Año electoral 2015

No se trata de romper con el sistema Cañoncito.
Se trata de reformarlo, para protegerlo. Protegerlo de aquellos que lo utilizan en beneficio propio. Se trata de regenerarlo para que no acabe podrido por completo. El sistema debe estar al servicio de los ciudadanos, no al revés. Los verdaderos antisistema son los corruptos. Si ellos continúan controlando el sistema... se lo cargarán, porque si no acabamos con la corrupción y el saqueo... esto será insostenible, y además injusto.

Vamos a ver, lo primero es que yo no celebro nada dacres, eso para empezar.
Segundo, por supuesto que los políticos o el Estado debe estar al servicio del ciudadano, de todos.
Tercero, la corrupción es intolerable, pero España tiene otros problemas mayores, creo.
Lo que digo es que para tener un sistema de prestaciones para los que lo necesiten primero tiene que haber un sistema que produzca ingresos y que permita distribuirlos. España necesita un sector secundario más importante que nos proteja del paro endémico que tenemos y de los trabajos precarios. Pero esto no sólo depende de los gobernantes, también de los ciudadanos.

Y sin embargo, no veo a ningún partido que ofrezca medidas para intentar corregir eso. Podemos sólo habla de aumentar el gasto público. No creo que sea la solución ni que corrija nada a largo plazo.
 
Según encuesta a pie de urna, gana PP 114, PSOE 81, PODEMOS 76 y C's 47

Finalmente, PP 123, PSOE 90, PODEMOS 69 y C's 40

Vaya mierda de encuestas, no dan una ni semanas, ni dias ni horas antes del cierre :mad:

De momento hoy la bolsa pierde casi el 4% y la prima de riesgo sube preocupantemente.

Que dos o tres meses nos esperan, que no nos pase nada con esta panda de inútiles políticos que sllo piensan en sus intereses y su poder.
 
Si quieres gobernar en una autonomía 35 años y lo q te rondaré morena.....
Promete cambio del cambio sobre el cambio q cambiamos al cambio y cambiando,corto y cambio
Monta un tinglado de ayudas agrarias en el q no curre ni tato,cobren 426 euros varios de la familia y les dé para hacer una ollá con potaje y pushero pa toos.
Monta montones de puestos inservibles de funcionarios de lo q sea y por triplicado a ser posible
Logra pasta de el resto de autonomías del irpf y luego saca pecho del servicio sanitario gratuito donde se incluyan abortos gratuitos a cualquier fecha de gestación,píldoras del dia después por doquier y mas....
Empobrece la educación para q haya poca gente pensante q le de por creer q hay algo mejor y además sácate de la manga un ideario de como ser buen progre a través de una asignatura llamada educación a la ciudadanía
Echa las culpas a franco siempre q puedas y a los empresarios y a los q defraudan
Hazte amigo de los sindicatos a través de varias prebendas y ayudas encubiertas
Mete en las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado a amiguetes y en los juzgados a jueces amiguetes y si te sale una juez Alaya hazle la vida imposible y a través de las audiencias provinciales con jueces amigos tira abajo todo lo q exija en fianzas y penas.
Controla las teles regionales y adoctrina,y luego rellena con copla,toros y flamenco q hay q dar descanso a los cerebros q lavamos....
UNA VEZ HECHO ESTO TENEMOS ASEGURADOS 30 escaños en todas las elecciones. Y es q 3 millones de estómagos agradecidos no se pueden equivocar, VOTA PSOE,el cambio por cambiar y sin cambiar y q no te cambien q nosotros no cambiamos ni cambiaremos jamás!
 
Sector secundario....! sector primario! pa q! dirán los lumbreras.....

La razón de esta debacle económica repito y lo he dicho muchas veces....
Globalización..... todo se produce en paises emergentes con bajos salarios y pocos impuestos.Los paises q importan productos se van empobreciendo por q los ciudadanos ya no producen sus bienes de equipo pero enriquece a 4 empresarios q te revenden un artículo chino o me camboya o de bangladesh.....etc por un 30% q se quedan ellos ,a mayor margen de ganancia mayor beneficio.
Si producen en españa,a pagar impuestos por doquier para manterner a politicos,funcionarios por diquier,cargos intermedios,secretarios,subsecretarios,delegados,subdelegados,senado,diputaciones,sindicatos,monarquía,actores patrios rascaayudas,sanidad gratuita llena de gente q no paga impuestos,educación gratuita llena de niños cuyos padres no pagan impuestos......
El último en salir q cierre q da olor a putrefacto!
 
Cañon... he creido entenderte que el cambio del sistema productivo español, depende no de los gobernantes sino de los ciudadanos ?
Me lo puedes explicar por favor.

