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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
A mí me gustaría, desde luego, una breve explicación en esta T6(T3) sobre los cambios introducidos en T2 ya que parte de ellos y continua su narrativa. Y luego ya que continuen la nueva trama sin viajes temporales/paradojas, como si resuelven todo diciendo que Kyle realmente viajó a otra realidad paralela, pero que la continuen.
Porque entre el empacho de viajes en Genesys y los viajes al gusto de las Crónicas ya ha tenido suficiente meneo temporal esta saga.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Synch
El problema es que no puedo contar con T3, TS y TG porque están pensadas por otros autores así que el espectador tiene opción a ignorarlas (algo que en Star Wars, por ejemplo, no puede hacer en las 6 primeras).
Y por algo T1 y T2 trascendieron y el resto son mayoritariamente entendidas como magulladuras para una saga que era especial.
Dicho esto, de las que son de su autor, T1 y T2, ya se ha comentado que hay divergencias en ellas, ambas adoptan ideas narrativas distintas: una es un bucle cerrado y la otra mezcla esa idea (con toda la trama Dyson) con la de posibles cambios (el segundo T800 y el T1000 no tienen sentido, de hecho, metidas al lado de T1 ya que ambos no existieron jamás en ella).
En toda mi argumentación (en la que aún nadie ha conseguido insertar nada en el bucle) me refería sólo a T1, la cual fue solitaria, como obra durante 7 años hasta que las necesidades comerciales (comprensibles, además, basta con ver la taquilla que hizo) hicieron posible T2 y JC y Wisher no tuvieron más remedio, dado el bucle cerrado, que introducir nuevas ideas narrativas.
Bob Gale y Robert Zemeckis NO se encontraron con esos problemas en Back to the Future 2 porque en su obra los viajes en el tiempo ya tenían un efecto inmediato en el futuro ya en la primera parte.
Pero existio . Lo vemos en al escena del final alternativo( osea que Cameron barajo la idea desde un inicio . Pero no la saco a la luz vete a saber por que.( puede ser por su mania de innovar )).
A dia de hoy no puedes obviar T2 ya que forman parte del mismo director como bien dices.
Entonces partiendo de esa base el bucle no es cerrado . Y todo es posible a nivel narrativo. Repito , no podemos ver T1 como una sola película , ya que no lo es .
Y además la idea de T2 tiene un origen en T1 aunque Cameron opto por guardar esa carta. Tu dices que por motivos comerciales. Yo pienso que por hacer algo innovador en T2 .
Ojo Synch , que comparto tu punto de vista sobre el bucle , pero si obviamos T2 . Pero si contamos con las dos pelis de Cameron , el bucle se va al traste jeje
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Yo creo que las cosas no son tar rebuscadas, Cameron contó una historia sin comerse tanto la cabeza con otras teorías secundarias. El tema de suprimir la escena final alternativa de T-2 yo creo que era dejar la opción a hacer una tercera parte, con el final que tiene T-2 es perfecto, da la opción de un final feliz o sí le apetecía hacer una continuación.
Respecto a lo de exterminar a la humanidad, Skynet al ser una computadora, toma la decisión en base a un análisis exhaustivo de datos, que la humanidad no se defienda no cambiaría nada, la decisión está tomada, como decís es una máquina sin sentimientos.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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MOISES82
Pero existio . Lo vemos en al escena del final alternativo( osea que Cameron barajo la idea desde un inicio . Pero no la saco a la luz vete a saber por que.( puede ser por su mania de innovar )).
A dia de hoy no puedes obviar T2 ya que forman parte del mismo director como bien dices.
Entonces partiendo de esa base el bucle no es cerrado . Y todo es posible a nivel narrativo. Repito , no podemos ver T1 como una sola película , ya que no lo es .
Y además la idea de T2 tiene un origen en T1 aunque Cameron opto por guardar esa carta. Tu dices que por motivos comerciales. Yo pienso que por hacer algo innovador en T2 .
Ojo Synch , que comparto tu punto de vista sobre el bucle , pero si obviamos T2 . Pero si contamos con las dos pelis de Cameron , el bucle se va al traste jeje
Cuando se hizo T1 no había plan alguno para T2 (salvo la obvia ilusión de hacer dinero con ella y crear la consiguiente saga) y si se hizo fue primero porque entre T1 t T2 Schwarzenegger se hizo una estrella total del cine de acción, el propio JC se alzó como el Nolan de los 80 (en cuanto a director-creador joven que sorprendía con cada film etc) y por encima de todo la fama del primer film, no tanto en su paso por taquilla (éxito sin duda pero muy lejos de lo que llegaría a ser T2) sino por su vida comercial tras ella, en formato doméstico y TV, que es donde generó un mito y las ganas de una secuela.
Si tomas T1 y T2 juntas lo que hay es una enorme contradicción que a mi plim porque ambas me gustan mucho y porque JC y Wisher no tenían más remedio que cambiar le elección de la tipología temporal de T1 por la del tipo Back to the Future para T2. Sino, no podían continuar.
