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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
El problema del bucle cerrado es John Connor, bueno la única incoherencia o susceptible de serlo. Ya que entiendo que el bucle se inicia con John enviando a Kyle a 1984, es decir que antes del bucle existía una línea temporal en la que John llegaba a existir sin intervención de Kyle (no recuerdo si en T1 Kyle es conciente de que va a ser el padre de John a parte de estar enamorado de Sarah desde que John le dio la foto)... Al igual que Skynet que llegaba a existir por otro medios.
Pero imagino que la idea de bucle queda mejor sin añadir esta línea temporal previa, al menos queda más coherente y más sólido a nivel de ficción.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Richard Levine
El problema del bucle cerrado es John Connor, bueno la única incoherencia o susceptible de serlo. Ya que entiendo que el bucle se inicia con John enviando a Kyle a 1984, es decir que antes del bucle existía una línea temporal en la que John llegaba a existir sin intervención de Kyle (no recuerdo si en T1 Kyle es conciente de que va a ser el padre de John a parte de estar enamorado de ella desde que John le dio la foto)... Al igual que Skynet que llegaba a existir por otro medios.
Pero imagino que la idea de bucle queda mejor sin añadir esta línea temporal previa, al menos queda más coherente y más sólido a nivel de ficción.
No, no, es un bucle. Siempre ha sido así. Cuesta un poco de verlo (como aquellas ilusiones ópticas en las que hay dos formas pero la segunda cuesta un poco de ver). No hay opción alguna de que exista nada antes. Siempre fue un bucle y, efectivamente, no tiene sentido alguno si se piensa más de un segundo. Pero es un bucle.
Podría no ser así de no ser por la foto. Pero la instantánea que toma el chaval en la gasolinera es la forma de Cameron de confirmar ese bucle infinito.
Kyle nunca es consciente de nada puesto que John lo manda al pasado con la misión de protegerla, lo otro ya sabe que ocurrirá, porque ya ocurrió antes. Y antes. Y antes. E infinitamente.
La prueba de que no hay opción de cortar el bucle es que no podemos ver T1 sin poder hacer nosotros mismos ese corte: Sarah se hace esa foto (sin que supiera que esa misma iba a ser la que Kyle le había contado que era con la que se enamoraría y tal), se la da a John Connor, y este se la da a Kyle. El cual, a base de mirarla + el mito de la madre que educó a John, se enamora y se ofrece voluntario a viajar a 1984 donde ella y Sarah serán los padres de John. Kyle muere en la lucha con el T800 y Sarah se toma esa foto en la gasolinera.
Es un bucle de manual y se utiliza T1 casi siempre como ejemplo de dicha narrativa. A mi me fascina por cuanto absurdo es pensar en ella.
Es lo mismo que con el viaje atrás de Hermione y Harry en la 3a de Harry Potter: ellos siempre viajan atrás. Ahí se ve más fácil porque ya en la 1a vez vemos que todo lo que al final les hace avanzar son los actos de los futuros Harry y Hermione, en su segunda vivencia, afectando a esa primera vez.
Es más: cuando Harry y Hermione observan a Harry y Sirius a punto de palmar, Harry está seguro de que su padre aparecerá, convocará un patronus y les salvará. Pero no aparece. Hermione se lo advierte, le advierte de que están muriendo... Y entonces Harry avanza y convoca él mismo el patronus. Siempre fue él.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Igual ando algo perdido pero yo no he leído que este descartado el tema de los viajes y las paradojas.
De hecho, es algo intrínseco a las dos primeras películas, y si pretenden seguir su estela, yo estoy convencido que jugarán con esa baza.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Exacto, siempre he querido pensar en esa línea "original" aunque es cierto que la intención de Cameron es el bucle infinito y que éste no le impida contar nuevas historias dentro de él. Y aquí es cuándo se vuelve todo más complejo, lo ocurrido en T2, voladura de Cyberdyne y destrucción del trabajo de Dyson, ES NECESARIO para que Skynet exista, siempre fue así siguiendo la paradoja. Hasta aquí bien, Skynet contribuye a su creación sin ser consciente de ello -por lo que sabemos- con el inútil objetivo de matar a Sarah/John. Éstos a su vez son colaboradores necesarios para tal empresa : el día del juicio.
Pero Sarah Connor de 60 años en México se me presenta raro o difícil de encajar en el bucle. Es decir, el día del juicio, 29 de agosto de 1997, ¿se ha visto alterado aunque sucederá de una forma u otra por lo ocurrido en 1995? La Sarah de México parece decirnos que sí, que al menos se ha retrasado o que ha ocurrido pero de OTRA forma (aunque deberá acabar IGUAL con John ganando la guerra y enviando a su padre). Y rizando el rizo ¿no debería recordar Kyle a la Sarah de 60 años si los acontecimientos deben ocurrir sí o sí o volvemos a que algo ha cambiado?
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Pues yo creo que Cameron con T2 queria cerrar la historia y bien cerrada con skynet sin crear y la sede hecha mixtos , su creador RIP y el brazo y el chuache fundido.
Otra cosa es la gallina de siempre con ocasion de poner huevos de oro y que vieran en T3 un filon para hacer caja, mal hecha pero caja.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Richard Levine
Exacto, siempre he querido pensar en esa línea "original" aunque es cierto que la intención de Cameron es el bucle infinito y que éste no le impida contar nuevas historias dentro de él. Y aquí es cuándo se vuelve todo más complejo, lo ocurrido en T2, voladura de Cyberdyne y destrucción del trabajo de Dyson, ES NECESARIO para que Skynet exista, siempre fue así siguiendo la paradoja. Hasta aquí bien, Skynet contribuye a su creación sin ser consciente de ello -por lo que sabemos- con el inútil objetivo de matar a Sarah/John. Éstos a su vez son colaboradores necesarios para tal empresa : el día del juicio.
