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[Deboi]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Quizás el problema son los extremos y la manera de enfocar algunas respuestas de tus post.

Siempre he dicho que los foros están bien, pero nada comparable a charlar destendidamente tras la barra de un bar con una cerveza o lo que sea.

Yo tampoco me he gastado excesivo dinero en cajas porque se de siempre que hay otros factores a parte de la caja en si que determina la calidad del audio en nuestra sala, siendo la sala y elementos lo principal en el conjunto.

Muy de acuerdo con este post.

 

[atcing]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Quizás el problema son los extremos y la manera de enfocar algunas respuestas de tus post.

Siempre he dicho que los foros están bien, pero nada comparable a charlar destendidamente tras la barra de un bar con una cerveza o lo que sea.

Yo tampoco me he gastado excesivo dinero en cajas porque se de siempre que hay otros factores a parte de la caja en si que determina la calidad del audio en nuestra sala, siendo la sala y elementos lo principal en el conjunto.

Yo sí me me he gastado un dineral en amplificadores, cajas, fuentes y cables (pero nunca pasé de los 3000 euros de coste por pieza)... Aunque sí he tenido muchos modelos de alto pvpr en todos los componentes. A veces pagados a pelo, otros por cambio + diferencia, otros de segunda mano.

Pero EMHO la realidad del hifi es que es "un poco dura de aceptar" (la culpa la tiene EMHO la propaganda engañosa desde que se inventó el antiguamente inexistente mundo del "high-end"), porque desde "cuatro duros" tienes el nirvana sonoro... y eso te lo dice quien al principio creía que necesitaba irse a desembolsos astronómicos, más adelante ya tenía claro que desde precios modestos ya se podría lograr... y tiempo después comprobó que desde esos "cuatro duros" ya era posible.

A parte de que los sistemas de audio se suelen recomendar empezando por el tejado (dejando de lado el invertir todo lo posible en los dos factores que realmente marcan las enormes diferencias de calidad de sonido).

Un saludete

 

[hemiutut]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Gracias por la explicacion, pero entonces el que hace de "ecualizador" seria el ordenador no¿?Es decir siempre tendra que estar encendido para que ecualice (pero no volvera loco el ecualizado del denon¿?o lo desconecto y ya esta¿?). A mi no me importa usar el ordenador, lo encuentro mas practico, porque me evito un aparato feo y grande, un enchufe (es decir regletas), y siempre escucho tidal o juegos o peliculas a traves de passrough con el ordenador. Pero si cambio el ecualizado y lo realiza el ordenador, en teoria el que reproduce la fuente seria el ordenador en vez de del denon (no habria passrought) o me estoy liando¿?.

Existe algun microfono que lleve software de autocalibracion y que sea ya muy bueno (es decir que ecualice mejor que lo hara el mutieq xt 32 de denon), y que haya una diferencia clara.

1.- Si certi,ecualizaras con el ordenador.
2.- Siempre estará encendido.
3.- En tu Avr Denon desactivaras Audyssey.
4.- Al usar de fuente el pc,el sonido ecualizado sale en PCM y en el display de tu Avr no veras DTS,DTS HD MA,etc.
Veras Multchannel In o algo parecido.

5.- Para empezar tienes de sobra con el micro de Audyssey,luego ya pensaras en un micro calibrado
tipo Umik-1 por ejemplo.

Saludos.

 

[Ce Quetzalcoatl]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

1.- Si certi,ecualizaras con el ordenador.
2.- Siempre estará encendido.
3.- En tu Avr Denon desactivaras Audyssey.
4.- Al usar de fuente el pc,el sonido ecualizado sale en PCM y en el display de tu Avr no veras DTS,DTS HD MA,etc.
Veras Multchannel In o algo parecido.

5.- Para empezar tienes de sobra con el micro de Audyssey,luego ya pensaras en un micro calibrado
tipo Umik-1 por ejemplo.

Saludos.

¿Qué programas gratuitos recomiendas sólo para hacer mediciones?, solo tengo el micro del Marantz, ¿sirve?

 

[hemiutut]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Quetzalcóatl,la mayoría de gente de este foro y yo usamos REW,por eso
siempre habrá más gente que pueda ayudar.
Con el micro del Marantz vale para empezar.

https://www.roomeqwizard.com/

https://www.mundodvd.com/threads/252885/

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Saludos.