Si T1 y T2 fueran juntas, entonces los eventos de T2 ya se sabrían en 2029, y no sabían nada porque en T1 sólo se contempla un viaje mientras que en el 2029 de T2 ambos bandos saben que la cosa no ha salido bien para Skynet y mandan un segundo atacante y un segundo protector.
Pero T1, como film, es un bucle cerrado impenetrable.
Y sigo insistiendo que o no recordamos bien el film o no nos concentramos (dicho con buen rollo y eso :D). Hay otra forma de verlo. Vamos a ver la posible cronología de Kyle Reese según lo visto en T1 y según su autor (que eso debería bastar...).
-Nace en 2000 y pico
-En 2029 viaja a 1984
-En su viaje a 1984 muere
Alguien adivina que va a ocurrir en 2000 y pico? Que va a nacer Kyle Reese.
Y sabemos eso porque hemos visto un flashback (que es flashforward) de 2029 (año POSTERIOR a los eventos de T1 y a la vez ANTERIOR a estos) en el que Kyle Reese mira una (puta) foto que está hecha al final de T1.
Joder, que hay muchos ejemplos de bucles, pero JC (que no es famoso por ser sutil :D) lo puso en plan para que se nos quedara la cara colgando. Joder que es el final del film que a su vez conecta con la escena en la que él le habla de la foto y minutos después CONCIBEN a John! :lol
T2 vino después y se hizo un apaño.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Sorry amigos, según me acaban de contestar en el foro de thearnoldfans, Arnie sigue en L.A.
El medio húngaro que dijo hace unos días que el Chuache ya estaba allí, ha metido la gamba, ¡menuda basura de periodistas!
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Acabo de leer algo que creo ha comentado Moises82
con lo que estoy muy de acuerdo :
Lo importante es la supervivencia de ambos extremos, Skynet y John, era la misión de Reese ante todo, que Sarah sobreviviera por más que ella se empeñara en evitar la guerra. Kyle sabía probablemente que era inevitable, pero ella debía sobrevivir para que la humanidad tuviera esperanza en el futuro.
Lo desternillante es que el enamorado Reese se entiende que de alguna manera sabe que va a contribuir en el surgimiento de John.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Fiorano
En cuanto al otro tema de cómo enfrentarse a Skynet, creo que la solución que plantea el vídeo es la correcta. Skynet es un sistema de defensa, en principio quiero creer que como cualquier máquina, por muy inteligente que sea, está carente de emociones humanas: no ataca por odio o venganza ni tiene ambiciones de poder, conquista ni gloria, simplemente sigue su lógica y elimina lo que piensa que es una amenaza para su existencia, ¿ok?, entonces, ¿qué ocurriría si los humanos, en lugar de acatar, ignoran la amenaza y se retiran? ¿cómo respondería la lógica de Skynet si no tiene constancia de peligro? ¿qué hace un computador cuando no tiene instrucciones que ejecutar? ¿entraría en standby o se apagaría?, sería interesante explorar esa posibilidad. Creo que los humanos han estado luchando de forma equivocada todo el tiempo.
Skynet ha aprendido del humano.
Y ahora le somete porque sabe que su naturaleza al fin y al cabo no busca vivir en paz (siempre hay alguna guerra en algún lugar del mundo por tener el poder)
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Iniciado por
Synch
Cuando se hizo T1 no había plan alguno para T2 (salvo la obvia ilusión de hacer dinero con ella y crear la consiguiente saga) y si se hizo fue primero porque entre T1 t T2 Schwarzenegger se hizo una estrella total del cine de acción, el propio JC se alzó como el Nolan de los 80 (en cuanto a director-creador joven que sorprendía con cada film etc) y por encima de todo la fama del primer film, no tanto en su paso por taquilla (éxito sin duda pero muy lejos de lo que llegaría a ser T2) sino por su vida comercial tras ella, en formato doméstico y TV, que es donde generó un mito y las ganas de una secuela.
Si tomas T1 y T2 juntas lo que hay es una enorme contradicción que a mi plim porque ambas me gustan mucho y porque JC y Wisher no tenían más remedio que cambiar le elección de la tipología temporal de T1 por la del tipo Back to the Future para T2. Sino, no podían continuar.
Si T1 y T2 fueran juntas, entonces los eventos de T2 ya se sabrían en 2029, y no sabían nada porque en T1 sólo se contempla un viaje mientras que en el 2029 de T2 ambos bandos saben que la cosa no ha salido bien para Skynet y mandan un segundo atacante y un segundo protector.
Pero T1, como film, es un bucle cerrado impenetrable.
Y sigo insistiendo que o no recordamos bien el film o no nos concentramos (dicho con buen rollo y eso :D). Hay otra forma de verlo. Vamos a ver la posible cronología de Kyle Reese según lo visto en T1 y según su autor (que eso debería bastar...).
-Nace en 2000 y pico
-En 2029 viaja a 1984
-En su viaje a 1984 muere
Alguien adivina que va a ocurrir en 2000 y pico? Que va a nacer Kyle Reese.
Y sabemos eso porque hemos visto un flashback (que es flashforward) de 2029 (año POSTERIOR a los eventos de T1 y a la vez ANTERIOR a estos) en el que Kyle Reese mira una (puta) foto que está hecha al final de T1.