Pero Sarah Connor de 60 años en México se me presenta raro o difícil de encajar en el bucle. Es decir, el día del juicio, 29 de agosto de 1997, ¿se ha visto alterado aunque sucederá de una forma u otra por lo ocurrido en 1995? La Sarah de México parece decirnos que sí, que al menos se ha retrasado o que ha ocurrido pero de OTRA forma (aunque deberá acabar IGUAL con John ganando la guerra y enviando a su padre). Y rizando el rizo ¿no debería recordar Kyle a la Sarah de 60 años si los acontecimientos deben ocurrir sí o sí o volvemos a que algo ha cambiado?
Eso tiene mas logica.
Skynet a necesitado mas tiempo para crearse al morir todas sus fuentes originales pero la idea siempre estuvo de una IA que controlase el ejercito, quiza lo unico es que el apocalipsis se atraso bastante hasta que otro tuviese la idea.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Mandaraka
Pues yo creo que Cameron con T2 queria cerrar la historia y bien cerrada con skynet sin crear y la sede hecha mixtos , su creador RIP y el brazo y el chuache fundido.
Otra cosa es la gallina de siempre con ocasion de poner huevos de oro y que vieran en T3 un filon para hacer caja, mal hecha pero caja.
Sí claro, eso va aparte: en T2 JC ataja su propia teoría y trata de cerrar esa parte de la historia y por lo tanto el bucle. En mi mensaje me refería sólo a T1.
Dicho esto, en T2, antes de la explosión, Cameron sigue recordándonos el bucle: gracias al chip + brazo del primer T800 ('todo mi trabajo se basa en él' Dyson dixit) se crea Skynet. Tampoco hubo una primera creación por otros medios: siempre fueron los restos del T800 de 1984 los que llevaron a Skynet, a la guerra, al futuro, a John, a Kyle, a 1984, a la noche de sexo Sarah-Kyle, a la foto, a que Cyberdyne se hiciera con los restos etc
El bucle se rompe al final (de hecho JC es meridiano en eso: en la voz en off de Sarah cuando se dirigen a Cyberdyne dice que nota como van creando el futuro a medida que avanzan por la carretera).
Por eso citaba Back to the future: esa opción elegida de modificar el presente tras un viaje al pasado, hace por ejemplo que Marty viva un pequeño drama: su familia, aunque un desastre, era SU familia, con la que creció etc Y los que se encuentra al regresar a 1985 son otros, ni siquiera recuerda como debería comportarse pues el Marty 1968-1985 no sabe ni como era.
De hecho el bucle de T1 es narrativamente más interesante y, dentro de lo absurdo, más claro que la opción multiverso o cambio en el tiempo de BTTF.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Buenas noches. Me uno al hilo, me he leído todos los mensajes y me parece muy interesante. Teniendo en cuenta que Terminator es una de mis películas favoritas, me cambió la vida el día que vi el teaser de T2 en 1990 sin saber que se estaba rodando. Gracias a todos por vuestras aportaciones sumamente interesantes. Un amigo de Madrid ha estado varias veces hablando con Linda Hamilton y me ha confirmado que es una persona encantadora. Le hemos invitado a venir a Mallorca, a ver si cuela ;)
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Fuera como fuera el resultado de esta nueva continuación, solo al leer los ultimos comentarios de por aqui, me da la sensación que esta "nueva tercera parte" tendrá elementos mas interesantes y complejos que los esperados en las últimas 3 de la franquicia. O, como minimo, genera incógnitas mas interesantes y complejas.
Y eso me esta gustando.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Viendo la entrevista Miller-Cameron del Hollywood Reporter al menos interés, más allá de la pura máquina de hacer dinero, tienen y parece personal, implicándose meses en la mesa de trabajo para confeccionar la historia. Ver a Miller emocionarse hablando de la oportunidad que tiene (él y su equipo) me crea al menos sensación de esperanza...
Nos dejan detalles como que quizás necesariamente las máquinas NO evolucionen hacia la destrucción de la humanidad, -no todas tienen porque ser malvadas-, que quizás sean mejores que nosotros, que estaremos en el presente y se continuará lo vivido en T2 (cambio dentro del bucle cerrado al morir Dyson), que el interés por el holocausto nuclear ya no es tan interesante, etc.
Pequeños detalles que igual no tienen nada que ver con esta secuela pero que pueden dejarnos pistas. Holocausto nuclear no ha habido por lo visto hasta ahora en los decorados, si no hay viajes en el tiempo -se quieren alejar de ésto- pero sí Terminators (malos y buenos por lo que suponemos algunos vistas las imágenes de los rodajes), Skynet ya existe y Sarah está preparada para ello oculta o refugiada en México.
La cuestión de refugiados, de darse, sería curioso...Dada la actualidad sobre el tema y las políticas migratorias de países coml USA respecto a México (contexto que puede emplearse como metáfora).
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Conque uno de los guionistas está ahora con Robocop... ¡Que hagan Robocop vs The Terminator!
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Mandaraka
Pues yo creo que Cameron con T2 queria cerrar la historia y bien cerrada con skynet sin crear y la sede hecha mixtos , su creador RIP y el brazo y el chuache fundido.
Otra cosa es la gallina de siempre con ocasion de poner huevos de oro y que vieran en T3 un filon para hacer caja, mal hecha pero caja.