 

[Cubster]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Las verdades en su justa medida, tratar la sala con cocimiento siempre es beneficioso, ya que nos ayudaran a corregir defectos como bolas de grabes o resnacias, etc etc, lo mismo con la ubicación y la eq, pero una vez tratados los problemas de la salas y corregidas las curvas un altavoz de 100€ sonara como tal y uno de mil sonara como unos 1000 etc etc

Lo que se intenta explicar, es que NO mejoras cambiando a altavoces mas caros, que es lo que se ha pensado toda la vida, si ya tienes unos altavoces con unos mínimos, o inviertes en acondicionamiento, o ya no mejoras.
También se simplifica mucho en esa afirmación, si acondicionas parcialmente, aún poniendo altavoces mas caros, no notas mejora sustancial, o tienes acondicionamiento muy cercano a el ideal, o los altavoces mas caros, no lucen.

 

[atcing]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Lo que se intenta explicar, es que NO mejoras cambiando a altavoces mas caros, que es lo que se ha pensado toda la vida, si ya tienes unos altavoces con unos mínimos, o inviertes en acondicionamiento, o ya no mejoras.
También se simplifica mucho en esa afirmación, si acondicionas parcialmente, aún poniendo altavoces mas caros, no notas mejora sustancial, o tienes acondicionamiento muy cercano a el ideal, o los altavoces mas caros, no lucen.

Sí, pero lo más sorprendente es hasta que punto de "cutre" son los altavoces que ya cumplen esos mínimos.


Un saludete

 

[atcing]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Bufff... mucho no, muchísimo:

https://www.mundodvd.com/threads/263935/

Y no sólo por el control de los graves (como ves en ese enlace), sino tanto o más aún por el control en la precisión a tu gusto con el que controlas la forma de la curva que te llega a punto de escucha... y no la que te deja el corrector


La muy alta calidad de sonido es bastante accesible; solo hay que ponerle un poco de ganas si de verdad se busca


Un saludete

 

[Deboi]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Gracias, la verdad que parto de 0 y me va a costar pillarle el truco a todo esto. Cuesta mucho pillarle el truco¿?. Ahora cuando pongo a traves del ordenador tambien pone multichanel in creo (porque reproduzco las peliculas a traves del ordenador normalmente) y tidal tambien desde el ordenador (aunque le doy la funcion de "desactivar codificacion por sofwtare y hacer passrough"). Pero claro, si quien reproduce es el ordenador...no perdera calidad (porque la fuente de sonido seria la tarjeta de sonido del ordenador, en este caso una grafica de juegos potente por hdmi, que ahora al hacer passrough no influia demasiado al pasar el sonido al denon. Cuando reproduce el ordenador sin passrought se nota y bastante (el denon reproduce mejor).

Tanto ganaria con un ecualizado gratuito de ordenador respecto al propio de denon MutliEQXT32¿?

Una vez aprendiera el tema este de microfonos (que creo que me costara lo suyo), el siguiente paso (de coste) para uno que ya sea bueno y no siga cambiando por otro y otro...cual seria¿?o siempre es mejor ecualizar con un aparato fisico de propio (un ecualizador) en vez de ordenador¿?perdona tanta pregunta pero no entiendo mucho.

No hay ninguna diferencia en que decodifique el ordenador o que lo haya el AVR en cuanto a calidad de sonido lo único a tener en cuenta es que debemos utilizar la salisa ASIO o WASAPI Exclusive en el software reproductor que usemos (más que nada para que Windows no resamplee).

Poder ecualizar al gusto (target y curva personalizados) es una mejora considerable (para mi fundamental).

Si la fuente es únicamente el PC, en mi opinión no vale la pena usar un ecualizador externo otra cosa sería si hay más fuentes aparte del PC.

 

[Ce Quetzalcoatl]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Quetzalcóatl,la mayoría de gente de este foro y yo usamos REW,por eso
siempre habrá más gente que pueda ayudar.
Con el micro del Marantz vale para empezar.

https://www.roomeqwizard.com/

https://www.mundodvd.com/threads/252885/

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Saludos.

Ayer estaba emocionado al saber que con el microbdel Marantz podía tomar medidas.

Conectaría el micro a la pc (que está en un cuarto) y que llegaría a la sala, estaba bien emocionado hasta que me acordé de cómo mandaría el audio, ahí mi catillo en el aire se esfumó.

 

[Deboi]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Alguna vez escucho por wifi la musica (flac y tidal) pero vamos, me daria lo mismo ponerlo siempre en el ordenador la verdad. Creo que tidal permite elegir la fuente de audio que quiero (que ahora esta puesto el Denon y passrought), entiendo que habria un nuevo apartado que no seria "altavoces de windows generico", ni "denon", sino que seria el "asio o whasabi" que comentabas¿?).
Pero hay mucha diferencia...incluso con el calibrado de denon no¿?. Yo esque tonto de mi lo compre pensando que el calibrado ya era bueno (un aparato para mi...caro ya).
Con este ecualizado que hablamos seria mejor incluso que el de Anthem¿?(por hacerme una idea yo).