Joder, que hay muchos ejemplos de bucles, pero JC (que no es famoso por ser sutil :D) lo puso en plan para que se nos quedara la cara colgando. Joder que es el final del film que a su vez conecta con la escena en la que él le habla de la foto y minutos después CONCIBEN a John! :lol
T2 vino después y se hizo un apaño.
Yo creo que todos lo que comentamos ( o casi) lo hacemos de buen royo y con ganas de intercambiar ideas jeje
Ahora bien . Si la intención de Cameron , no era dejarse un As en la manga, por que esa escena eliminada con el brazo y el chip.
Cosa que sin ese tramo final también se obvia , pero esta . Sara deja los restos del Terminator en la fabrica . No se los lleva ni los tira al acido. Estan en forma física al alcance de cualquiera .
Repito , sin esa escena final los restos quedan.
Si vemos T1 y T2 como un conjunto :
Tenemos un primer viaje que dejo restos.
Y un segundo viaje con mejoras en ambas partes ( T800 en vez de un humano y el T1000) .
Por tu regla de tres, después de 2029 , no hay nada . Un vacio total.
Si cogemos otras series ( ficción ante todo ) . Como por ejemplo Doctor Who, El tiempo en el pasado y el futuro no permanecen parados . Sino que siguen caminando .
Me explico , cuando Resse viaja al 1984 John sigue viviendo su vida en 2029..
Para estos rollos , lo mejor es la peli Langories basada en la novela de Stephen King
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Cita:
Iniciado por
MOISES82
Yo creo que todos lo que comentamos ( o casi) lo hacemos de buen royo y con ganas de intercambiar ideas jeje
Ahora bien . Si la intención de Cameron , no era dejarse un As en la manga, por que esa escena eliminada con el brazo y el chip.
Cosa que sin ese tramo final también se obvia , pero esta . Sara deja los restos del Terminator en la fabrica . No se los lleva ni los tira al acido. Estan en forma física al alcance de cualquiera .
Repito , sin esa escena final los restos quedan.
Si vemos T1 y T2 como un conjunto :
Tenemos un primer viaje que dejo restos.
Y un segundo viaje con mejoras en ambas partes ( T800 en vez de un humano y el T1000) .
Por tu regla de tres, después de 2029 , no hay nada . Un vacio total.
Si cogemos otras series ( ficción ante todo ) . Como por ejemplo Doctor Who, El tiempo en el pasado y el futuro no permanecen parados . Sino que siguen caminando .
Me explico , cuando Resse viaja al 1984 John sigue viviendo su vida en 2029..
Para estos rollos , lo mejor es la peli Langories basada en la novela de Stephen King
Claro, hay vida antes de la llegada de los viajeros temporales en 1984 y después de 2029, pero de esos hechos no conocemos nada en T1. Porque no interesa, no por otra cosa, el foco es ese bucle temporal en el que no sólo se engendra John sino que se sientan las bases de Skynet gracias a los restos del T800 (da igual la escena eliminada, los restos quedan ahí) que es obvio aunque desconozco si Cameron lo confirmó en algún momento.
Lo que es claro es que a partir de T2 tenemos otra cosa y es el punto que a mí me interesa a nivel de pajas mentales que seguramente Cameron y Miller tiren por tierra con esta nueva secuela original,. jeje. Lo único válido en coherencia con T1 es que están en un línea temporal que pueden cambiar y por tanto, por narices distinta a T1 donde no había constancia de los hechos de T2 (es el supuesto futuro de la misma línea temporal , deberían conocerlos). Hasta podrían justificarlo en dos frases de diálogo, recordando las frases del mismo Kyle "vengo de un futuro posible", "no hay destino" , etc.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
[/QUOTE]lo que vimos en T1, ya con la foto que tenia kyle de sarah en el futuro...es el bucle infinito que se creo... pero antes de eso...tuvo que existir la linea temporal sin maquina del tiempo.[/QUOTE]
Eso da igual, porque la Maquina del tiempo se crea en el futuro, con lo cual Resse sigue viajando y volviendo al pasado. Yo también me he rayado mucho la cabeza con este tema, de que si John al principio tenia un padre "X" y luego ya era Resse...Pero es que no tiene sentido. El padre de John siempre es Resse, siempre es él , el que viaja atrás en el tiempo. No existe un antes, por que no lo hay. En la propia linea original del tiempo, Resse seguía viajando al pasado y seguía engendrando a John. Hay que tener en cuenta que la maquina del tiempo se crea en el futuro, con lo cual, eso no tiene nada que ver. Resse puede seguir viajando, porque viene del futuro. Es lo que intenta explicar el compañero SYNCH. No existe un antes, Resse es el antes. Pero ojo, que esto no afecta a las demás personas, todo lo demás sucede igual.