Yo también creo que Cameron quiso cerrar, de ahí ese final feliz alternativo, y supongo que le "aconsejarían" dejarlo sino abierto, al menos en el aire.
En cualquier caso, ese "No Fate" tallado en aquella mesa invitaba a predecir que por muchos cambios que se produjeran, el día del Juicio se produciría antes o después, pero Skynnet no era capaz de percatarse que cada modificación, generada por el Ente en si mismo, probablemente hacía más fuerte a la rebelión en otro tiempo futuro.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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horner
Yo también creo que Cameron quiso cerrar, de ahí ese final feliz alternativo, y supongo que le "aconsejarían" dejarlo sino abierto, al menos en el aire.
En cualquier caso, ese "No Fate" tallado en aquella mesa invitaba a predecir que por muchos cambios que se produjeran, el día del Juicio se produciría antes o después, pero Skynnet no era capaz de percatarse que cada modificación, generada por el Ente en si mismo, probablemente hacía más fuerte a la rebelión en otro tiempo futuro.
Era al revés, no?
Sarah escribe no fate en la mesa y se larga a asesinar a Dyson. Más tarde John y el T800 (que ya tiene el chip modificado y es capaz de empatizar) se acercan, lo leen, John le recuerda que eso parte de una frase que él mismo le dijo a Kyle para Sarah:
"The whole thing goes: The future's not set. There's no fate but what we make for ourselves."
Ahí entiendo que John, adulto, anima a Kyle-Sarah a tratar de cambiar las cosas (aunque eso suponga cambios en el futuro o paradojas chungas) y de ahí que Sarah lo entienda aunque eso suponga asesinar a un inocente: por eso se larga a matar a Dyson, para evitar la guerra.
Lo de que Skynet/guerra es inevitable recordemos que ya fue cosa de T3 y demás y de cuando el autor original no estaba presente. De hecho el T800 de T3 lo dice de una forma que parece una (involuntaria?) meta-coña para los fans del palo joder, es que sino, no había película :D
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Yo sigo sin ver el bucle infinito, o sea puede que en T-1 sí lo hubiera, pero está claro que se rompió cuando enviaron a matar a John en vez de a Sarah, o sea ahí se cambia todo. Para mí el No Fate siempre fue eso, que se podía variar el futuro, como dice John Connor niño "¿no estamos cambiando el futuro ya?".
Está claro que si no se puede cambiar el futuro le película en sí no tiene sentido, ya que Skynet envía alguien al pasado para cambiar el futuro, y lo vuelve a hacer otra vez, a otra época distinta, obviamente para que todo sea diferente. En el caso de ser un bucle infinito en T-1 se hablaría de que intentaron acabar con Skynet antes de que apareciera, pero no es así.
Por supuesto para mí el verdadero hilo argumental e interesante, el que generó debates más filosóficos, fue la dependencia que tiene el hombre de las máquinas y que ocurriría si están tomaran conciencia de su poder, que por cierto, en Terminator Genesis plasmaron muy bien (aunque hubiera otros fallos).
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Pero inevitable es ya que dada la magnitud del acontecimiento, si no existiera el Juicio decisiones como la de mandar a Kyle a 1984 que conlleva el nacimiento de John que será entrenado desde crío para vencer a las máquinas contando con info extra, no se producirían, no habría motivo.
Por coherencia el Día del Juicio debería existir aunque no de la forma prevista dados los acontecimientos que se producen en cada viaje temporal. Podemos estar ante la posibilidad de un bucle cerrado pero abierto en la causalidad que lleva al mismo fin: John ganando a las máquinas y enviando a Kyle -el contexto puede variar en múltiples formas pero estos tres ejes deben permanecer: Connor/ Kyle/ Máquinas.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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humanoide
Yo sigo sin ver el bucle infinito, o sea puede que en T-1 sí lo hubiera, pero está claro que se rompió cuando enviaron a matar a John en vez de a Sarah, o sea ahí se cambia todo. Para mí el No Fate siempre fue eso, que se podía variar el futuro, como dice John Connor niño "¿no estamos cambiando el futuro ya?".
Así es.
Es que no hay forma de que T1 sea de otra manera. El bucle no se puede romper por ninguna parte. Cameron coloca la escena de la foto en el flashback (flashforward, como se quiera) de Kyle en el que vemos como en el futuro tiene la misma foto que luego (para nosotros, antes en realidad), en la escena final, es la que le hace el niño.
A Sarah le hacen la foto --> John la hereda y se la da a Kyle --> ese Kyle se enamora y se presenta voluntario al viaje temporal --> viaja --> se suceden los hechos de T1 --> a Sarah le hacen la foto
Es un bucle de manual, irrompible. Y además, insisto, Cameron nos lo dice implícitamente (incluso con poca sutileza) lo que ha ocurrido. Lo mismo que en la tercera de Harry Potter.
De hecho JC insiste en ello en T2, con lo del chip y el brazo (idea que ya estaba en T1 en una escena descartada en la que se ve a gente de Cyberdyne recogiendo los restos de la fábrica). Y esa línea de tiempo sigue siendo la misma descrita arriba.
Es al final de T2, con la explosión del laboratorio y la muerte de Dyson, así como la destrucción voluntaria del segundo T800, que JC nos quiere decir que ahora sí se ha roto el bucle.
Si es que la gracia de T1!
Cita:
Está claro que si no se puede cambiar el futuro le película en sí no tiene sentido, ya que Skynet envía alguien al pasado para cambiar el futuro, y lo vuelve a hacer otra vez, a otra época distinta, obviamente para que todo sea diferente. En el caso de ser un bucle infinito en T-1 se hablaría de que intentaron acabar con Skynet antes de que apareciera, pero no es así.