Si opto por ecualizar con el ordenador, una vez que aprenda...con el software gratuito que me habeis comentado, el siguiente paso cual es¿?comprar un microfono con sistema de ecualizacion mejor entiendo. Pero para que ya sea bueno y no tenga que estar eternamente gastando dinero, de cuanto dinero hablamos, o algun modelo por cotillear¿?.

Gracias de nuevo.

Yo no uso Tidal la verdad ni idea de las opciones de configuración que tiene, tampoco conecto vía wifi lo hago por HDMI.

Audyssey es un buen sistema de calibración (el de Anthem es mejor) lo malo es que no puedes personalizar al gusto y a veces con el sub no está del todo acertado. También es muy sensible al patrón de las posiciones del micro que usemos al medir.

Necesitarías un micro de medición calibrado el UMIK-1 es en mi opinión la mejor opción. Lo usarías para medir en REW (programa gratuíto) en el que también crearías los filtros de EQ que después tendrías que aplicar con otro programa (APO por ejemplo también gratuíto). Se requiere un cierto aprendizaje y al principio puede parecer un poco lío y los resultados no van a salir a la primera hay que tener ganas y paciencia.

 

[Deboi]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

-Estos altavoces llegan a ese minimo de calidad, como para que iguale a unos mas caros¿?.
Wharfedale Diamond 230 1

Paso un plano:
https://drive.google.com/open?id=1MhcOx8U69zVfj3Pn_Ye28l879ypj9ecm

Los altavoces los veo muy bien.

En cuanto a la sala los principales problemas que veo así a bote pronto son:

- El punto principal de escucha no está centrado.
- El frontal izquierdo está muy encajonado (el derecho está mucho más "libre").
- El subwoofer está también encajonado.
- Poner tratamiento en los laterales lo veo complicado.

 

[atcing]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Cuando dices en el enlace ese:
"La EQ potente y customizable es el camino si se quiere muy alta calidad de sonido y el poder controlar todo con precisión", con un programa de ecualizado de ordenador simplemente ya llegas a ese "potente"¿?De cuanto dinero hablamos. Y crees que una personas sin ninguna nocion puede aprender en un tiempo razonble¿?

Desde cualquier programa que tenga suficientes filtros PEQ puedes dejar la curva de respuesta a gusto.

Las whaferdale 230 de sobras en cuanto a calidad de sonido (mientras te cubra el SPL sin THD audible)... y eso depende de las necesidades de cada uno

Un saludete

 

[Ce Quetzalcoatl]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Te refieres a que al estar en otro cuarto no tienes conexion¿?. Como no lo mandes por wifi de alguna manera...

Rew es el que mandaría los tonos de prueba al equipo estéreo, pc y música están en cuartos separados. Dudo que rew mande los tonos vía wifi.

 

[Ce Quetzalcoatl]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Claro, yo pensaba "tontamente" que si pongo tratamiento a la izquierda del altavoz frontal y detras...la cosa mejoraria, y poner algun cubo de esos de grave y algun "cuadro encima del sofa de acustico me refiero, algun panel", pero la cosa...no parece que sea facil no¿?. Que me recomiendas, por donde tiro...o que merece o no la pena hacer. Estoy muy perdido.

Claro que va a mejorar, y mucho.

Es mejor que le pongas tratamiento a no tener nada.

 

[deone]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Creo que hay algo de la configuración que tienes mal.
Si realmente el ordenador estuviera habiendo passtroug debería aparecerte en el denon el tipo de codificación que está uando, no multi in.

 

[atcing]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Todo este tema sobre paneles lo tienes detalladísimo en el subforo de acústica: modelos a escoger según espesor y material del panel, rango de absorción efectivo, etc. Hay información recogida en numerosos hilos para EMHO no quedar prácticamente duda alguna


Un saludete

 

[Ce Quetzalcoatl]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Que materiales hay en España o donde puedo comprarlos¿?el que me comentabas que usabas tu en España no estaba no¿?Atcing comento fibra de vidrio...pero sigo sin entender las diferencias entre paneles absorventes, o trampas de graves, etc...yo pensaba que el mismo aislamiento sirve tanto para agudo como para medio como para grave. Pero algo escuche de que habia potenciador de agudos...me vuelvo loco con el tema. Pero entonces en mi caso......que pondriais¿?.

