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Sí, es verdad que con su personaje se intenta que sea algo más soficticado.Cita:
Iniciado por Campanilla
Sí, Phoenix ha llegado a un nivel donde toda alabanza es poca. Yo tras ver lo que fue capaz de hacer en Pozos de ambición [corrección: The master] y luego en Her, ya me tiene ganado para siempre. SaludosCita:
Iniciado por Campanilla
Supongo que te estabas refiriendo a "The master" :D
Qué fallo :rubor
Sí, me referia a The master. Vale que Phoenix es una bestia de la interpretación pero incluso tendría difícil suplantar a Daniel Day-Lewis y engañarnos a todos :cuniao
Saludos
:mparto :mparto :mparto Entonces sí que le darían el Óscar de una vez, digo yo :cuniao
Me encantan ambos, qué puedo decir... :cortina
Puies sí, sí le hubiera dado :cuniaoCita:
Iniciado por Campanilla
Saludos
Básicamente esto. Una lástima, porque la fotografía, ambientación e interpretaciones son excelentes pero el guión empieza a desbarrar en el último tercio de la película y se pierde hasta el último fotograma, donde milagrosamente remonta pero que es insuficiente para calificarla de una buena película. Demasiado irregular, y me da que el "mérito" es del propio Gray, que debe ser el típico director con un ego bigger than life que tiene que meter mano en el guión (de hecho es co-guionista) sí o sí. Realmente me hubiese encantado ver la peli escrita por alguien con más recursos narrativos porque la peli a nivel de producción e interpretación apunta muy alto pero es el claro ejemplo de película que te deja a medias y te sabe fatal porque tenía muy buenos mimbres y no se ha sabido rematar.Cita:
Iniciado por rohmerin
No es que metiera mano en un trabajo ajeno, es que la idea y el guión estuvo escrito por él, con la ayuda de Ric Menello.Cita:
Iniciado por spiceboy77
Y quién ha dicho que metiera mano en un trabajo ajeno? Si lees bien puse que es co-guionista (vamos, lo mismo que has puesto tú) y lo que creo es que como director un 10, como guionista más bien flojo. La peli tenía mucho potencial, y aún y todo ni mucho menos es una mala película, pero el guión flojea y mucho. A partir de lo que pasa en el rellano del apartamento entre los tres protagonistas la peli va cuesta abajo y sin frenos. Parecen dos pelis, la primera coherente, elegante y pausada y a partir de ahí todo coge una velocidad y un desarrollo de los hechos que no tiene nada que ver con la magistral primera parte. Claro que esta es mi opinión y para gustos los colores.Cita:
Iniciado por Fincher
Ok, lo decía porque para mí "meter mano" es querer cambiar algo y como el mismo Gray escribió el guión me ha parecido raro que digeras eso.Cita:
Iniciado por spiceboy77
No, no, me refería por meter mano que tuvo que ver con el guión, el típico director que (ya son suposiciones mías) quiere controlar todo el proceso creativo y hacerlo todo suyo y se extralimita. Puedes ser un muy buen director pero deja hacer a quien tiene los recursos narrativos porque luego pasa lo que pasa.Cita:
Iniciado por Fincher
Pues sí, de hecho y aunque la peli me gustó, creo que es el guión peor construido de Gray (que ni siquiera es que sea malo, sólo el más flojo en comparación).
Aunque creo que más que el guión, lo mejor hubiera sido agilizar algo la película con el montaje, porque llega un punto en que la peli se estanca y hasta casi el final parece que pase más bien poco.
A mi la morosidad del estilo de Gray me gusta mucho y creo que es una de sus características fundamentales porque incluso película contemporáneas, donde tal vez encajara menos que en ésta de época, tienen el mismo ritmo.
Vale que tal vez no estemos ante su mejor guión, pero a mí no me parece malo.
Saludos
De hecho hace poco ví The Yards y pensaba en eso, de que en manos de otro sería una película más acelerada (y que echaría a perder la calma con la que se consigue un retrato muy bueno de los personajes).
Junto a Paul Thomas Anderson, mis directores favoritos de su generación.
El tema de The Immigrant es que tiene un ritmo perfecto, cuidado, elegante, contándonos las vicisitudes de Ewa a su llegada a los USA, una peli supecuidada y deliciosa y de repente empieza a desbarrar con persecuciones por túneles, una cascada de acontecimientos sin ton ni son que rompen de una manera muy brusca con la película y que no logro entender. Yo en ningún caso me quejo del ritmo pausado, es más, me parece perfecto con el tono general de la peli; es la deriva que toma la misma lo que me descoloca y me produce rechazo en una peli que me parecía redonda hasta entonces.Cita:
Iniciado por Tripley
spiceboy77, pues es verdad que, por paradójico que resulte, Gray recurra en su película de época a desencadenantes digamos más "actuales", maneras más "modernas" que no ha utilizado en sus peliculas contemporáneas. No sé, el desencadenante final de The yards:sucede de forma mucho más "íntima" y pausada que las escenas que mencionas de The inmigrant y hay incuso más intimidad y sutileza en el maravilloso final de Two lovers.Spoiler:
De todas formas, a ver si adquiero la película y la vuelvo a ver, para ver si mis impresiones cambian y percibo el concunjo como más desequilibrado o me sigue pareciendo igual de bueno.