El bucle solo afecta a Resse, john y Sarah, con lo cual el resto transcurre con normalidad. Es muy rayante, pero todo se reduce a, como dice SYNCH. No hay otro padre, Resse siempre es el padre porque siempre viaja. Aqui no existen lineas alternativas, en la linea original Resse sigue siendo el que llega del futuro. Es lo que se quiere decir cuando decimos que no hay un antes. Si Resse no viene , John no nace. Lo dice la propia Sarah. Es un bucle que los conecta a los 3. T2 ya es otra historia.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Y Regreso al futuro funciona de otra manera, así que esa no me la toqueis eh!!!! Esas películas son perfectas. Fin de la cita. :cuniao:cuniao xd
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
En este video lo explican perfectamente:
https://www.youtube.com/watch?v=9H0yZtuZpt8
Lo del padre "x" no tiene sentido alguno. Todo es ciclico. T2 ya rompe ese bucle, con el "No Fate"
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Iniciado por
MOISES82
Ahora bien . Si la intención de Cameron , no era dejarse un As en la manga, por que esa escena eliminada con el brazo y el chip.
Cosa que sin ese tramo final también se obvia , pero esta . Sara deja los restos del Terminator en la fabrica . No se los lleva ni los tira al acido. Estan en forma física al alcance de cualquiera .
Repito , sin esa escena final los restos quedan.
JC en T1 no era productor ni productor ejecutivo, y aunque era una película de pocas ambiciones, tenía una productora (no me refiero a Hurd como productor femenino sino a la empresa, Hemdale) y un estudio, Orion, uno pagando, el otro distribuyendo. Dudo que JC tuviera Final Cut y en caso de tener tiene más sentido que eliminase esa escena por necesidad de ofrecer un producto cerrado que uno abierto. Eso hoy en día es casi obligado pero con un film casi barato como este no era el caso.
Cita:
Iniciado por
MOISES82
Si vemos T1 y T2 como un conjunto :
Tenemos un primer viaje que dejo restos.
Y un segundo viaje con mejoras en ambas partes ( T800 en vez de un humano y el T1000) .
Correcto pero es que el meollo de lo que yo defendía atañe a T1 como película. No hablaba de la saga.
Cita:
Iniciado por
MOISES82
Por tu regla de tres, después de 2029 , no hay nada . Un vacio total.
No, no, no dije eso!
Es que tampoco entiendo de donde surge esa idea... El bucle afecta sólo a Kyle Reese y algo menos a Sarah y John Connor. A nadie más. Es un bucle, o círculo que afecta a esos tres personajes en dos fechas distintas (que literalmente son un día de mayo de 1984 y el día de 2029 en que mandan a Reese al pasado).
Hay que concentrarse en lo que cuenta el film, no en lo que NO nos cuentan y habida cuenta de que es sci fi, no podemos elucubrar sobre nada más de lo que nos cuente JC: dado que el viaje temporal es una falacia (tal y como se muestra en films como T1 y T2) el autor fija sus normas.
El que está en bucle es Kyle. Sólo hay que seguir su vida. Escribamos su biografía, por ejemplo:
Kyle Reese, nacido en 2029 y fallecido en 1984
Fíjate bien. Cuándo nace? Antes de 1984 y después de 1984, no? Antes porque cuando llega a 1984 es un adulto, y después porque en 1984 aún no ha nacido.
No se puede parar. Y sólo afecta a Reese (y a los Connor por sus efectos colaterales). La vida es normal y corriente antes, durante y después.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Cita:
Iniciado por
kevin33
Y Regreso al futuro funciona de otra manera, así que esa no me la toqueis eh!!!! Esas películas son perfectas. Fin de la cita. :cuniao:cuniao xd
Correcto! Back to the future opta por otra narrativa en los viajes temporales: el de los cambios que afectan inmediatamente al futuro, cambiándolo todo.
Por eso BTTF 2 cuaja con la propia BTTF mientras que en T2 James Cameron y William Wisher tuvieron que cambiar del método bucle al método BTTF.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Cita:
Iniciado por
kevin33
1:35 a 3:30, lo que vengo diciendo desde hace 97203 mensajes. Además con palabras similares y, claro, la foto (joder que es la clave de todo el film!!!). Parece que sea yo pero no :lol
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Hilando, se podría llegar a decir que es el propio skynet el que se pone fecha de caducidad al enviar al T800 a 1984.
Tampoco fue el más listo de la clase.
...pero que fue antes , ¿el huevo o la gallina?
Debería existir un punto inicial, y podría ser el propio instante en que Kyle aterriza en el pasado.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Iniciado por
horner
Hilando, se podría llegar a decir que es el propio skynet el que se pone fecha de caducidad al enviar al T800 a 1984.
Tampoco fue el más listo de la clase.
...pero que fue antes , ¿el huevo o la gallina?
Debería existir un punto inicial, y podría ser el propio instante en que Kyle aterriza en el pasado.
No, no, el Kyle que llega a 1984, aunque lo tomes en ese instante, viene ya de un 2029 donde hay la foto hecha en 1984. No hay forma de cortar el bucle pero es que en su definición esto es así: si es bucle no hay punto de partida, ni final, sino un circuito cerrado. Es la gracia del asunto.
