Año electoral 2015

[dacres]

Me temo que son demasiadas las leyes y la quejas recogidas en el foro como para que se puedan derogar mediante pacto.

 

[daviduco]

Que a largo plazo no va a haber mas solucion que la gran coalicion porque es lo que desean en Europa, no quieren ni oir hablar de revoluciones y aventuras. Mas nos vale entender de una vez como son las cosas, la situacion internacional, la delicada situacion europea, se avecinan cambios importantes y no estamos en una posicion de fuerza en la que podamos imponer nuestra voluntad.

Necesitamos el dinero de Europa y no vamos por buen camino... No nos engañemos, las fronteras solo se modifican por las armas, ni referendums, ni manifestaciones...... Forma parte de la falsa doctrina de la democracia que sirve como instrumento de masas para el aborregamiento del pueblo, hacerles creer que son "libres" que "eligen" a sus "Lideres" pero nadie te dice que los que mandan de verdad no pertenecen a ningun partido politico y que a estos niveles no hay ni democracia, ni moral, ni ley... Todo lo pueden manipular para que nada se parezca a lo que realmente es.

Y las declaraciones unilaterales de independencia valen 0 sino te reconocen los grandes paises. Y ningun pais importante va a hacerlo y empezando por Francia nuestro vecino mas importante y primer socio comercial.

A los compañeros Catalanes solo comentarles lo que es obvio, gozan de una importante autonomia ya no hay mucho mas que ofrecer, persistir va a significar perder toda influencia en el gobierno de España, PP y PSOE tienen actualmente una escasa representacion en Cataluña, cada vez es mas facil para ellos "prescindir" politicamente de Cataluña y la gran coalicion va a ser una realidad en unos pocos años, aun no se ha hecho porque no estamos preparados pero pronto será real. Y eso basicamente será el fin del cuento nacionalista, lo de votame para ir a Madrid a pedir quedaria cojo ya que perderian toda influencia politica

Estabilidad, sentido de estado señores. No puede ser que siempre se quejen los mismo, no es solidario, no ayuda, es un mal ejemplo y fomenta la inestabilidad. Los intereses regionales o locales pueden y deben ser ejercidos por todos los pueblos de España de otra manera, sin tantas tensiones, ni publicidad y sin comprometer la estabilidad del estado que es la casa de todos

 

[ManuelBC]

El día 6/12 no decía eso.



El día 18/12 a la vista de sus posibles resultados, sí.

Ciudadanos se abstendría si ganasen PP o PSOE y votaría en contra de Podemos - 20minutos.es

No lo dijo siempre. Hace cinco semanas -dos días antes de las votaciones- y porque no le quedó más remedio.

Yo desde hace meses lo escuché decir lo que digo. Solo hay que tirar de hemeroteca. Obviamente su discurso en campaña era de ganar ... pero si no, quedarse en oposición facilitando el gobierno con la abstención.

 

[SHAOLINN]

En mi opinion mas que creer en lo que dice uno u otro politico debemos hacernos la pregunta mas obvia ¿Como van a hacer?¿Con que dinero? ¿Con que apoyos? Preguntas muchas veces sin responder o respondias de manera electoralista "se lo quitaremos a los ricos" "subiremos los impuestos a los ricos" Claro que no te dicen que los "ricos" son los que generan riqueza y pueden llevarse su dinero a otro lugar donde la situacion sea mas propicia.

Creo que aceptamos conceptos falsos que a fuerza de repetirlos acabamos creyéndolos.
En primer lugar, los ricos no son quienes generan la riqueza, la riqueza es una consecuencia del trabajo colectivo.
En segundo lugar, y especialmente en España (y esto no lo digo yo, lo dicen las cifras), los ricos cada vez son más ricos y los pobres... más pobres.
En tercer lugar, el dinero que los ricos se llevan a lugares "más propicios" no es el suyo, es el nuestro.
Y en último lugar, no somos nosotros quienes necesitamos a los ricos para poder vivir, son los ricos quienes nos necesitan a nosotros.