T2 surgió tras el éxito continuado de T1 en formato doméstico/TV y por la lógica del ascenso de Cameron y sobre todo Schwarzenegger como figuras de éxito. Ahí ya introdujo la idea de cambiar el destino etc Pero cuando inicial el film, aunque es claro que el segundo T800 y el T1000 son ya alteraciones, la idea del bucle sigue ahí: chip + brazo del primer T800 como base de Dyson para crear Skynet.
Si es que además es meridiano en su totalidad: nadie creó Skynet de la nada. Siempre fueron los restos del primer T800 (insisto en la escena descartada de T1) los que dieron pie a Skynet, que inicia la guerra, que luego manda al primer T800 al pasado, deja sus restos y Dyson los utiliza para crear Skynet, que inicia la guerra, que luego manda al primer T800 al pasado...
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Synch
Era al revés, no?
Sarah escribe no fate en la mesa y se larga a asesinar a Dyson. Más tarde John y el T800 (que ya tiene el chip modificado y es capaz de empatizar) se acercan, lo leen, John le recuerda que eso parte de una frase que él mismo le dijo a Kyle para Sarah:
"The whole thing goes: The future's not set. There's no fate but what we make for ourselves."
Ahí entiendo que John, adulto, anima a Kyle-Sarah a tratar de cambiar las cosas (aunque eso suponga cambios en el futuro o paradojas chungas) y de ahí que Sarah lo entienda aunque eso suponga asesinar a un inocente: por eso se larga a matar a Dyson, para evitar la guerra.
Lo de que Skynet/guerra es inevitable recordemos que ya fue cosa de T3 y demás y de cuando el autor original no estaba presente. De hecho el T800 de T3 lo dice de una forma que parece una (involuntaria?) meta-coña para los fans del palo joder, es que sino, no había película :D
Efectivamente, Sarah quiere evitar la guerra asesinando a Dyson, ella misma se ha convertido en una "máquina" que tiene el objetivo de evitar el Juicio, pero en mi opinión la Sarah de T2 es consciente de que acabará ocurriendo e irse a cargar a Dyson es un ataque de rabia.
John y el T800 le dan un aliento de esperanza , pero ella sigue desconfiando.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Synch
Es al final de T2, con la explosión del laboratorio y la muerte de Dyson, así como la destrucción voluntaria del segundo T800, que JC nos quiere decir que ahora sí se ha roto el bucle.
Si es que la gracia de T1!
Pero no se cierra, al dejar de propina Arnie su gadgeto-brazo.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Richard Levine
Pero inevitable es ya que dada la magnitud del acontecimiento, si no existiera el Juicio decisiones como la de mandar a Kyle a 1984 que conlleva el nacimiento de John que será entrenado desde crío para vencer a las máquinas contando con info extra, no se producirían, no habría motivo.
Por coherencia el Día del Juicio debería existir aunque no de la forma prevista dados los acontecimientos que se producen en cada viaje temporal. Podemos estar ante la posibilidad de un bucle cerrado pero abierto en la causalidad que lleva al mismo fin: John ganando a las máquinas y enviando a Kyle -el contexto puede variar en múltiples formas pero estos tres ejes deben permanecer: Connor/ Kyle/ Máquinas.
El tema es que pese a que son dos películas cojonudas, y tremendamente parecidas, T2 nació como secuela de éxito, así que JC creó junto a Wisher (co-autor y que sale como turista cuando el T800 rompe el cristal de la tienda de ropa en ooootra escena espejo de T1) algo nuevo para poder realizar la secuela.
Desde los mismísimos años 90 se habló de esta saga como un sinsentido argumental debido precisamente a la mezcla: en T1 hay el bucle irrompible pero en T2 hay un híbrido:
-El brazo y el chip del primer T800 (filmado y para T1) forman parte del mencionado bucle, el mismo de T1, o cuanto menos la misma idea. Es irrompible. Y joder, si es la gracia de todo esto! Es lo que te hace estallar la cabeza a poco que lo pienses! Que luego leo que si camiones, tiros, tencología y demás y Terminator siempre fue el puto destino.
-El viaje del segundo T800 y del T1000 son ya alteraciones que, además, contradicen la propia T1 (de ser una saga compacta, Skynet siempre sabría que la 1a vez no pudieron, porque siempre sucedió así, John seguía ahí), pues ese segundo viaje debería haberse producido siempre pero como digo T2 se escribió a posteriori.
La idea en T2 es que no hay destino, que sí podemos cambiarlo, crearlo, de ahí que los cuatro elegidos vayan a destruir Cyberdyne.
Pero en T1 el bucle es de manual. Y, si se me permite, meridianamente sencillo. Cameron nunca ha sido muy sutil que digamos (joder hasta se ríen de ello en la serie Future Man :D) y la idea clave del film es esa.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
En el fondo no cuentan nada que no sepamos ya en la teórica más sencilla (aunque mola que admitan que, efectivamente, absurdo por absurdo, Back to the future es peor).
We Asked a Theoretical Physicist How Time Travel in the Terminator Movies Works
Sobre T2 y T3 añadiendo ideas al bucle cerrado (con lo cual se cargan la gracia del asunto pero era la única forma de continuar).
For instance, the second film added a wrinkle to the closed-loop conceit of the first by informing us that despite the Connor baby successfully being born, spare robot parts left in the present ensured that Judgment Day, the first shot of the robot war, still happened. T2, in turn, went to great lengths to quash Judgment Day's eventuality once-and-for-all. But the thing about "once-and-for-all" is that T3 is a profitable idea, so screenwriters futzed around with time, and Skynet miraculously came online once again.