El tema de la coaliciones lo veo muy complicado. El PP no va a pactar con nadie, porque nadie querra. El PSOE mas de lo mismo. Quizas entre ellos, pero con otros lideres.
Yo veo elecciones en pocos meses, con cambios de Rajoy por Soraya y de Sanchez por Susana. De ser asi, espero que Iglesias cuente con Garzon e IU.

Saludos
 
Me ha parecido muy oportuna la cita.

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Excelente momento para invertir,nada nos salva de un gobierno ppsoe y ello se reflejara en los mercados.
Mientras ,en Asturias las llamas vislumbran un progresivo incremento del precio de la vivienda.
 
Invertir? Eso será para los de siempre, los ricos. Y que suba la vivienda... no acabo de pillar por qué lo dices. A mí me parece un mal dato, aunque algunos se me tiren al cuello por ello.
 
Invertir,para quien pueda obviamente,somos simples comparsas ante el mercado financiero.
 
1 Abstenerse.
2 Liarse con los de izquierdas.
3 Votar en contra.
4 Pacto de estado.

Vamos a buscar al panda Sánchez, a ver donde se esconde de Rajoy...

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Y vuelta la burra al trigo.....o como decimos por aqui....outra vaca no millo....que si prima de riesgo, que si la inestabilidad política incide negativamente en el IBEX, que si las caraduras/empresas calificadoras de la deuda opinan no se que (esas mismas empresas que estaban en entredicho e incluso denunciadas), que si Bruselas dice que los presupuestos aprobados no contienen los recortes que hacen falta, ........osea.......los del Sistema que están a dar por culo, y nos quieren vender (sobre todo el PP y PSOE) que como estamos metidos de cabeza en esta vorágine capitalista, no nos queda otra que poner "el culo a los azotes" .....condicionando descaradamente un gobierno "estable" = PP o PSOE en mayoría o por lo menos en minoría pero sin que nadie le tosa.

¿En serio que no hay otra forma de hacer las cosas?.....
 
Y vuelta la burra al trigo.....o como decimos por aqui....outra vaca no millo....que si prima de riesgo, que si la inestabilidad política incide negativamente en el IBEX, que si las caraduras/empresas calificadoras de la deuda opinan no se que (esas mismas empresas que estaban en entredicho e incluso denunciadas), que si Bruselas dice que los presupuestos aprobados no contienen los recortes que hacen falta, ........osea.......los del Sistema que están a dar por culo, y nos quieren vender (sobre todo el PP y PSOE) que como estamos metidos de cabeza en esta vorágine capitalista, no nos queda otra que poner "el culo a los azotes" .....condicionando descaradamente un gobierno "estable" = PP o PSOE en mayoría o por lo menos en minoría pero sin que nadie le tosa.

¿En serio que no hay otra forma de hacer las cosas?.....

Me gustaría creer que si, pero sea el que sea quien gobierne un Estado capitalista, debe contentar al capitalismo y hacer juegos malabares para contentar al mismo tiempo a la masa social obrera, la mal llamada clase media que vive entre los 1.000 y los 2.000 euros mensuales netos y la clase media real que vive entre los 2.000 y los 3.500 euros mensuales.

Lo que queda por ver es si Podemos o C's podrían equilibrar esa balanza. De C's quiero pensar que si, de Podemos tengo mis serias dudas, más que nada por su programa que claramente no van en esa línea.
 
Hola a todos,

Pues ya han habido elecciones generales y los ciudadanos han dado su veredicto y lo que es un hecho, es que a priori la situación para formar un gobierno estable es complicada ... con esta clase política, añado yo.

Me gustaría compartir este razonamiento : independientemente de las afinidades político-social-económicas de cada uno o lo que cada partido representa, si estos pensaran más en el ciudadano, si fueran más patriotas y honrados, si se pensara menos en el sillón, el poder y la prebendas y si se fuese inteligente aplicando sólo un poco de sentido común, no sería demasiado difícil encontrar un punto de encuentro que garantizara la gobernabilidad porque ello supondría algo muy importante que me temo que no hemos caído en ello y me explico. En mi opinión conseguir un pacto, el que sea, que permita la gobernabilidad supondría :

1.- Que nos permitiría, por primera vez en esta nuestra democracia, separar el poder legislativo del poder ejecutivo y eso sería fantástico. Pensemos en ello, creo que es muy importante, porque hasta ahora hemos vivido una especie de cesarismo político, de manera que quien tenía el poder ejecutivo, en realidad tenía también el legislativo.
El grupo parlamentario gobernante era mera comparsa de lo que dijese el gobierno hasta ahora, pero en esta nueva situación de consenso, el gobierno estaría obligado a ejecutar lo que le dijese el legislativo y en esta nueva situación, los parlamentarios pintarían bastante y el Senado serviría, por fin para algo.
El gobierno, en definitiva, estaría CONTROLADO.