Continuar en actitud sumisa, servil y resignada ante los mercados y el poder económico... es caminar hacia la esclavitud, porque el poder económico nunca, es decir, nunca, o sea, nunca... tiene suficiente.

Vosotros mismos.

 

[ManuelBC]

Efectivamente... no me considero rico, ni de lejos, en cambio tengo una pyme que da trabajo de forma constante a unas veinte personas y en algunos años a 25 o 30 con trabajo estable y bien remunerado con 14 pagas y 40 h semanales de lunes a viernes.

Como yo, son la mayoría de empresarios de nuestro país.

 

[daviduco]

Creo que aceptamos conceptos falsos que a fuerza de repetirlos acabamos creyéndolos.
En primer lugar, los ricos no son quienes generan la riqueza, la riqueza es una consecuencia del trabajo colectivo.
En segundo lugar, y especialmente en España (y esto no lo digo yo, lo dicen las cifras), los ricos cada vez son más ricos y los pobres... más pobres.
En tercer lugar, el dinero que los ricos se llevan a lugares "más propicios" no es el suyo, es el nuestro.
Y en último lugar, no somos nosotros quienes necesitamos a los ricos para poder vivir, son los ricos quienes nos necesitan a nosotros.

Continuar en actitud sumisa, servil y resignada ante los mercados y el poder económico... es caminar hacia la esclavitud, porque el poder económico nunca, es decir, nunca, o sea, nunca... tiene suficiente.

Vosotros mismos.

¡¡Vale!! ¡¡Quitale el dinero!! ¡¡Atrevete!! A ver que pasa....

No lo pienses mucho ya te lo digo yo.... Que los ricos, financian medios de comunicacion, partidos politicos, dominan organizaciones internacionales, TODO lo manejan...Vienen con su dinero y tu por ejemplo un humilde director de un medio de comunicacion al que no le cuadran las cuentas y tienes que despedir proximamente a no se cuantos... Te viene el rico y dice que quiere invertir 10 millones de euros para dar un nuevo impulso a la empresa... Y tú naturalmente como director dices ¡¡Que no!! Que mejor liquidar la empresa y hacer un ERE.... ¿Como vas a acertar el dinero de ese maligno ricachon?.. ¡¡Por favor!! antes al paro todos y que los pague el estado.

O por ejemplo un rico principe saudita quiera que se publique en tú periodico alguna noticia favorable a sus intereses(hablando en plata, propaganda) Tú, director del periodico que tienes que hacer juegos malabares cada mes para cuadrar las cuentas y no empezar a despedir en masa.... ¿Que le dices? No, su majestad... Tenemos una politica de empresa y no podemos aceptar eso de ninguna manera...

Ahora ya en serio, aceptas por supuesto para salvar tú empresa y obviamente en la linea editorial del periodico no te dedicas a satanizar a tu benefactor y sus otros negocios o cual es el origen real de su riqueza.... Asi funcionan las cosas muchachos!!! Ahora podemos empezar a tirar de demagogia y retorica... El poder del pueblo, democracia, igualdad, imperio de la ley.... Lo confieso es un discurso que vende ¿A quien no le gustaria que la sociedad en la que vivimos fuese un poco mas justa?¿O que la riqueza estuviese algo mas repartida? Casi todos lo quieren, Yo tambien pero entiende quienes son los que ejercen el poder real, quienes mueven los hilos, donde estan y que estan dispuestos a cualquier cosa para defender sus intereses.

Ahora... No quiero ser el aguafiestas y decir que hay que resignarse a todo pero hay que entender que en Espana no tenemos mucho margen de maniobra, cambios mas bien cosmeticos para apaciguar un poco al enfurecido pueblo. Los grandes cambios se deciden fuera de España, son a nivel internacion...

El sistema desde luego esta lejos de ser perfecto, se puede mejorar mucho pero desde luego solo hay que mirar la historia y darse cuenta que todos los cambios radicales se han hecho a sangre y fuego, no hay otra manera... No se monta la revolucion con bonitas palabras, sino a la fuerza

¿Estais dispuestos a eso? No hace mucho la gente en España moria por sus ideas..... ¿Algun voluntario? ¿O apreciamos demasiado nuestra imperfecta forma de vida?

