El camelo climático

  • Iniciador del tema Iniciador del tema Anonimo24052016
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Respuesta: El camelo climático

Mira Jl,

Los Americanos no han sido un paradigma en temas de medio ambiente o ecología. De hecho, sus habitantes (tengo familia allí) empiezan a conocer ahora estos términos y otros como "reciclar". Es más, sus gobiernos han sido los más consecuentes con un crecimiento INsostenible que pueda haber.

POr tanto, cambio-climático ayer, camelo-climático hoy:-/ son conceptos que, llegados del mayor emisor de CO2, me infunde reconcomio. Prefiero, salir a la calle y juzgar por mi misma.8-) o buscar los datos por otro lado ¿Has visto fotos de glaciares milenarios tomadas con 20 años de diferencia?

Al final, los únicos que ganan negando el cambio climático son los mismos que ganaban antes provocandolo. Y que ZP se apunte a "arreglar" el problema, no es suficiente para negarlo, aunque me joda.
 
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Jolín, Amanda, en este tema pareces tan razonable como un truenecito hablando del Barça :)

Pero los osos polares no se están ahogando, hay fotos de un polo norte sin hielo que datan de los años 50, los glaciares en el hemisferio sur no es que retrocedan precisamente, y el repositorio de datos de temperatura de referencia mundial ha reconocido que ha perdido las series históricas y los datos que tiene están tan pasteleados que es imposible sacar nada en claro de ellos, con lo que, a falta de máquina del tiempo, no puedes buscar los datos por tí misma.

Precisamente, de eso se trata: lo ocurrido la semana pasada para los defensores del cambio climático es comparable a la caída del Muro de Berlín para los comunistas.

Si no me crees sobre el alcance del asunto, créete al Wall Street Journal
 
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Se veía venir .

Y este gobierno se gastó 580.000 euros en 30.000 DVDs de "la verdad incómoda" que pretendían exhibir en los colegios, si no recuerdo mal, ¿no? :-?

Sí que es incómoda la verdad, sí, sobre todo, cuando te pillan y resulta que eras un estafador .

Saludos .

¿580 000 euros? Eso es el chocolate del loro. Piensa en todas las centrales térmicas cerradas por "antiecológicas", los límites de velocidad a 80 en autopista, las subvenciones a las energías renovables, todo el lío de los biocombustibles, el pasar a depender del gas argelino, los costes de cumplir con Kioto...

¿580 000 euros? Já, si sólo fuera eso, ya me daba por satisfecho
 
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Acabo de descubrir este post y la verdad es que me ha llamado muchísimo la atención.

Me sorprende la postura de JLDF, no porque piense que estás divagando ni nada por el estilo, simplemente porque no es habitual encontrar gente que se oponga a la teoría del cambio climático.

Desde hace bastante tiempo llevo siguiendo el tema del cambio climático con bastante interés debido a los frecuentes viajes que he realizado por las regiones del ártico y en todas estas expediciones el tema del cambio climático es muy patente. Consultando a varios guias y expertos de las zonas polares, tanto ártico como antártico, todos llegan a las mismas conclusiones sin excepción, ninguno cree realmente en la teoría del cambio climático, es más en el antártico aseguran que incluso está nevando ultimamente más que años atrás.

Con esta información, más la de cientos de artículos al respecto, he llegado a la conclusión de que es totalmente cierta la teoría catastrofista del cambio climático. Algunos seguro que aún lo dudan. Pero tambien es cierto que este planeta está vivo, lo que implica que hay movimiento unas veces hacia un lado y otras hacia otro.

El siguiente paso es poner estos cambios en la perspectiva que le corresponden. He visto en este post gráficas de evolución de temperaturas de 20 años. Alguien con 2 dedos de frente puede creerse que al planeta tierra, le importa un rábano lo más mínimo que subamos 2-3-4 o 5 grados la temperatura global del planeta. Cuantas veces en sus 4570 millones de años no habrá sufrido aumentos y descensos de temperaturas mucho mayores, y seguro que ninguno provocado por el hombre (al menos no como lo conocemos ahora). Si miramos estos 4570 millones de años, vemos que la existencia del ser humano no equivale ni al 0.000001% de su existencia, es decir no llegamos ni a mosca en la piscina.

La práctica está en que ciertos grupos de presión han cogido una causa con la que dificilmente se puede estar en contra y la han convertido en un motor de la economía, pero no dudeís que cuando les interese vendernos lo contrario lo harán y nosotros se lo compraremos sin cuestionarlo.

Tengo muy claro que tenemos problemas muchisimo más importantes, a lo que no interesa mirar, y por eso nos han vendido esta moto (ojo que soy de los que cree que hay que hacer algo para frenar la liberación de CO2 y de substancias peligrosas) y no otra porque genera rechazos entre la población. Por ejemplo, según mi punto de vista es muchisimo más grave la superpoblación humana que el calentamiento del planeta, más que nada porque el calentamiento es consecuencia de la superpoblación. La superpoblación exige, más alimentos, más vivienda, más industria, en definitiva más consumo (y el motor de la economia), pero a su vez produce, escasez de recursos, sobreexplotación de las tierras y los rios, contaminación directos por la acción humana e indirectos para la obtención de los bienes necesarios. Pero luchar contra la superpoblación es politicamente incorrecto, a ver quien es el primero que se les ocurre poner un límite de un hijo por família (a aquellos locos amarillos, ya pero esos es que están muy mal y son comunistas), vamos con la iglesia hemos topado y nunca mejor dicho.

