modernos.

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Iniciado por chinocudeiro

El Sr Rosa es Steve Buscemi, el que habla, es el Sr Brown (Tarantino).

Suspenso en actividades tarantinianas.

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Para que luego me acusen de ser fan de Tarantino, ni me acuerdo de los nombres de su personaje. :P

Kelzor, si crees que la conversación inicial de Reservoir Dogs es poco sustancial, revisa la peli... Se trata de algo más que una simple presentación de personajes.

Respecto a la escena de la que hablamos, las chicas hablan de muchas cosas, sí, pero lo hacen armadas de unos diálogos infumables. Que Stuntman Mike aparezca en segundo plano no arregla mucho; todo sigue siendo soporífero hasta que Kurt entra en acción. Por suerte, lo hace.

Los diálogos de las chicas están demasiado estirados. Pero es que encima tenemos a sus chicos, personajes tontos y completamente innecesarios.

la masculinidad de unas tias q se pirran por el "VOGUE italiano de este mes"? (por cierto, en esa escena con el clerk crei q iba a pasar algo... y no).

Claro q ahora me diras q las tiarronas son la negra y la stunt, q a Rosario la "convierten" (ese taconazo final) y a la animadora (el clasico estereotipo) la dejan con el tio aquel... pq en el fondo se lo merece. ;)

La animadora es adorable. Las demás me parecieron gilipollas.

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Iniciado por bandini

Kelzor, si crees que la conversación inicial de Reservoir Dogs es poco sustancial, revisa la peli... Se trata de algo más que una simple presentación de personajes.

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Hombre, te agradecería que, si ves algo más que yo no vea, lo destacases aquí. Ni tengo la peli a mano ni me voy a poner ahora a verla.

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Respecto a la escena de la que hablamos, las chicas hablan de muchas cosas, sí, pero lo hacen armadas de unos diálogos infumables.

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A mi me pareen diálogos brillantes.

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Pero es que encima tenemos a sus chicos, personajes tontos y completamente innecesarios.

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No me digas que ver AL MISMISIMO ELI ROTH riendosele a la cara al IDOLO CARPENTERIANO POR EXCELENCIA, no es toda una declaración de principios.

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Iniciado por bandini

La animadora es adorable. Las demás me parecieron gilipollas.

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Pues, sí. La lástima que es que, leyendo en imdb, no sé ve en la peli, pero su personaje es el que termina peor parado de las cuatro.

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Iniciado por F_Elliott

la masculinidad de unas tias q se pirran por el "VOGUE italiano de este mes"? (por cierto, en esa escena con el clerk crei q iba a pasar algo... y no).

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'masculinidad' entre comillas. Me refiero a la liberación del tópico femenino. Que lean el Vogue no significa que no puedan aplastarte la cabeza con sus botas. En voz de una critica que pusieron antes por aqui: "tienen cinturones de prada, ¡y van a usarlos!". Y pasar pasa, tienes a Mike rondando a las chicas. Es la primera vez que las vemos, hablan de Zoe, sus trabajos...

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Claro q ahora me diras q las tiarronas son la negra y la stunt, q a Rosario la "convierten" (ese taconazo final) y a la animadora (el clasico estereotipo) la dejan con el tio aquel... pq en el fondo se lo merece. ;)

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No se llevan con ella a la más 'delicada', la que, en esa conversación "tan banal" del restaurante dice pirrarse por "la chica de rosa" y otras peliculas de John Hughes. La única con falda, no por casualidad diría yo. Abandonan el tópico.

http://www.miradas.net/2007/n62/fotos/grindhouse01.jpg

De verdad, si una pelicula con persecucioens de coche, mujeres desmpapantes y desmembraciones os aburre, no quiero ni pensar que hariais viendo una pelicula de Tchai Mi-Liang, que mantiene planos de 20 minutos de una habitación vacía. :P

Kelzor, deberes: revisar Reservoir Dogs, ¡YA!

Los diálogos de las chicas están a años luz de los que escribiera, por ejemplo, para Pulp Fiction. El diálogo no es el punto fuerte de Death Proof.

ELI ROTH sobra. Si lo quitamos de la peli, ¡no pasa nada!

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Iniciado por Kelzor

De verdad, si una pelicula con persecucioens de coche, mujeres desmpapantes y desmembraciones os aburre...

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Una persecución, sólo un desmembramiento y un montón de tías, algunas despampanantes, que hablan demasiado. Y no es que la peli me disguste, pero en ella veo unas posibilidades acojonantes NO explotadas por su director.

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Iniciado por bandini

ELI ROTH sobra. Si lo quitamos de la peli, ¡no pasa nada!

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¿Quieres decir como el señor marrón en Pulp Fiction? :disimulo

El Sr. Marrón tenía uno de los diálogos más aplaudidos de Tarantino.

De los más aplaudidos, ¿eh?

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Iniciado por bandini

El Sr. Marrón tenía uno de los diálogos más aplaudidos de Tarantino, por cierto.

De los más aplaudidos, ¿eh?

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Se me olvidaba que fama era igualmente proporcional al valor cinematográfico. :doh
Y eso que me encanta ese diálogo.