 

[supergontzo]

¿Entonces qué nos propones?. ¿Tragar y callar?. Me parece una actitud muy derrotista. Lo que tenemos que tener claro, los ricos y los pobres, es lo que podemos llegar a perder unos y otros en el caso de que en Europa nos pretendan apretar las tuercas. Nos tenemos que dar cuenta todos de que los pobres tienen algo que perder, pero los ricos tienen mucho más que perder que los que no tienen dinero. Cuando a un hombre le quitas todo, ya no tiene miedo a perder nada, y eso le convierte en alguien muy peligroso. Cuidado con lo de apretar a la gente, pues las personas son como una botella de gaseosa, la cual puedes estar meneando... hasta que salta el tapón.

 

[ManuelBC]

¿Entonces qué nos propones?. ¿Tragar y callar?. Me parece una actitud muy derrotista. Lo que tenemos que tener claro, los ricos y los pobres, es lo que podemos llegar a perder unos y otros en el caso de que en Europa nos pretendan apretar las tuercas. Nos tenemos que dar cuenta todos de que los pobres tienen algo que perder, pero los ricos tienen mucho más que perder que los que no tienen dinero. Cuando a un hombre le quitas todo, ya no tiene miedo a perder nada, y eso le convierte en alguien muy peligroso. Cuidado con lo de apretar a la gente, pues las personas son como una botella de gaseosa, la cual puedes estar meneando... hasta que salta el tapón.

Efectivamente... como sigan apretando se va a joder bien jodido todo y no nos libramos ni uno.

 

[salmengar]

No se trata solo de cambiar algunas cosas para que vivamos mejor. Se trata de cambiar la tendencia que se ha establecido desde hace 10-15 años. Ni siquiera pensando ya en nosotros, sino en nuestros hijos o nietos.
Hace 15 años, se leian articulos quejandose por los "mileuristas". Ahora esos, son o serian unos privilegiados. No ya por los sueldos, sino por sus derechos laborales, que se han ido casi todos al carajo. Aparte de la drastica reduccion en otros beneficios sociales, como sanidad, educacion, justicia, etc.
Todos tenemos ejemplos cercanos de sueldos de 600-800 euros, horario : cuando el jefe quiera, vacaciones : cuando el jefe quiera ( o de hoy para mañana, por que lo digo yo ), y si no quieres, pues ahi tienes la puerta.
Sin ayudas por hijos, para adquisicion de vivienda, para libros escolares, vacunas infantiles que las tienes que pagar tu, y un largisimo etc.
Entre tanto, los corruptos y poderosos, riendose a nuestra cara con las "milongas judiciales". Y solo el 0,1% en la carcel.
Y 5.000 morosos en la lista de Hacienda, a los que no cobraremos nunca ( y solo son los que deben mas de un millon ). Pensais que alguno de esos 5.000 estaran pasando hambre ?. Pues no, seguiran con sus viajes de lujo, casas de lujo, coches de lujo...
16.000 millones de euros, reconocidos, mas otras cantidades superiores, de los de menos de un millon. Sumadle lo que se deba a S.Social, a CCAA, a Ayuntamientos, etc.

Y hasta aqui, hemos llegado con la complicidad de dos partidos politicos, que han sido PP y PSOE, no nos engañemos. Y si "el sistema" podrido no se limpia, esto ira a mas.
Ante esta situacion, me podreis hablar de "populismos" "Venezuelas" y no se cuantas cosas mas, pero mi opinion es que, hace falta "aire fresco", y no lo digo solo por Podemos.