-Encima del sofa entiendo que un panel grande de ailamiento acustico (nose el tipo o el tamaño pero entiendo que seria una ubicacion).
-En cuanto a los frontales otro compañero menciono que seria mala idea poner aislamiento detras (en cierto modo lo encajonaria aun mas el altavoz), pero por otro lado no se supone que correjiria ese grave encerrado¿?. Tampoco es que suene mal, simplemente que se nota como "emborrona un pelin" y yo le echo la culpa a estar encerrado, quizas no sea el caso.
-A los lados del salon (un lado da a ventana, nose si perjudica esto o ayuda). Al otro lado hay pared libre que podria poner algo bonito con algun tipo de panel, pero la verdad que esta en el otro extremo de la sala, nose si es necesario o no realmente.
-Respecto al SW, lo mismo, nose si lo encierra mas o menos el poner aislamientos, o trampas de graves o lo que sea (insisto, nose que tipos de tratamientos hay).

Gracias!.

PD: Tu idea de poner un panel forrado de una tela bonita, me gusta, aunque lo ideal seria algun tipo de cuadro camuflado o tela tipo cuadro. La pregunta es...si existiera algun tipo de cuadro que fuera de tela serviria¿?(quizas un lienzo de acuarela o alguna cosa asi...) pero creo que son telas de plastico. Me refiero rellenar todo el cuadro por dentro del aislamiento que sea, pero asi por fuera no me complicaria. Pero entiendo que al ponerlo encima anulo el aislamiento. La cuestion es...si existe algun tipo de cuadro que no corte tema sonido.

Atrás de la bocina claro que ayuda, ahi tambien hay rebote del sonido. Por ese motivo es que quiero poner un gran panel atrás de la bocina.

Yo vivo en Mexico y además en provincia, por lo mismo tengo más problemas para conseguir material del que tengo.

Cuando esté en la pc te buscaré algun enlace por ahi.

 

[Cubster]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Bufff... mucho no, muchísimo:

https://www.mundodvd.com/threads/263935/

Y no sólo por el control de los graves (como ves en ese enlace), sino tanto o más aún por el control en la precisión a tu gusto con el que controlas la forma de la curva que te llega a punto de escucha... y no la que te deja el corrector


La muy alta calidad de sonido es bastante accesible; solo hay que ponerle un poco de ganas si de verdad se busca


Un saludete

Pero tampoco que vuelvas loco para empezar, una cosa es que domines la ecualización manual y otra, que sin tener ni idea, vayas a conseguir mejores resultados.
El audissey es bastante automatico, ya lo tiene tu equipo, configuralo automaticamente, haz alguna modificación manual y si ves que puedes mejorar, salta a la ecualizacion manual "externa"

 

[Last Spartan]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Ten en cuenta que cuanto mas trabajes en la sala con el acondicionamiento acústico menos corrección tendra q hacer el Audissey,asi de simple.Respecto al tema de paneles,difusores,trampas de bajos es todo muy difuso,mucha info desperdigada en diferentes hilos,estaria bien q alguien con conocimiento y ganas lo junte todo en un solo post y que lleve chincheta para su fácil visualización.

 

[atcing]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

El Audissey ya estuve un año tocandolo, pero tampoco deja configurar muchas cosas, lo unico que queda algo pendiente es el SW, pero para mi que al estar encerrado no suena tan bien como deberia. En general estoy contento con como lo ha dejado. De todas formas si solo usara Audissey ponieno aisalmientos acusticos tambien mejoraria¿?(paso intermedio a saltar a la eq manual externa)¿?.

Encerrado también puede sonar muy bien, pero bien configurado: algo que por desgracia las EQ automáticas muchas veces dejan que desear por no corregir bien


Un saludete

 

[atcing]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Pero tampoco que vuelvas loco para empezar, una cosa es que domines la ecualización manual y otra, que sin tener ni idea, vayas a conseguir mejores resultados.
El audissey es bastante automatico, ya lo tiene tu equipo, configuralo automaticamente, haz alguna modificación manual y si ves que puedes mejorar, salta a la ecualizacion manual "externa"

Pues aunque te parezca raro no suele ser así.

De hecho, es más sencillo obtener mejor resultado con una EQ manual que con una semiautomática (incluso más potente que Audyssey XT32), porque si con la manual sigues la metodología que está expuesta en los foros para según frecuencia tienes el éxito garantizado; en cambio en una automática es muy probable parte quede sin ajustar, o si lo ajusta no sea de tu agrado... es más, no es nada difícil sobrecualizar (algo que con la EQ manual es difícil hacerlo siguiendo dicho método).