Es una escalera de Penrose, no hay inicio ni final:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ircase.svg.png
Para verlo mejor simplemente ve pensando que le ocurre a Kyle después de cada acción:
Nace, no? En 2029 viaja a 1984, no? Muere en 1984, no? Nace, no? Pues eso :D
Piensa que Reese es el tipo este:
https://www.youtube.com/watch?v=E7e_9QbA7l0
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Es que no entiendo porque una opción sí es válida y las otras que planteamos no. Aún nadie me ha puesto un solo borrador, guión o entrevista en una revista de la época que demuestre que esa era la intención de James Cameron, yo estoy seguro de que no, como he dicho viví esa época en persona y no percibí nunca nada así, es más, la gente iba al cine y no se paraba a darle vueltas a las paradojas temporales, sí lo haces no se sostiene ninguna película. Regreso al futuro sería un fracaso entonces.
O sea, los viajes en el tiempo son imposibles, punto, no hay más. No puedes hacer desaparecer el acueducto de Segovia, no puedes matarte a tí mismo, el tiempo no es más que una percepción, es la cuarta dimensión, igual que hay ancho, alto y fondo. O sea que sí planteas viajes en el tiempo, un tema muy interesante desde luego, cualquier cosa que plantees puede ser tan lógica y racional como cualquier otra, pudo haber bucle como pudo no haberlo, de hecho en T-2 se rompe el bucle y nadie se rasgó las vestiduras ni nada por el estilo, es más, creo que todo el mundo al ver la película le pareció tan normal.
Por cierto Synch: Has mencionado en mensajes anteriores la serie la dimensión desconocida, que cantidad de recuerdos me has traído, yo ví las series ochenteras del estilo y me encantaban, eran historias muy originales (la dimensión desconocida, Misterio, etc.)
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Iniciado por
humanoide
Por cierto Synch: Has mencionado en mensajes anteriores la serie la dimensión desconocida, que cantidad de recuerdos me has traído, yo ví las series ochenteras del estilo y me encantaban, eran historias muy originales (la dimensión desconocida, Misterio, etc.)
Yep, hubo una demanda de uno de los guionistas sobre Cameron por uso de su idea para un episodio de la serie. JC y cía pagaron y desde entonces hay crédito al final de la película agradeciendo y tal.
En parte me lo creo porque en este tipo de historias es difícil innovar al 100%, JC era fan de la serie y siempre tiene su lógica basarse en algo que uno ha leído o visto antes. Pero vaya que eso se puede aplicar a casi todas las obras de ciencia ficción y fantasía.
Para mí la gracia de T1 y T2 está en la épica humana de Sarah Connor más que en la idea en sí. Y eso es 100% Cameron porque ese ingrediente desparece en T3, TS y TG. Podría decirse que está en parte en la serie pero... Uf, tenía momentos de TV muy chunga :D
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Cita:
Iniciado por
Synch
Yep, hubo una demanda de uno de los guionistas sobre Cameron por uso de su idea para un episodio de la serie. JC y cía pagaron y desde entonces hay crédito al final de la película agradeciendo y tal.
En parte me lo creo porque en este tipo de historias es difícil innovar al 100%, JC era fan de la serie y siempre tiene su lógica basarse en algo que uno ha leído o visto antes. Pero vaya que eso se puede aplicar a casi todas las obras de ciencia ficción y fantasía.
Para mí la gracia de T1 y T2 está en la épica humana de Sarah Connor más que en la idea en sí. Y eso es 100% Cameron porque ese ingrediente desparece en T3, TS y TG. Podría decirse que está en parte en la serie pero... Uf, tenía momentos de TV muy chunga :D
De hecho siempre he pensado que sobre el papel la serie "Las Crónicas..." es lo más decente -nada excepcional- desde T2, recogiendo cierto aire "Cameron", pero fallaba estrepitosamente en algunos capítulos y tramas excesivamente televisivas para la época y el concepto, que era Terminator no Hawaii 5.0...
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Iniciado por
Synch
Para mí la gracia de T1 y T2 está en la épica humana de Sarah Connor más que en la idea en sí. Y eso es 100% Cameron porque ese ingrediente desparece en T3, TS y TG. Podría decirse que está en parte en la serie pero... Uf, tenía momentos de TV muy chunga :D
Si, su núcleo duro son las emociones, más allá de la acción donde se mueve como pez en el agua.
Busca contar historias con sentimiento, de relaciones humanas basadas en el amor.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
La serie tiene momentos muy buenos con otros delirantes e incluso ridículos. T3 era regulera con un final muy bueno, Salvation nos mostraba un futuro diferente al que nos mostró Cameron, pero me a mi gusto bastante. Génesis fue un quiero y no puedo, una premisa desaprovechada junto con un error de casting da como resultado una película fallida.
En esta parece que van a ir a los seguro, corre Sarah Connor te persigue el Cyborg ...