Saludos

 

[SHAOLINN]

No es que quiera satanizar a los ricos, ni mucho menos, y tampoco... exterminarlos.
Hace muchos años, un misionero español (cuyo nombre no recuerdo) que ejercía su labor en Brasil; en el transcurso de una entrevista respondió a una pregunta que el periodista le planteó sobre ricos y pobres... lo siguiente "Yo no quiero que no haya ricos, lo que quiero es que no haya pobres".
Pienso por tanto, que es posible la coexistencia, es posible que recuperemos un poco de justicia social sin tener que sacrificar a nadie, los ricos seguirán siendo ricos y podrán mantener su nivel de vida aunque gozemos de derechos. La democracia no tiene que ser necesariamente incompatible con el capitalismo. A lo que debemos ponerle freno es al capitalismo neoliberal (salvaje), que camina hacia un rumbo muy peligroso para todos.
A Dios lo que es de Dios... y al Cesar lo que es del Cesar.
Cuando se plantea subir los impuestos a los ricos, no se está diciendo que les quitemos su dinero, lo que se está diciendo es que deben contribuir en la misma medida que el resto de mortales al sostenimiento del sistema, un sistema que les permite ganar mucho. Si se nos continua asfixiando económicamente, las consecuencias no serán buenas para nadie.

 

[ManuelBC]

El problema es que alguien con unos ingresos superiores a 120.000 brutos/año paga entre el 45 y 50% de IRPF (a parte de la SS que pagara la empresa por el que sera por encima de 15.000 &#8364 en función de su situación familiar (eso significa pagar entre 50 y 60 mil euros) y quedarte con 60 o 70 mil .... y claro ... se buscan fórmulas legales para contribuir menos.

Ya no digamos los que ganan por encima de los 300.000 € brutos/año.

 

[SHAOLINN]

Existe un gran desequilibrio. Pagar un 45 o un 50% de IRPF es una barbaridad.
Si existiera voluntad política para combatir el fraude fiscal (el grande, el de alto standing), y se exigiera mayor esfuerzo a las grandes corporaciones y fortunas (las famosas SICAV's, por ejemplo)... no serían neceserías unas tasas de IRPF tan altas.
Pero mientras los partidos políticos estén financiados por... y deban favores al... poder económico, mal asunto.

 

[HDForever]

El problema es que alguien con unos ingresos superiores a 120.000 brutos/año paga entre el 45 y 50% de IRPF (a parte de la SS que pagara la empresa por el que sera por encima de 15.000 €) en función de su situación familiar (eso significa pagar entre 50 y 60 mil euros) y quedarte con 60 o 70 mil .... y claro ... se buscan fórmulas legales para contribuir menos.

Ya no digamos los que ganan por encima de los 300.000 € brutos/año.

Tanto cambia a partir de esos 300K?

Edito, lo he buscado y a partir de 60K se paga 47% y 45% el 2016

En 2014 había muchos tramos.

 

[ManuelBC]

Tanto cambia a partir de esos 300K?

Edito, lo he buscado y a partir de 60K se paga 47% y 45% el 2016

En 2014 había muchos tramos.

No, no cambia ese es el problema ... aue no cambia.

Yo me referia que un tipo que gana 300 mil euros realmente se le quedan 150 mil
Que si, que si ... que a todos nos gustaria pagar 150 mil, a mi el primero, pero creeme que cuando pagas 50 mil que si los he pagado algún año, te jode y es cuando ves que el sistema no está bien que un tipo que gane 500 mil también pague un 50% de IRPF.

Y si hablamos en plan empresarial cuando un trabajador le pagas 40 mil netos y tienes que pagar por él entre SS e IRPF otros 25 mil, la situación es insostenible.

Deberia existir muchos más tramos, cualquier ejecutivo o profesional de rango medio tipo médico, ingeniero, arquitecto o abogado se mueve en los 80-90 mil euros brutos y no es de recibo que neto se le merme el 45%

 

[toni58]

Efectivamente... no me considero rico, ni de lejos, en cambio tengo una pyme que da trabajo de forma constante a unas veinte personas y en algunos años a 25 o 30 con trabajo estable y bien remunerado con 14 pagas y 40 h semanales de lunes a viernes.

Como yo, son la mayoría de empresarios de nuestro país.

Me vas a permitir disentir ManuelBC.
Si la mayoría de empresarios de este país actuaran como tú, no tendríamos la España actual. Más bien seríamos como Suecia o Dinamarca. Y no es por hacerte la "rosca".

Salu2.

 

[ManuelBC]

Hace unos años (2007) estuve con un gran empresario del Pais Vasco en San Sebastian, hoy jubilado .... comiendo, y me dijo.