El bucle:
Let's start with the first film: The Terminator. The guy who goes back in time has sex with the mother of the guy who sent him back in time, and turns out to be his father. Does that make sense?
There's nothing illogical about a chain of events that leads to itself. The only illogical thing is when there's a chain of events that prevents the initial event from ever happening? That would be bad.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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horner
Pero no se cierra, al dejar de propina Arnie su gadgeto-brazo.
Me refería a T2, que es cuando JC quiere decirnos que ahora sí se ha roto el tema y han evitado el Jucio Final (insisto en el autor: paso de T3 porque ya es otra gente y lo cutre de como han llevado todo no merece ni analizarlo).
Lo del brazo + chip, que viene de T1 (esa escena eliminada), forma parte del bucle infinito y, de facto, la única parte del mismo que sobrevive, como idea narrativa, en T2.
https://www.youtube.com/watch?v=5NxCl_SmqAY
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Si , yo tb me refería a T2.
El T800 se desprende del brazo que tiene atrapado, para acudir en ayuda de los Connor.
Él se funde pero deja el brazo de propina...de manera involuntaria...y todos se olvidan de el.
Nada queda cerrado.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
NOTA : en terminator 2, el brazo que el T-1000 le quiebra al T-800...queda ahi...estancado en la maquinaria esa...:|
Vamos desde un principio...y la historia es asi...
version religiosa : en un principio...Dios creo los cielos y la tierra... pero jhon y skynet no existian...
version atea : en un principio...el big bang..luego evolucion..luego el homo sapiens...pero skynet y jhon no existian aun...
entonces...como puede ser un bucle que existio siempre? todo tiene un principio...las cosas no " aparecen " asi porque si en la vida o son " de toda la existencia "... asique hubo una linea temporal, " sin maquina del tiempo...hasta el dia que fue creada...ese dia cambiaron las cosas...pero para que llegue ese dia, jhon tuvo que existir antes que la maquina del tiempo, de un padre desconocido ( por eso su apellido siempre es connor ..el de su madre ) ese padre es " X " persona...jhon llega a existir...en el momento que jhon llega a existir, se comienza a trabajar en la IA...que se convertiria en skynet...el dia del juicio pasa... skynet inventa la maquina del tiempo...se produce el primer viaje temporal...1 terminator...y un humano...y ahi se crea el bucle...la historia de T1 comienza a partir del bucle, pero nunca mencionan el comienzo... es la unica explicacion de TERMINATOR, por mas que james cameron diga otra cosa...la explicacion " real " es esa...ya que nada existe desde tiempo indefinido, sino seria ( en caso religioso ) DIOS... ( y en caso ateo ) la creacion misma de todo.
lo que vimos en T1, ya con la foto que tenia kyle de sarah en el futuro...es el bucle infinito que se creo... pero antes de eso...tuvo que existir la linea temporal sin maquina del tiempo.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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horner
Si , yo tb me refería a T2.
El T800 se desprende del brazo que tiene atrapado, para acudir en ayuda de los Connor.
Él se funde pero deja el brazo de propina...de manera involuntaria...y todos se olvidan de el.
Nada queda cerrado.
Oh sí, cierto! (aunque el trabajo de Dyson se basaba en el chip, no tanto en el brazo, así que tras T2 otro Dyson lo tendría mucho más difícil y con sólo 2 años para crear Skynet antes de su fecha original (1997).
De todas formas como es T2, que es donde JC y Wisher deben romper el bucle, todo el asunto queda tocado y entrando ya en los absurdos de los viajes en el tiempo.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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MARKOSMKP
lo que vimos en T1, ya con la foto que tenia kyle de sarah en el futuro...es el bucle infinito que se creo... pero antes de eso...tuvo que existir la linea temporal sin maquina del tiempo.
Me vais a matar :lol
Que forma de complicarse la vida (nunca mejor dicho) y de pensar en algo que nunca existió porque James Cameron te está diciendo que es así.
Como en la anterior vez que discutimos esto, pido que intentes romper esto:
A Sarah le hacen la foto --> John la hereda y se la da a Kyle --> ese Kyle se enamora y se presenta voluntario al viaje temporal --> viaja --> se suceden los hechos de T1 --> a Sarah le hacen la foto
No se puede romper. Por eso es un bucle. Por eso se considera bucle desde que JC lo concibió así, siendo parte de la gracia narrativa (en la que insiste en T2 con el brazo+chip del primer Terminator, en idea descartada de T1).
Fíjate como NO se puede:
Supongamos: padre desconocido tiene relaciones con Sarah Connor (EN LA MISMA NOCHE O AÑO QUE EN T1, ya es casualidad :D), nace John, Sarah JAMAS le enseña a ser un líder así que John aprende por arte de magia, manda a Kyle al pasado, tiene relaciones con Sarah y CURIOSAMENTE, nace el MISMO John, con las mismas pintas!!
Pero hombre, no lo ves?
No ves que ese Kyle que llega de 2029 a 1984 en T1 es EL QUE TIENE LA FOTO DEL FINAL DE LA PELÍCULA?
(con perdón es que es muy sencillo :D)
Nunca hubo otro John, es la gracia de los bucles temporales, por eso se llaman bucles, no tienen principio ni final, es una comida de tarro y es una de los principales atractivos de T1.
Que nadie se me ofenda pero... Insisto en que la GRACIA es que el bucle es un sinsentido, y que te vuelves loco si lo piensas.