Saludos
Fincher, efectivamente, con un ritmo más acelerado seguramente no tuvieramos esos retratos de los personajes tan bien elaborados.Cita:
Iniciado por Fincher
Saludos
Totalmente de acuerdo en todo.Cita:
Iniciado por Tripley
Totalmente cierto. Siempre que me dicen que "The Yards" es la más floja o la más aburrida (me lo han dicho, sí :cuniao) me sorprende, porque a mí me parece una de sus grandes películas. La debo haber visto unos 5 o 7 veces y no me canso. Es tan elegante, tan pausada, tan contenida... y a la vez tan expresiva y envolvente, que caigo rendida ante ella una y otra vez.Cita:
Iniciado por Fincher
Ya sabes que míos también :cuniao No me cansaré de reivindicar a Gray. Ojalá fuera de los que estrenan más a menudo.Cita:
Junto a Paul Thomas Anderson, mis directores favoritos de su generación.
Creo que la percibiremos igual pese a que es cierto lo que comenta spiceboy77 del trozo que flojea. Lo que ocurre es que el final (los minutos finales) vuelve a volar a un nivel muy alto y eso hace que el conjunto tire a la alza, a dejarte una sensación más positiva.Cita:
Iniciado por Tripley
Pienso que el fallo no es tanto del guión, como decía Fincher, sino del tratamiento que se hace de la historia. Es más un problema de cómo ha mostrado la progresión de esta historia. Porque incluso se nota en el primer tercio de la película, como ya comenté en su día (aunque parece que a spiceboy77 sí le convenció esa parte). Lo que pasa es que en el segundo acto se nota de forma más acusada y no es hasta el tramo final cuando la cosa vuelve a subir enteros regalándonos uno de los finales más memorables del año :)
No entiendo lo que quiso hacer James Gray en esta película. Después de Two Lovers, una de mis películas americanas favoritas de la última década, me esperaba algo muy grande. Pero The Immigrant, ambientación y ciertos detalles al margen, por momentos me parece un desastre. No veo en la pantalla el conflicto latente que desgarraba a los personajes en Two Lovers o We Own the Night, e intento analizar por qué y no termino de entenderlo.
Diría que los actores masculinos están mal pero no se puede saber hasta qué punto es responsabilidad suya y no de un guion perezoso o (¿quizás?) conscientemente indefinido. ¿Cómo se puede esperar que Jeremy Renner interprete convincentemente a una persona si él mismo no entiende quién es esta persona? Uno que no se sabe por qué está prendado de la inmigrante polaca y qué es lo que se trae con su primo, y el otro al que tampoco se le entiende cuándo se ha enamorado de la mujer y por qué a veces la utiliza y otras veces la protege...
Esta ambigüedad de los personajes (que en mi opinión alcanza el punto cumbre en el momento en que Renner apunta con una pistola a su primo, porque vemos destaparse una agresividad y una crueldad que en ningún momento habían aparecido en él) podría ser un punto a favor de la película, pero en este caso la consecuencia es que simplemente no entiendo a los personajes y sus pulsiones no generan el drama y la emoción que supuestamente deberían generar, especialmente cuando el propio director de la película la compara con una ópera.
Hay detalles de puesta en escena brillantes, como el plano final de la película o la confesión de Marion Cotillard en la que se queda a solas con Dios a través de un picado sobre su rostro y un oscurecimiento de lo que hay a su alrededor, así como el fantasmagórico escenario de Ellis Island es hermoso al final por la forma en que representa la desolación de los personajes. Y luego podría decir que si la ambientación es preciosista, que si las reminiscencias al cine mudo (la pelea en el bar en formato de slapstick), que si los colores ocres que recuerdan al Nueva York de Gordon Willis...pero francamente, me parece una chorrada empezar a describir aspectos como los actores o la fotografía o el guion como si estos se pudiesen valorar separadamente del todo. Y más cuando la película en conjunto no termina de funcionar porque su narración es torpe, como en la escena supuestamente clímax del film, en la que Joaquin Phoenix le tiene que gritar a Marion Cotillard lo que todos los espectadores saben y que el film no ha sabido expresar sin necesidad de utilizar el diálogo y los chillidos para que se sepa que es dramático e importante.
Quizás es una película que se tiene que ver más veces, pero mi primera impresión ha sido de decepción, sobre todo dadas las expectativas. No es una mala película, pero esta torpeza en la narración, este drama expresado a gritos...mucho menos de lo que esperaba del autor de Two Lovers.