Mi fortuna la he generado porque cada empleado de los que tengo pagan un poquito de mi sueldo. Mi afan en 50 años ha sido de tener miles de empleados pues se que era la única forma de hacerme rico.

Si eres un explotador jamás conseguirás una gran empresa, pues a partir de 4 o 5 empleados precisas equipo, gente fiel, bien pagada y agusto, pues si no, se van. Y contra más empleados, más equipo, y asi hasta donde tu ambición te de.

 

[daviduco]

¿Entonces qué nos propones?. ¿Tragar y callar?. Me parece una actitud muy derrotista. Lo que tenemos que tener claro, los ricos y los pobres, es lo que podemos llegar a perder unos y otros en el caso de que en Europa nos pretendan apretar las tuercas. Nos tenemos que dar cuenta todos de que los pobres tienen algo que perder, pero los ricos tienen mucho más que perder que los que no tienen dinero. Cuando a un hombre le quitas todo, ya no tiene miedo a perder nada, y eso le convierte en alguien muy peligroso. Cuidado con lo de apretar a la gente, pues las personas son como una botella de gaseosa, la cual puedes estar meneando... hasta que salta el tapón.

Estoy de acuerdo en todo salvo en que sea una actitud derrotista, es una actitud pragmatica. Se habla de un problema y yo propongo una solucion, la unica solicion posible, la revolucion y debe ser a nivel internacional por eso insisto que no esta en nuestras manos.

Los cambios profundos solo se hacen mediante la fuerza, la violencia porque como comprenderas quien ostenta el poder y decide como se deben hacer las cosas va a resistirse a perder su dinero, su poder y sus privilegios.

La historia asi lo demuestra, los cambios profundos se hacen con revoluciones, con la guerra y tiene elevado coste... No veo yo a la sociedad actual española dispuesta a dar su vida por sus ideales.

Unicamente he querido exponer otro punto de vista del que no se habla en las tertulias de la tele ni sale en las portadas de los periodicos... Que no hay mesias, ni salvadores de la patria, nada es como parece, la politica es el arte de vender ideas pero la cruda realidad siempre es distinta y eso nadie te lo dice.

Entiendo que es un discurso desalentador ¡¡Es muy poco atractivo!! Pero sabiendo los tiempos complicados que vivimos y conociendo como funciona la politica profunda, la real. Me veo en la obligacion de informar. ¡¡Cuidado!! Las cosas no tan faciles o simples como creemos ¡¡Cuidado con sumarse a politicas de izquierda radical!! No es buen momento, no hay dinero, no tenemos apoyos.... Esto no se parece en nada a los cambios en algunos aspectos revolucionarios de principios de los 80 donde teniamos el apoyo de Europa y de EE.UU para desmontar las estructuras franquistas e instalar una democracia parlamentaria....

Ahora en Europa si viramos drasticamente a la izquierda nos van a dar una gelida bienvenida. No tienen ningun interes en que eso suceda y esta muy claro, muchas voces importantes que estan hablando de formar una gran coalicion en España, no es ninguna casualidad, es un mensaje a nuestros politicos para que vayan preparando el terreno para que se vayan haciendo a la idea

Es muy importante saber que la maquina de hacer dinero no la tenemos nosotros, esta maquina esta en Europa para el euro y en Washigton para hacer el dolar si te pasas de listo y tocas las narices a quien no debes lo vamos a pagar todos.

Ahora ¿Cambios? Si, sin duda... Pero de guante blanco, con mucho tacto, poco a poco y de puertas adentro sin mucha publicidad ni boom mediatico.... Nos conviene esto... Lo que no nos conviene es lo que esta sucediendo, todo revuelto, mucho ruido, inestabilidad, incertidumbre

 

[dacres]

Es muy importante saber que la maquina de hacer dinero no la tenemos nosotros, esta maquina esta en Europa para el euro y en Washigton para hacer el dolar si te pasas de listo y tocas las narices a quien no debes lo vamos a pagar todos.

Coincido en la falta de valentía actual por estos lares.