Mi apuesta es
Soldado híbrido del futuro vs Terminator, veremos si T800, T1000 o un modelo nuevo
Diego Boneta amocha y la prota es Natalia Reyes
El Suache saldrá en plan cameo al final
De hecho que el Suache no haya rodada aún nada me da la impresión de que hay un T800 por hay perdido, por algún salto temporal que salió mal.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
¿No va a ser Arnold Schwarzenegger el protagonista? O al menos que tenga una presencia considerable. Tampoco es menos cierto que Schwarzenegger no está ya para hacer de terminator y eso lo sabe hasta el más fanático que rabia por dentro al leer una verdad tan incuestionable como esta. Primero por la edad (71 años son muchos y más en un físico tan castigado como el suyo), segundo porque dispararía el presupuesto que saliese durante todo el metraje con el aspecto rejuvenecido de manera digital (lo visto en las producciones de Marvel y Star Wars no dejan de ser apariciones de no más de 5-10 minutos en total) y tercero porque recientemente tuvo esa operación de corazón que iba a ser rutinaria y se complicó bastante según la prensa.
Sobre esto último sí quiero apuntar que tengo una buena amistad con un médico especialista en Cardiología y me dijo en su momento que Schwarzenegger cometió un grave error al operarse por primera vez al no haber tenido ningún síntoma (dicho por él mismo en entrevistas de aquellos años). De no haberlo hecho, no estaría como está y lo de esa segunda operación jamás habría ocurrido.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Cita:
Iniciado por
Paurenz
¿No va a ser Arnold Schwarzenegger el protagonista? O al menos que tenga una presencia considerable. Tampoco es menos cierto que Schwarzenegger no está ya para hacer de terminator y eso lo sabe hasta el más fanático que rabia por dentro al leer una verdad tan incuestionable como esta. Primero por la edad (71 años son muchos y más en un físico tan castigado como el suyo), segundo porque dispararía el presupuesto que saliese durante todo el metraje con el aspecto rejuvenecido de manera digital (lo visto en las producciones de Marvel y Star Wars no dejan de ser apariciones de no más de 5-10 minutos en total) y tercero porque recientemente tuvo esa operación de corazón que iba a ser rutinaria y se complicó bastante según la prensa.
Sobre esto último sí quiero apuntar que tengo una buena amistad con un médico especialista en Cardiología y me dijo en su momento que Schwarzenegger cometió un grave error al operarse por primera vez al no haber tenido ningún síntoma (dicho por él mismo en entrevistas de aquellos años). De no haberlo hecho, no estaría como está y lo de esa segunda operación jamás habría ocurrido.
Paurenz, la primera vez que se operó el Chuache, lo hizo porque le venía bien en aquel momento, sabía desde hacía años que tarde o temprano tendría que pasar por quirófano y como digo aprovechó aquel momento para hacerlo, pero ojo, porque de no haberlo hecho, de haber esperado, podía haberle pasado como a su madre, Aurelia Schwarzenegger, quien falleció precisamente de esa misma afección cardíaca.
Respecto de su participación en T6... desgraciadamente parece cada vez más claro que se va a limitar a un rol secundario. Personalmente, soy de los que piensan que Arnie encarnará a dos personajes:
1.-El T-800 de toda la vida (rejuvenecido digitalmente).
2.-Un militar humano (modelo que cogerán las máquinas para dar vida al T-800).
Por otra parte, también es posible que debido a esta última operación que ha tenido, hayan habido una revisión del calendario de rodaje y dejasen todas las escenas del Chuache para más adelante y hacer dejarle más tiempo para recuperarse como Dios manda. En fin, a ver si esta semana por fin se une ya al rodaje, leñe, que hay muchas ganas de verle.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Cita:
Iniciado por
ChuacheFan
Paurenz, la primera vez que se operó el Chuache, lo hizo porque le venía bien en aquel momento, sabía desde hacía años que tarde o temprano tendría que pasar por quirófano y como digo aprovechó aquel momento para hacerlo, pero ojo, porque de no haberlo hecho, de haber esperado, podía haberle pasado como a su madre, Aurelia Schwarzenegger, quien falleció precisamente de esa misma afección cardíaca.
Respecto de su participación en T6... desgraciadamente parece cada vez más claro que se va a limitar a un rol secundario. Personalmente, soy de los que piensan que Arnie encarnará a dos personajes:
1.-El T-800 de toda la vida (rejuvenecido digitalmente).
2.-Un militar humano (modelo que cogerán las máquinas para dar vida al T-800).
Por otra parte, también es posible que debido a esta última operación que ha tenido, hayan habido una revisión del calendario de rodaje y dejasen todas las escenas del Chuache para más adelante y hacer dejarle más tiempo para recuperarse como Dios manda. En fin, a ver si esta semana por fin se une ya al rodaje, leñe, que hay muchas ganas de verle.
A mí me hubiese gustado ver desde el final de la segunda entrega el tan esperado papel del humano en que se basarían las máquinas para fabricar el T-800. En la tercera hubo aquel intento chapucero que finalmente fue desechado para incluirse como escena eliminada que no convenció a nadie, pero como parece que el canon que hasta ahora habíamos conocido se ignorará por completo para partir de las dos primeras entregas dirigidas por James Cameron, el momento puede haber llegado. La pregunta es: ¿será demasiado tarde? Desde luego, que los T-800 tengan ese aspecto bajo piel humana debe ser una clave importante en la película, algo que nunca ha tenido respuesta.