2.- Al no haber mayorías claras, el legislativo se nos autoregularía solo. Y realmente el parlarmento podría aprobar leyes muy consensuadas, unas veces más por la izquierda y otras más por la derecha, es decir, no sólo a propuesta del gobierno (o sea, de quien hasta ahora ha tenido la mayoría) que el ejecutivo tendría que aplicar.
Y aquí se pueden meter todas las que uno quiera ... a mi se me ocurre, por ejemplo, quitar los tentáculos del legislativo en el poder judicial, con lo cual podríamos conseguir que en un futuro en el que haya más mayoría, ya no pudiesen hacer lo que les venga en gana.

Sobre cuestiones que hay que hacer, en mi opinión es más importante saber cómo generar riqueza que cómo repartir la que hay porque la que hay, se acaba. En cambio, si somos capaces de crear riqueza no será difícil llegar a acuerdos en cómo repartirla mejor.
Hoy en día, afortunadamente, creo que todo el mundo asume los logros sociales alcanzados en el siglo pasado, pero hay que pagarlos. Creemos los medios para que se genere riqueza para hacerlo y para ampliarlos. Ese es nuestro reto, ése y luchar por las libertades.

Saludos.
 
Si el problema no es ese, es el resultado, ... todos los cabezas de filas y equipos saben lo que deben hacer. El problema, que es como comenzaste, es que no hay talante político entre ellos, solo ansia de poder y ansia de mandar.

Nadie se baja del burro, sus posturas son las suyas, y como nadie cede, eso es hacer política, dialogar y llegar a un consenso donde unos y otros ceden para llegar a un acuerdo, pues no hay acuerdo y antes eso, nada se puede hacer.

Lo que se tenía que haber realizado el mismo lunes, es encerrarse en una sala los 4 o 6 con más escaños, el primero y segundo de filas, de cada partido, y no salir de esa sala ni para mear, hasta que no haya consenso y dos dias después, es decir, hoy miércoles, crear ya el gobierno y poner a trabajar a sacar a los ciudadanos de sus problemas con casi 5 millones de parados y trasladar a los mercados y Europa que todos reman en una misma dirección y en sintonía.

Pero no, ahora se presenta un par de meses, siendo optimista de incertidumbre y del parálisis del análisis, donde los perjudicados, como siempre, el ciudadano que seguirá con sus mismos problemas y viendo como esta panda de inútiles no son capaces ni de dialogar.

En fin ... que no nos pase ná :mad:
 
Y vuelta la burra al trigo.....o como decimos por aqui....outra vaca no millo....que si prima de riesgo, que si la inestabilidad política incide negativamente en el IBEX, que si las caraduras/empresas calificadoras de la deuda opinan no se que (esas mismas empresas que estaban en entredicho e incluso denunciadas), que si Bruselas dice que los presupuestos aprobados no contienen los recortes que hacen falta, ........osea.......los del Sistema que están a dar por culo, y nos quieren vender (sobre todo el PP y PSOE) que como estamos metidos de cabeza en esta vorágine capitalista, no nos queda otra que poner "el culo a los azotes" .....condicionando descaradamente un gobierno "estable" = PP o PSOE en mayoría o por lo menos en minoría pero sin que nadie le tosa.

¿En serio que no hay otra forma de hacer las cosas?.....

Si, la revolucion pero a sangre y fuego y debe ser a nivel internacional.

Entiende como son las cosas realmente.... Quien tiene el dinero, manda, tiene el poder y juega en favor de sus intereses, manejan medios de comunicacion, organismos internacionales, gobiernos, bancos, ejercitos, TODO. Y si vas contra sus intereses te hacen pedazos

Si te haces el valiente y te sales del sistema te pueden hacer como a Cuba o Venezuela, donde tienes que comprar el papel higienico en el mercado negro.

Ademas España no es autosuficiente, necesita dinero y quien te presta el dinero quiere que se lo devuelvas y si haces politicas hostiles a sus intereses te van a pedir un interes superior porque hay mas riesgo de que no pagues.

El margen de maniobra que tienen los gobiernos es muy escaso, siempre con los ojos puestos encima para no gastar mas de lo debido.

Y luego hay otro asunto, en politica hay que vender al pueblo las medidas que uno toma y casi todas las medidas mas importantes tardan muchos años en dar frutos y muchas de esas medidas pueden ser impopulares, pueden tener efectos negativos a corto plazo y NADIE LAS QUIERE TOMAR por lo que se van retrasando. Y es que en politica lo que cuenta es cortoplazo que es lo que se puede vender facilmente al pueblo, las politicas de largo recorrido no dan votos, mas bien los quitan.

Cambios se pueden hacer pero no esperes grandes cambios, esos no estan en las manos de nuestros gobernantes.
 
Cañon... he creido entenderte que el cambio del sistema productivo español, depende no de los gobernantes sino de los ciudadanos ?
Me lo puedes explicar por favor.