En cambio considero que la máquina de hacer dinero nos la está haciendo pagar desde hace años.
Creo que olvidamos que en Europa fue el el exceso de liquidez en algunos países tras la entrada en el euro, la que hizo que el crédito fuera la panacea.
Ahora lo estamos pagando todos... ¿O alguien ha oído hablar del cierre de las cajas alemanas?
Nadie... no pasó, porque quien decide quien se salva optó por sus entidades a costa de la deuda estatal de quien fuera.

Lo vamos a pagar todos.
Las veces que haga falta, no sea que se enfaden.

 

[supergontzo]

Esto me recuerda a cuando el típico abusón del colegio hace lo que quiere hasta que alguien le planta cara. Si nadie es capaz de hacerlo seguirán abusando de nosotros hasta que quieran. No digo que haya que coger las armas, pero no estaría de más que nuestros políticos en Europa dejaran de lamerle el ojete a la señora Merkel y compañía, y de vez en cuando le dijeran que no a algo. Vergüenza ajena paso cada vez que les veo hacer esas genuflexiones en cualquier cumbre europea. Deben tener la espalda hecha un asco...

 

[daviduco]

Coincido en la falta de valentía actual por estos lares.

En cambio considero que la máquina de hacer dinero nos la está haciendo pagar desde hace años.
Creo que olvidamos que en Europa fue el el exceso de liquidez en algunos países tras la entrada en el euro, la que hizo que el crédito fuera la panacea.
Ahora lo estamos pagando todos... ¿O alguien ha oído hablar del cierre de las cajas alemanas?
Nadie... no pasó, porque quien decide quien se salva optó por sus entidades a costa de la deuda estatal de quien fuera.

Lo vamos a pagar todos.
Las veces que haga falta, no sea que se enfaden.

Esta claro que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades... Pero cuando el dinero fluye nadie se queja ¡¡Mientras la burra de leche todo va bien!! ¡¡Y no hay preguntas incomodas!!

Ya hace unos años que Miguel Sebastian lo dijo, en una estrevista de esas que uno recuerda durante años por la fuerza de sus argumentos. Todo el mundo vivia bien con el burbuja y que pinchar la burbuja era como "Estar en una fiesta, de repente entre un tio y que te quite la musica" ¿Cual es la reacción? Se preguntaba, narraba tambien lo solo que estaba en sus ataques a la burbuja inmobiliaria, incluso entre sus propios compañeros de partido

 

[supergontzo]

Creo que los que más han vivido por encima de sus posibilidades han sido los gobernantes de turno, con sus obras faraónicas, haciendo que el país se endeudara de forma insostenible. Que si, que ha habido mucha gente que se ha metido en tinglados de los que hasta el banco que les prestaba el dinero sabía que no iban a poder salir (y conozco unos cuantos), pero la mayor parte del agujero nos la han hecho los que gastaban un dinerito que no era suyo.

 

[daviduco]

Esto me recuerda a cuando el típico abusón del colegio hace lo que quiere hasta que alguien le planta cara. Si nadie es capaz de hacerlo seguirán abusando de nosotros hasta que quieran. No digo que haya que coger las armas, pero no estaría de más que nuestros políticos en Europa dejaran de lamerle el ojete a la señora Merkel y compañía, y de vez en cuando le dijeran que no a algo. Vergüenza ajena paso cada vez que les veo hacer esas genuflexiones en cualquier cumbre europea. Deben tener la espalda hecha un asco...

A ver.... Porque es Alemania el pais con mas peso en la UE y basicamente quien toma las decisiones mas importantes pero a su vez estan sometidos al poder de EE.UU.

En las cuestiones mas importantes, en las monetarias si te enfrentas a Alemania te cortan la financiacion o te obligan a firmar unas condiciones leoninas para acceder al fondo de liquidez ¿No creerás que Zapatero aprobo todos aquello recortes por iniciativa propia? Le fue impuesto o firmas o no hay pasta, asi de simple... Necesitas la pasta para mantener el estado, pagar a los funcionarios y mantener todas las estructuras del estado.... Asi que no tuvo opción.