De todas formas si alguien puede romperme la cadena, pues me animo a la discusión! De hecho es la primera vez que debo contar lo del loop de T1 :D
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Un cierto giro de tuerca atractivo sería enfocar está nueva historia como sigue:
máquinas defenfiendo a una minoria de humanos de Skynet, la cual está gobernada también por ...
Lo sé, nada original.
xDD
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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humanoide
Yo sigo sin ver el bucle infinito, o sea puede que en T-1 sí lo hubiera, pero está claro que se rompió cuando enviaron a matar a John en vez de a Sarah, o sea ahí se cambia todo. Para mí el No Fate siempre fue eso, que se podía variar el futuro, como dice John Connor niño "¿no estamos cambiando el futuro ya?".
Está claro que si no se puede cambiar el futuro le película en sí no tiene sentido, ya que Skynet envía alguien al pasado para cambiar el futuro, y lo vuelve a hacer otra vez, a otra época distinta, obviamente para que todo sea diferente. En el caso de ser un bucle infinito en T-1 se hablaría de que intentaron acabar con Skynet antes de que apareciera, pero no es así.
Por supuesto para mí el verdadero hilo argumental e interesante, el que generó debates más filosóficos, fue la dependencia que tiene el hombre de las máquinas y que ocurriría si están tomaran conciencia de su poder, que por cierto, en Terminator Genesis plasmaron muy bien (aunque hubiera otros fallos).
Las maquinas ya estan tomando el poder, solo hay que ver una consulta de un medico o un vagon de metro todos como zombies y ahora te tienen hiper controlado aprendiendo de ti a cada segundo, lo de google home ya es la punta de lanza para meterse en tu casa, internet esta omnipresente y boston dinamics cada vez sacando mejores robots.
https://www.youtube.com/watch?v=vjSohj-Iclc
https://www.youtube.com/watch?v=aFuA50H9uek
Esto cada vez se parece mas a skynet...
ta tan ta ta tá
ta tan ta ta tá
tiroli tiiiiiiiiroli
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
T1 es un bucle cerrado, claro, por sí sola es coherente dentro de la ficción de los bucles temporales, muy sencillo desde luego si atendemos sólo a ese film. El problema es que el mismo autor, por conveniencia, elaboró el autohomenaje -si se quiere- que es T2, pero que no de ja de ser una secuela que expande lo conocido en T1 -tenga o no coherencia narrativa-temporal con ella-.
Contemplando las dos como una sóla historia es cuando surgen los problemas. T1 bucle cerrado Connor-Skynet, hasta aquí bien, T2, adiós bucle cerrado y nos quedamos con la idea de si existirá de alguna forma la guerra contra las máquinas -existe algo de eso si antedemos a esta T6 que se supone es T3-. Por tanto, o pasamos de bucle cerrado a "bucle flexible" o a multiversos (y esto ya sería el sin sentido absoluto).
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Synch
Me vais a matar :lol
Que forma de complicarse la vida (nunca mejor dicho) y de pensar en algo que nunca existió porque James Cameron te está diciendo que es así.
Como en la anterior vez que discutimos esto, pido que intentes romper esto:
A Sarah le hacen la foto --> John la hereda y se la da a Kyle --> ese Kyle se enamora y se presenta voluntario al viaje temporal --> viaja --> se suceden los hechos de T1 --> a Sarah le hacen la foto
No se puede romper. Por eso es un bucle. Por eso se considera bucle desde que JC lo concibió así, siendo parte de la gracia narrativa (en la que insiste en T2 con el brazo+chip del primer Terminator, en idea descartada de T1).
Fíjate como NO se puede:
Supongamos: padre desconocido tiene relaciones con Sarah Connor (EN LA MISMA NOCHE O AÑO QUE EN T1, ya es casualidad :D), nace John, Sarah JAMAS le enseña a ser un líder así que John aprende por arte de magia, manda a Kyle al pasado, tiene relaciones con Sarah y CURIOSAMENTE, nace el MISMO John, con las mismas pintas!!
Pero hombre, no lo ves?
No ves que ese Kyle que llega de 2029 a 1984 en T1 es EL QUE TIENE LA FOTO DEL FINAL DE LA PELÍCULA?
(con perdón es que es muy sencillo :D)
Nunca hubo otro John, es la gracia de los bucles temporales, por eso se llaman bucles, no tienen principio ni final, es una comida de tarro y es una de los principales atractivos de T1.
Que nadie se me ofenda pero... Insisto en que la GRACIA es que el bucle es un sinsentido, y que te vuelves loco si lo piensas.
De todas formas si alguien puede romperme la cadena, pues me animo a la discusión! De hecho es la primera vez que debo contar lo del loop de T1 :D
https://i.giphy.com/media/2rqEdFfkMzXmo/giphy.webp
jajajajaja XD
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Seré muy cerrado de mollera pero sigue sin convencerme, me refiero a que la primera vez que se engendró John Connor no fue Kyle el padre, así que la presencia de Kyle en el pasado ya está alterando el futuro, y sí, sale la misma foto, Sarah se hizo la misma foto pero eso no quiere decir que tenga que repetirse el pasado.
Es más, gracias a lo que pasa en T-1, lo del brazo y el chip Dyson avanza mucho más rápido en sus investigaciones y vemos que al pasado envían dos terminators, uno de ellos mucho más avanzado que el T-800. Me parece mucho rizar el rizo, nunca había visto que la intención de Cameron fuera la de poner un bucle cerrado, sí veía que trataba de ver lo peligroso de nuestra dependencia de las máquinas y la inteligencia artificial, un tema muy debatido en el siglo XX.