Hola salmengar, perdona por no responderte antes, pero no me ha sido posible.

Dependen de todos, de los gobernantes pero también de la mentalidad que tenemos en España, tanto trabajadores como empresarios, no me malinterpretes.

Los empresarios no invierten lo suficiente en I+D o en formación, por ejemplo.
Los trabajadores muchos se acomodan también una vez conseguido cierto estatus.
Somos también reacios a la movilidad laboral.

Por otro lado, el gobierno de turno debe evitar como mínimo evitar poner trabas a todo esto.

La educación debe cambiar, esto es tarea de los gobiernos. No puede haber tantos licenciados mediocres. Lo de la universidad para todos es una falacia. El PP ha optado por subir precios para que no todos lleguen. Yo hubiese optado por subir el nivel educativo, y el que no tenga capacidad pues que se dedique a otra cosa. No todo el mundo puede ser ingeniero, médico o juez.

Al final, tenemos los camareros con mejor titulación del mundo, pero seguramente no los más preparados.

Por otro lado, muchos tienen en mente prepararse para sacarse una plaza de funcionario, pero pensar en emprender no está en nuestro vocabulario.

En fin, hay que cambiar muchas cosas y por todos.
 
Nadie se baja del burro, ...

Nadie se baja del burro porque tienen miedo a perder el voto cautivo de los bandos. Han querido que España siga siendo un país de bandos y ahora difícilmente el PSOE puede vender una coalición como las que hay en Europa, porque en esto todavía no somos Europa.

El PSOE tiene miedo a que Podemos, e incluso Ciudadanos, le quite el voto si pacta con el PP por seguir alimentando la idea de los bandos que mucha gente sigue creyendo.

Lo peor de todo, es que tiene pinta de que esto va a peor.
 
Nada de quejumbrosos análisis políticos, solo quería saludar a la concurrencia y desearos que lo paséis bien.

El año que viene será tremendo.

Saludos
 
Matias, estoy en gran parte de acuerdo contigo, y con el "sentir" general, por lo que leo de todos.

Yo creo que a grandes males, grandes remedios. Es decir, es una situacion politica muy complicada, por el reparto de escaños, pero por eso mismo, deberiamos aprovechar esto, para pactar, pactar y pactar. Al menos, unos acuerdos de minimos.
Con estos no se, pero con otros dirigentes, estoy seguro que hay cosas como podrian ser, reforma laboral, constitucional, ley electoral, ley educatica, y muchas mas en las que se puede llegar a acuerdos. Otra cosa es que quieran.
Da la impresion de que lo que estan haciendo ahora todos, es comenzar nuevamente una campaña electoral, cara a las proximas elecciones. Todos pensando en las consecuencias para sus partidos, de las decisiones que tomen ahora. No piensan en las situaciones del pais, noooo, piensan en ellos.

Saludos
 
Cañon, puede que en parte tengas razon, pero solo en parte. Los jovenes ahora en España, son menos conservadores ahora que hace 20 años, ( en este sentido, digo ) creo yo. Estan dispuestos a viajar mas y a arriesgar mas, por su futuro.
Pero por muchas ganas, preparacion o ideas que tengan, sin dinero es imposible. Y eso, corresponde al Gobierno fundametalmente.
No le pidas a una empresa que invierta "x" en i+d+i, si no va a tener un "retorno" economico. No lo hara jamas, salvo cuatro chorradas para ponerlas en su publicidad.
Debiera haber una banca publica ( pero de verdad, no Cajas ) para financiar todo esto. Suelo industrial barato, subvenciones, formacion y mil cosas mas que solo estan en manos del Estado.
Lo de los universitarios, es cierto pero tambien solo en parte. Al final, el universitario hijo de trabajador, nada tiene que hacer aunque este mejor preparado, ante el hijo del sr. "x" que lo llevo a la universidad privada, y que con sus contactos, mas los de esa misma universidad, acabara de directivo de tal o cual empresa. Solo echale un ojo a los apellidos de los consejos de administracion de muchas empresas, y veras que en un porcentaje elevado, son los mismos que hace 70 años.

Saludos
 
Totalmente de acuerdo con matías. Ahora es cuando existe la oportunidad real por primera vez en democracia de que los partidos políticos se sienten a dialogar de verdad, no el paripé que llevamos viendo cuarenta años. Creo que ésta es la mejor situación posible, y no lo que los partidos nos quieren hacer ver. Que no me vendan la moto de que para que haya estabilidad tiene que gobernar un partido en mayoría. Lo suyo es que tengan que discutir todo lo que hagan, nada de ''aquí se hace lo que diga yo''. Prefiero que saquen una ley al año pero que sea consensuada a que me saquen una todas las semanas ''por cojones''.
 
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