Es abusona Alemania? Bueno... ellos ponen el dinero y esperan que paguës, pueden pedir garantias especiales ¿Ahora ya entiendes un poco mejor por que le huelen el culo? ¿Deberiamos mandar a Pablo Iglesias para que le de un puñetazo? ¿Asi mejor? ¿Que harias tu si estuvieses en la posicion de Merkel y te viene a tocar las narices un listillo que necesita tu dinero? ¿Crees que es inteligente enfrentarse a ella?

No nos creamos mas listos que nadie.... Tsipras esta en Europa de milagro, Lo iban a echar del euro y mandar asi un aviso a navegantes pero intervino EE.UU y lo impidio, solo porque no cayese bajo la influencia rusa y por la vital ubicación estategica de Grecia(es por donde pasan la mayoria de gaseoductos proyectados desde Oriente Medio en dirección a Europa)

Y que conste que Merkel es una marioneta, los mandan de verdad son los peces gordos de la enorme industria alemana, Merkel solo es su representante. Lo comento un poco para no satanizarla, unicamente esta defendiendo los intereses de Alemania y los grandes industriales de su pais

 

[HDForever]

No, no cambia ese es el problema ... aue no cambia.

Yo me referia que un tipo que gana 300 mil euros realmente se le quedan 150 mil
Que si, que si ... que a todos nos gustaria pagar 150 mil, a mi el primero, pero creeme que cuando pagas 50 mil que si los he pagado algún año, te jode y es cuando ves que el sistema no está bien que un tipo que gane 500 mil también pague un 50% de IRPF.

Y si hablamos en plan empresarial cuando un trabajador le pagas 40 mil netos y tienes que pagar por él entre SS e IRPF otros 25 mil, la situación es insostenible.

Deberia existir muchos más tramos, cualquier ejecutivo o profesional de rango medio tipo médico, ingeniero, arquitecto o abogado se mueve en los 80-90 mil euros brutos y no es de recibo que neto se le merme el 45%

En efecto, ayer mientras buscaba y escribía, comentaba con la churri que también debe doler que te sableen la mitad de lo que la empresa te da bruto. Pero claro, creo que duele más aún tener 12.000€ al año, 1000 brutos al mes sin pagas, y que te quiten un 19%. Dejándote en ochocientoeurista.

Y sin irnos a extremos, por ejemplo una persona bien pagada con 61.000€ al pasar de los 60, paga también mucho y pasan a convertirse en unos 30K que divididos entre 14 se quedan en 2150€, con los que se puede vivir, pero no te sacan de una clase media. Media-vaga más bien.

 

[ManuelBC]

Claro ... ese es el gran problema. Poner un 45 o 50% solo de IRPF en sueldos de +60k € es sencillamente abusivo pues merman a la mitad el poder adqusitivo de esa persona o familia.

Y en el otro extremo deberia estar castigado por ley consentir pagar sueldos de menos de 1.000 € / mes a cualquier empleado por 40h semanales. Para ello deben bajar la parte fiscal y cuota SS a la empresa pues lo que no ve el trabajador es el 35% de media que paga el empresario sobre el sueldo bruto que paga a su trabajador.

Es algo tan y tan simple de ver que no entiendo como en 40 años de PP y PSOE ningún ministro de economía y hacienda lo comprenda.

 

[salmengar]

En el asunto fiscal hay varias cosas a tener en cuenta :

El IRPF, que puede ser mas progresivo, aunque entiendo que no es facil contentar a todos.
Pero quizas mas importante aun, es que paguen todos. En la practica, hay poca gente que declare ganar 300.000 euros/año. Y no es que no los haya. El tema es que muchos ( profesiones liberales, principalmente ) no lo declaran. Y otros ( empresarios y grandes directivos ), tienen argucias legales para tributar de otras formas, mas beneficiosas para ellos.

El otro tema importante es el impuesto de sociedades, con mil artimañas legales para que al final, beneficios de millones o miles de millones, no paguen o paguen el 5%.

Ya lo he comentado en otras ocasiones, el problema no es que no existan leyes, que hay millones, el problema es que no se cumplen muchas de ellas.

Saludos