Ahora obviamente como dice Mandaraka ya nos dominan las máquinas, menos mal que la inteligencia artificial va a nuestro ritmo jajaja.
Edito: Synch en tu teoría veo muchas lagunas, la principal, das por hecho que John se concibe el mismo día, eso nunca se dice en los films, das por hecho que John es exactamente el mismo lider, otra cosa que no se ve en los films y la última, das por hecho que el aspecto físico de John es el mismo tras enrollarse con Kyle. Por cierto, ¿Se supone que Skynet envió un Terminator el día que Sarah iba a echar un polvo para engendrar a John?
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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humanoide
Seré muy cerrado de mollera pero sigue sin convencerme, me refiero a que la primera vez que se engendró John Connor no fue Kyle el padre, así que la presencia de Kyle en el pasado ya está alterando el futuro, y sí, sale la misma foto, Sarah se hizo la misma foto pero eso no quiere decir que tenga que repetirse el pasado.
Es más, gracias a lo que pasa en T-1, lo del brazo y el chip Dyson avanza mucho más rápido en sus investigaciones y vemos que al pasado envían dos terminators, uno de ellos mucho más avanzado que el T-800. Me parece mucho rizar el rizo, nunca había visto que la intención de Cameron fuera la de poner un bucle cerrado, sí veía que trataba de ver lo peligroso de nuestra dependencia de las máquinas y la inteligencia artificial, un tema muy debatido en el siglo XX.
Ahora obviamente como dice Mandaraka ya nos dominan las máquinas, menos mal que la inteligencia artificial va a nuestro ritmo jajaja.
Edito: Synch en tu teoría veo muchas lagunas, la principal, das por hecho que John se concibe el mismo día, eso nunca se dice en los films, das por hecho que John es exactamente el mismo lider, otra cosa que no se ve en los films y la última, das por hecho que el aspecto físico de John es el mismo tras enrollarse con Kyle. Por cierto, ¿Se supone que Skynet envió un Terminator el día que Sarah iba a echar un polvo para engendrar a John?
T1 sí es un bucle cerrado si la contemplamos como una sóla película. Eso sí, frases de Kyle como "el destino lo hacemos nosotros" o "vengo del futuro, de un posible futuro" nos dice que los personajes NO son conscientes de tal bucle y la paradoja está en que es GRACIAS a ese viaje temporal por el que se desencadena todo (skynet, resistencia, John, guerra).
Pero su autor quiso un T2 y continuo la historia con SUS reglas. Recogió el testigo de esos diálogos de Kyle sobre el destino y añadió -via Sarah- que el destino se puede cambiar (destrucción Cyberdyne / Muerte de Dyson). Si se puede cambiar entonces podemos sospechar de T1, igual no era un bucle cerrado -según la historia continuada- , y esto da pie a que pensemos en un universo "original" o multiversos, cosa que apuntaba al inicio del debate. Idea, por cierto, que no me gusta.
Lo que desde T2 NO sabemos (no contamos secuelas franquiciadas) es si esto al final fue posible, si el destino cambió gracias a los Connor. La idea subyacente de T3, a pesar de ser mediocre -malísima- como film y no pertenecer a JC, no es mala: es imposible evitar el Juicio (o sucedáneos). Lo bueno sería añadir en consonancia con T1, que DEBE ocurrir porque John DEBE nacer.
PD: lo del brazo del T800 es T2 es curioso, se olvidan de él como si no hubiesen aprendido nada. Claro que no es un chip pero es tecnología avanzada del futuro...
PD: lo bueno, creo, es que esta T6 y si sale bien "nueva trilogía", va a ser lineal y dejar los viakes temporales a un lado. Espero. Entonces nuestras pajas mentales quedarán en el olvido.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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humanoide
Seré muy cerrado de mollera pero sigue sin convencerme, me refiero a que la primera vez que se engendró John Connor no fue Kyle el padre, así que la presencia de Kyle en el pasado ya está alterando el futuro, y sí, sale la misma foto, Sarah se hizo la misma foto pero eso no quiere decir que tenga que repetirse el pasado.
Insisto, trata de romper esto, por alguna parte:
A Sarah le hacen la foto --> John la hereda y se la da a Kyle --> ese Kyle se enamora y se presenta voluntario al viaje temporal --> viaja --> se suceden los hechos de T1 --> a Sarah le hacen la foto
Es que esa suposición de que hubo un padre previo que no fue Kyle, aparte de cargarse la gracia de T1, es algo que añades por tu cuenta (y la de Markos), sin necesidad, James Cameron te está diciendo explícitamente que esto no es así.
Aunque cueste de asumirlo, porque no tiene sentido, es un bucle y JC te lo dice (insisto que con poca sutileza) con esa foto.
SIN la foto aún podría defenderse lo de un primer padre porque no sabríamos si Kyle está alterando su presente (2029) viajando al pasado (1984).
Pero, insisto, no véis lo de la foto?
ESE Kyle de la película, el que tu ves llegando en los primeros minutos, viene ya POR ESA FOTO, la que le hacen a Sarah al final de la película.
De hecho no me estáis contradiciendo a mi sino a James Cameron (bueno, y al físico que citaba en el otro mensaje).
Pero vaya que si alguien puede romperme el bucle, yo encantado de discutirlo!