Lucir físico a estas alturas para Schwarzenegger no tiene sentido, por eso valoro el hecho de que en 'Terminator: Génesis' hizo todo lo que pudo en ese aspecto, pero es que ya no se puede aunque se intente colar que la piel de los terminators también envejece. Por eso, en su lugar, prefiero un papel honesto que se ajuste a lo que él es hoy en día porque con la parte del rejuvenecimiento digital no habrá problema.
Aun así, lo fundamental es tener un guión creíble, que entusiasme y, pese a que pueda ser sencillo, nos deje un buen sabor de boca. A nivel técnico pienso que Tim Miller si está trabajando codo con codo con Cameron puede hacer algo bueno y no un simple encargo para engordar currículum como el nefasto Alan Taylor.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Todos los T800 no tenian el rostro de Arnold, ahí tenemos al T800 que se infiltra en el fururo de T1, un pequeño Franco Columbu arrasando con todo.
Otra interrogante que siempre me he hecho y desconozco si alguna vez fue explicado es lo de que sólo viaja tejido vivo a través del tiempo (ya sé que están recubiertos de tejido vivo pero son jodidas máquinas de metal y del T1000 mejor no hablar). Exista o no explicación, Cameron consigue que suspensión de la incredulidad sea posible.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Richard Levine
Todos los T800 no tenian el rostro de Arnold, ahí tenemos al T800 que se infiltra en el fururo de T1, un pequeño Franco Columbu arrasando con todo.
Una de las grandes secuencias de la saga... Esos ojos brillando.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Richard Levine
Todos los T800 no tenian el rostro de Arnold, ahí tenemos al T800 que se infiltra en el fururo de T1, un pequeño Franco Columbu arrasando con todo.
Cierto. Los que son como el visto en T1 son los modelo 101, dentro de los T800.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Synch
Cierto. Los que son como el visto en T1 son los modelo 101, dentro de los T800.
Modelo 102, ¿no? 101 era el de Arnold, que parece fue la primera serie.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Richard Levine
Modelo 102, ¿no? 101 era el de Arnold, que parece fue la primera serie.
Por eso decía que es el modelo de T800 visto en T1 (y T2), el 101 que es el que tiene el aspecto de Arnold.
(ahora que lo releo veo que según como parecía queme refería al modelo que se ve en l flashback/flashforward) de Kyle (que es cuando vemos al foto :D)
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
Humanoide tiene razon...las cosas existieron...tenemos registros de que todo tiene un principio, y no es que " solo afecta a los connor y el futuro "...si o si, hubo un momento en la linea temporal " lineal " donde no existia la maquina del tiempo...si o si, en un punto del tiempo, se invento algo que puede cambiar el pasado, entonces se usa...la historia ( la vida...el big bang...Dios o como quieras llamarle ) tuvo un principio...cada cosa tiene un principio...sarah nacio en algun momento... si quisieramos demostrar esta teoria, bastaria con hacer terminator -1( menos 1 ..ahora explico porque menos 1 XD ) ...en donde sarah vive su vida normal...conoce a un tipo...tiene relaciones...engendran a jhon...el tipo muere o se va o lo que sea...ella queda madre soltera...se le " ocurre " ponerle jhon...connor... vive su vida normal hasta el año 1997...donde ocurre el dia del juicio...todo se destruye...sarah " sobrevive " con su hijo por un tiempo...lo entrena un poco...jhon llega a ser muy inteligente y encontrar la forma de derrotar a las maquinas...en el año 2029...cosa que skynet venia " percatandose " de su derrota, y ya venia inventando la maquina del tiempo con anterioridad, al tenerla lista, envia un ciborg...al año 1984 para matar a sarah ( porque no sabe quien es el padre de jhon ) solo conoce a su madre ( dato importante en el canon de james cameron ) al pasar eso, jhon busca un voluntario para enviar al pasado y prevenir que maten a su madre ( no dice que no maten a su padre ni nada de eso...ya era hijo sin padre ) se ofrece kyle reese... el cual era fiel seguidor de connor y de la legenda de su madre que le enseño " ( aqui aun no existe la foto de sarah) luego del olocausto " a sobrevivir " sin conocer nada del futuro...
es " AHI " donde comienza el bucle... se realiza 1 viaje al pasado... reese tiene relaciones con sarah...de ahi nace " jhon " que ahora tiene de padre a reese...y ahi el futuro cambia. Sarah se saca la foto...y ahi comienza TERMINATOR 1, con lo cual tambien cambia para " termiantor 2 " ya que ahi es donde queda el chip y el brazo... y el bucle " se alarga " y se modifica...ya que al principio de terminator 2, dicen claramente que al mismo tiempo de enviar un ciborg a 1984, se envia otro a 1994 "... y eso no se dice en terminator 1...sea porque no lo tenian pensado ( cameron) o sea porque cuando viajo kyle reese al pasado ya modifico el futuro y en ese mismo futuro modificado skynet ya era mas poderosa y ya tenia un prototipo de T-1000 para enviar...
de esa forma, se explica " coherentemente TERMINATOR "...sea que james cameron diga que no... hay que encontrale el sentido " real " al bucle, y el sentido real es que todo tiene un principio, no esta ahi desde tiempo indefinido...aunque asi paresca...