Mi experiencia es que al final es muy típico pase esto:

Pues ya he podido probar el UltraCurve, esta tarde le he dedicado un par de horas largas a medir, ecualizar, probar, afinar, modificar, probar de nuevo ... lleva trabajo, pero vaya si me ha merecido la pena! Estoy absolutamente seguro de que nunca había sonado tan bien un equipo en mi casa. La diferencia está en que he conseguido ecualizar sin pasarme, porque cuando usé DRCoP o filtros REW aplicados con convolver, creo que arreglaba muchas cosas pero también se estropeaba alguna (aún así me compensaba ampliamente). Lo que permite la ecualización manual (lleva Atcing diciéndolo años, ya lo digo yo antes de que lo repita él ;D), es mantener el control de lo que haces, y comprobar a oído hasta qué punto puedes llegar. Últimamente, con un simple GEQ de 10 bandas, ya sonaba bastante bien, porque arreglaba muchas cosas sin sobreecualizar nada. Pero claro, pasar de 10 bandas a 31 por canal (+ 3 paramétricos por canal que le he metido), teniendo ese mismo cuidado de comprobar a oído hasta dónde se puede llegar, pues se nota un rato. No es que sea fácil, pues las modificaciones que haces en un GEQ de 10 bandas se aprecian mucho más (y por lo tanto se pueden valorar correctamente) que en un GEQ de 31x2, pero apoyándome en la gráfica del RTA con un suavizado 1/6 y haciendo modificaciones de forma prudente, grabando las EQ, afinando y comparando, etc. he llegado a una mejora muy clara respecto a lo que tenía.

Y ya no es sólo la mejora en limpieza, dinámica, texturas, naturalidad, etc. sino que por fin he concentrado la función de ecualización en un aparato "transparente" a cualquier fuente, así que ya puedo escuchar con la mejor calidad formatos físicos de audio y/o video (a través de SPDIF), o archivos digitales (por receptor bluetooth + adaptadores) desde el móvil o desde el Foobar del portátil, mediante videos de youtube, etc.

Hoy ha sido un gran día en mi trayectoria audiófila, estoy super contento :-*.

https://www.mundodvd.com/threads/265060/



Un saludete

 

[Last Spartan]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Tu no vas a tratar tu sala en un 100% de su superficie con lo cual siempre habrá algo de corrección x parte de la EQ.Sonido neutro ? donde lo has escuchado ? En tiendas de audio o has podido entrar en un estudio de grabación ?.Por lo leído aqui para cine no se aconseja "matar" del todo las reverberaciones y dejar un porcentaje que no sea mayor ni menor q X numero q ahora no recuerdo porque igual q tu he leído tanto de sitios diferentes q me hago un lio a veces con tantos datos.

 

[atcing]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Al leer ese enlace, me vuelvo a hacer la pregunta, si por ordenador se puede obtener la misma calidad porque comprar un eq externo¿?o es solo para la gente que no use el ordenador....o se obtiene mas calidad...o es mas facil de calibrar¿?. Realmente da igual ecualizar por ordenador que aparato¿?se consigue lo mismo?

Si tienes PC no hace falta EQ externo; otro tema es que un EQ externo como el Ultracurve o similares (que lleva espectrograma propio, al olvidarte completamnete del PC le pueda ser más útil a algunos


Un salñudete

 

[atcing]

Re: altavoces 2 a 4 mil euros, nitidos y con grave contundente para 5.1

Leo por internet pero leo de todo como dices, al final me vuelvo loco. La cuestion es que me quiero poner a mejorar acustica y tal pero me vuelvo loco. Cuando tenga tiempo aprendere a mirar valores con equalizado con microfono de Denon por el ordenador aunque solo sea para aprender a usarlo y ver "donde falla mi sala". Pero sigo sin entender nada da aislamientos la verdad jej

Siempre entra en juego en la ecuación el gusto particular (que tiene MUCHÍSIMO peso).

No hay regla unánime (aunque haya quien lo pretenda)... como no la hay cuando vamos a escuchar un concierto en directo: a algunos les gusta un tipo de entorno, y a otros de diferente; a unos escuchar muy cerca de los músicos y a otros a notable distancia, a unos que se amplifiquen mucho los bajos a otro que no se amplifiquen nada esas frecuencias; a unos que se meta cierta reverb. en los medios a otros absolutamente nada, otros prefieren que no haya amplificación ni efecto alguno de por medio (o al menos en lo posible) y otros todo lo contrario, y así un largo etc.... TODAS son circunstancias reales, y TODAS suenan entre ellas MUY, PERO QUE MUY diferentes



Un saludete