A Sarah le hacen la foto --> John la hereda y se la da a Kyle --> ese Kyle se enamora y se presenta voluntario al viaje temporal --> viaja --> se suceden los hechos de T1 --> a Sarah le hacen la foto
Hasta puedo cambiar el orden, para que lo veas como en el film:
Kyle llega a 1984 -> tiene relaciones con Sarah -> Kyle muere -> a Sarah le hacen la foto -> Tiene a John y hereda la foto -> se la da a Kyle -> este se enamora de Sarah y se presenta voluntario para protegerla -> Kyle llega a 1984
En serio... Es que es meridianamente cristalino :D
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Yo lo veo claro.
John forma parte de Skynet . Y con cada viaje deja parte de tecnología del futuro. Gracias a la cual el posible futuro dispone de armamento mas sofisticado .
:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P
Ahora en serio . Como dice Synch , es para volarte la cabeza .
Supongamos que John viene de otro padre … Y por que " obliga" a Kyle a ir al pasado. ( Desde el principio predispone a Resse a que se enamore de Sara y le pida ser voluntario.)
John desde " siempre" sabe lo que tiene que hacer . Por eso Genesis en parte no va tan descabellada en ponerlo de malo.
Terminator = Supervivencia .
El tema esta de quien , de Skynet , de la humanidad o del propio John Conor .
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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MOISES82
Yo lo veo claro.
Jhon forma parte de Skynet . Y con cada viaje deja parte de tecnología del futuro. Gracias a la cual el posible futuro dispone de armamento mas sofisticado .
:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P
Ahora en serio . Como dice Synch , es para volarte la cabeza .
Supongamos que Jhon viene de otro padre … Y por que " obliga" a Kyle a ir al pasado. ( Desde el principio predispone a Resse a que se enamore de Sara y le pida ser voluntario.)
Jhon desde " siempre" sabe lo que tiene que hacer . Por eso Genesis en parte no va tan descabellada en ponerlo de malo.
Terminator = Supervivencia .
El tema esta de quien , de Skynet , de la humanidad o del propio Jhon Conor .
Por favor Moises es John
D e buen rollo
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
El sin sentido en el trasfondo apocalíptico en estas dos películas, fundamentalmente en T1, tiene un gran poder atractivo que invita a exprimir la testa, aún sabiendo que no llegas a una ruta cómoda, filosóficamente hablando.
Aquí tenía que haber puesto su granito de arena Lynch, para que acabaramos todos internados, jajaja, y me encanta.
¡Vivía la locura !(controlada), viva el mal, viva el Capital xDDD
Bueno, dejando está ida de olla a un lado, vamos a darle un giro más al tornillo..
Manteniendo el esquema del bucle, del que estoy totalmente de acuerdo , y que la foto es elemento básico en las acciones que acontecen una y otra vez... no debería ser menos importante el hecho de que Skynet quizá no hubiera existido nunca si el T800 nunca hubiera viajado a 1984, con lo que existe quizá un doble objetivo enviandolo: matar a Sarah y que Skynet al mismo tiempo nazca de por sí ;
Es casi más importante que pueda conservarse algo de ese endoesqueleto en el pasado , porque si no es así, se acabo .
Pareciera como si mientras Sarah o John sobrevivieran, también lo haria todo aquel material del futuro que sirva para que Skynet "nazca" o se mantenga firme.
Hay como una especie de profecía entre ambos, pero mientras sobrevivan se van haciendo más fuertes.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Iniciado por
MOISES82
Supongamos que John viene de otro padre … Y por que " obliga" a Kyle a ir al pasado. ( Desde el principio predispone a Resse a que se enamore de Sara y le pida ser voluntario.)
John desde " siempre" sabe lo que tiene que hacer . Por eso Genesis en parte no va tan descabellada en ponerlo de malo.
Pero es que ese es el tema :D
En T1, el John del futuro ya es hijo de Kyle Reese.
La foto, la foto! Kyle Reese, no solo le cuenta a Sarah lo de la foto (que ella AUN No se ha hecho) sino que tiene un recuerdo del 2029 en el que vemos esa MISMA foto que termina quemándose.
Ese Kyle Reese que vemos en T1 es ya el padre de John Connor y lleva retrocediendo al pasado de forma infinita, eternamente.
Es raro pero es así :D Y es la gracia de todo el asunto: no hay forma posible de meter ahí otro origen para John.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Synch
Pero es que ese es el tema :D
En T1, el John del futuro ya es hijo de Kyle Reese.
La foto, la foto! Kyle Reese, no solo le cuenta a Sarah lo de la foto (que ella AUN No se ha hecho) sino que tiene un recuerdo del 2029 en el que vemos esa MISMA foto que termina quemándose.
Ese Kyle Reese que vemos en T1 es ya el padre de John Connor y lleva retrocediendo al pasado de forma infinita, eternamente.
Es raro pero es así :D Y es la gracia de todo el asunto: no hay forma posible de meter ahí otro origen para John.
Si juntamos todo, sobretodo tu argumento , el cual comparto .
Podiamos hacer una precuela , donde en el segundo viaje de Kyle Reese el perseguidor es un T700. Y en primer vieja un T600.
Y metemos todo lo especulado en un mismo saco . Y tenemos un argumento para nada descabellado.
Con cada viaje Skynet se hace mas fuerte ( avanza) .
Hay muchos capítulos del Doctor Who donde la "lógica" de los bucles cerrados se explican muy sencillamente . Eso si hacen falta como tres capítulos jeje
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Esta escena eliminada da muestras de cómo se va perfilando el carácter fuerte de Sarah que se ve en T2 y muestra sus intenciones de querer cambiar las cosas, mientras que Reese se muestra derrotado y hundido por el horror de su realidad en el futuro, parece que no confía demasiado en que puedan ganar.
http://www.youtube.com/watch?v=-_I6UvSj-P8
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)