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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MARKOSMKP
de esa forma, se explica " coherentemente TERMINATOR "...sea que james cameron diga que no... hay que encontrale el sentido " real " al bucle, y el sentido real es que todo tiene un principio, no esta ahi desde tiempo indefinido...aunque asi paresca...
Pero qué sentido real si es un film de ciencia ficción con viajes en el tiempo y robots cibernéticos con tejido vivo? Te crees los robots y los viajes en el tiempo pero no un bucle temporal?
Por qué no tratas pues de buscarle un sentido a los viajes en el tiempo y a los robots cibernéticos con tejido vivo?
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MARKOSMKP
Sarah se saca la foto...y ahi comienza TERMINATOR 1, con lo cual tambien cambia para " termiantor 2 " ya que ahi es donde queda el chip y el brazo...
Que te contradigas a ti mismo ya debería ser indicativo :D
Cómo que ahí comienza Terminator? Cuando Sarah se saca la foto es DESPUES de las 24h en las que ella y Reese luchan contra el T800. Así que deberías retrasar un poco el inicio de T1, no?
->Venga, retrasemos hasta que Kyle llega a 1984. Ahí podría iniciarse el bucle, no? No, espera, porque ese Kyle viene de 2029 donde ya tiene la foto.
->Venga, retrasemos hasta 2029. Ahí podría iniciarse el bucle, no? No, espera, porque ese Kyle, si ya tiene la foto, es que esta viene del final de T1.
->Venga, retrasemos hasta que a Sarah le hacen la foto. Ahí podría iniciarse el bucle, no? No, espera, Sarah se saca la foto es DESPUES de las 24h en las que ella y Reese luchan contra el T800. Así que deberías retrasar un poco el inicio de T1, no?
Vaya, yo mismo, escribiendo, he hecho el bucle de T1 (obsérvese lo indicado en negrita y tal)
Dónde dices que metemos ahí el primer padre de John?
(para otro día dejo el MILAGRO de que la primera vez Skynet se invente por inspiración divina y la 2a por un chip+brazo que se deja el T800 y que sirve de guía a un genio como Miles Dyson :D)
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
En el guión de The Terminator
The boy takes her four dollars and she watches the snapshot develop. It is a good photograph of her, the wind lightly ruffling her hair, expression thoughtful, slightly sad.
We recognize it as the one Reese carried in 2029. She slips it into her short pocket.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Iniciado por
Richard Levine
Todos los T800 no tenian el rostro de Arnold, ahí tenemos al T800 que se infiltra en el fururo de T1, un pequeño Franco Columbu arrasando con todo.
Otra interrogante que siempre me he hecho y desconozco si alguna vez fue explicado es lo de que sólo viaja tejido vivo a través del tiempo (ya sé que están recubiertos de tejido vivo pero son jodidas máquinas de metal y del T1000 mejor no hablar). Exista o no explicación, Cameron consigue que suspensión de la incredulidad sea posible.
Supongo que la explicacion es que el tejido vivo hace de jaula de faraday biologica para lo que hay dentro metalico.
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Mandaraka
Supongo que la explicacion es que el tejido vivo hace de jaula de faraday biologica para lo que hay dentro metalico.
Eso mismo es lo que hace creíble ,que el T800 viaje en el tiempo. Lo de los T1000 no tiene explicación .
Por eso el tejido de los T800 es materia viva . Recordemos aunque no sea Canon , que el Genesis el T800 ( abuelo) no puede viajar en la maquina , porque tiene el brazo cibernético .
Aunque Genesis no guste , tiene muy buenos aportes que dan un poco mas de credibilidad a la saga
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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MOISES82
Eso mismo es lo que hace creíble ,que el T800 viaje en el tiempo. Lo de los T1000 no tiene explicación .
Por eso el tejido de los T800 es materia viva . Recordemos aunque no sea Canon , que el Genesis el T800 ( abuelo) no puede viajar en la maquina , porque tiene el brazo cibernético .
Aunque Genesis no guste , tiene muy buenos aportes que dan un poco mas de credibilidad a la saga
Pero tambien vemos a un terminator con una Sarah Connor de niña.... y va totalmente vestido a lo terminator 1 cuando sabemos que ropas y armas no pueden viajar.
https://i.ytimg.com/vi/yq-M5llTQes/maxresdefault.jpg
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Re: Terminator (Tim Miller, 2019)
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Halloran
Hombre. Viaja desnudo la ropa la" roba" a alguien . En ningún momento de ese metraje se dice que acaben de llegar del túnel cuantico ni nada parecido. Y la ropa de ese Terminator no es igual al la del T800 de T1, tiene similitudes a la que lleva en T2 , pero tampoco es igual
Y digo que Genesis tiene muchos defectos , pero esa parte la tiene bien hilada . Y dejaba en el aire quien lo había enviado para las otras dos entregas.
Yo sigo pensando que la idea principal de esa trilogía , era poner al T800 Arnold , de malo cumpliendo su verdadero objetivo.