Bueno, ya está bien de rollo, al menos yo lo tengo claro, como decía un antíguo profesor mio, "es muy fácil desarrollar una investigación sabiendo lo que pretentes encontrar, ya que estás manipulando inconscientemente los resultados finales, pero los verdaderos descubrimientos ocurren cuando sucede algo que no tenías previsto y eres suficientemente inteligente como para darte cuenta de que no ha sido un error de método".
 
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Muy buen post, ante todo sensato.
Me parece muy interesante la postura sobre la incidencia de la población humana y sus necesidades no ya en el clima sino en la transformación de todos los entornos. En otro post hablaba por ejemplo de la desertización que produce no que llueva menos en el planeta sino que llueva con según que intensidad y en según que sitios.
A nadie se le escapa que en la larguísima vida del planeta Tierra han existido variaciones climáticas absolutamente radicales y sin embargo no achacables a la acción del ser humano.
Evidentemente el ser humano interactua, pero también lo hace la naturaleza y me parece curiosa esa pretenciosidad en pensar que el ser humano podrá con la fuerza de la nauraleza para bien o para mal.

Saludos.
 
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Me he mantenido como espectador todas estas páginas... y aún no sé muy bien qué pensar.
Los pro-cambio climático no creo que tengan la aspiración o pretenciosidad de doblegar a la Naturaleza... yo creo que alertan de que la Naturaleza, la Tierra, va a seguir ahí con nosotros o sin nosotros, y corremos el riesgo de ser una nota a pie de página del libro de huéspedes terráqueos (de forma bastante prematura), si seguimos un modelo de desarrollo sin control como el actual.

Seguro que a esa teoría se han sumado vividores y telepredicadores para chupar de forma tremebunda, y casi también seguro que las mediciones, que no dejan de ser estadísticas, se pueden presentar como a uno mejor le convenga.

Seguro también que el tiempo que hace que contamos con mediciones fiables (suponiendo que las de hace 100 años o 200 sean fiables), es menos de un parpadeo en tiempo geológico, y llegados a esa conclusión, certezas en los plazos y en las consecuencias, pocas.

Pero lo que me parece innegable es que la dependencia que tenemos de energías caducas, el sistema desarrollado a su alrededor y la estrategia geopolítica del control de las mismas me parece un timo mucho más cruel. Porque además de costar dinero, cuesta vidas.

El "pretrolio", el bendito "pretrolio", está presente de una forma absurda en todos y cada uno de los aspectos de nuestra vida cotidiana de país del primer mundo.
Y en esta época de recesión económica que estamos descubriendo (porque los EREs en el 3er mundo les dan risa) nadie va a mover un dedo en arriesgar puestos de trabajo y las pérdidas económicas que AL PRINCIPIO marcan cualquier cambio de sistema.

Cada teoría y testimonio aportado por el bando que declara el cambio climático es sistemáticamente ridiculizado, neutralizado y contestado por los el bando pro "camelo", y a la vez, cada nuevo dato de los descubridores del "camelo" es ridiculizado, neutralizado y contestado por los catástrofistas, porque beneficia a los que ya se están beneficiando de como está el tinglado montado.

Preferiría estar preparado para la peor situación posible, esperando que se confirme la mejor... no le veo objeto a prolongar lo que ya sabemos que es insostenible, porque "a lo mejor" los resultados no nos van a impactar hasta dentro de un par de siglos...con suerte.
Esta gigantesca inercia nos va a consumir.

Ninguna duda de que la Tierra seguirá girando, y será habitada cuando nosotros no estemos.

Pero como consuelo no me parece gran cosa.
 
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Yo es que ya he dicho mi opinión varias veces .

Pretender que el hombre ha sido capaz de cambiar el clima en los últimos 150 años y YA SE NOTA (porque su presencia antes en esto, está claro que es irrelevante), no se lo cree nadie, es sobrevalorar al hombre y éste es una mierda comparado con la Naturaleza .

Y lo acojonante, es que siempre con las profecías catastróficas, sean con el clima, sean con el fin del mundo, siempre aparecen los listillos (o estafadores) que se forran . Y hay que desenmascararlos .

Otra cuestión es que si seguimos en este plan, ciertamente, podemos crear problemas y gordos : no se debe de echar basura a la atmósfera, hay que limitar el CO2 y hay que buscar combustibles alternativos a los fósiles porque estos contaminan .

Eso independientemente de que no podemos esquilmar los recursos naturales alegremente ni convertir el planeta en un basurero .

Pero de lo anterior, que entiendo que todo el mundo está de acuerdo, a que ha cambiado el clima ya ¿es que nadie se acuerda de la "pertinaz sequia" de los 50 en España? :-/ ?

También quiero decir que me parece muy atinado el post de devision .

Saludos .
 
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En efecto muy buen post (insisto) el de devison y también el de damepan.
Yo creo que todos hablamos de lo mismo.
¿Qué el clima cambia? ¿Y cuándo desde que el planeta es planeta no ha cambiado?. Insisto en que no podemos ser tan prepotentes como para pensar que esos cambios se realizan y son visibles a corto plazo. Es más jamás como hace muy, muy poco tiempo, insignificante tiempo ... se han realizado mediciones, ni micho menos tenemos documentos visuales de cómo era el planeta.

Curiosamente tenemos "mediciones" míticas ... muchas y diferentes culturas que se pierden en la tiniebla de los tiempos nos hablan de grandes inundaciones y/o de civilizaciones sepultadas por las aguas ... y tenemos mediciones científicas que en efecto demuestran que el planeta ha pasado por cambios realmente traumáticos con periodos muy cálidos y periodos gélidos, lluvias peremnes o interminables sequías

Yo creo que todos tenemos claro que una cosa es el cambio climático y otra distinta la mala explotación de recursos y las consecuencias (como se ha apuntado certeramente) del crecimiento desmesurado de la población con todas sus consecuencias ... en efecto creo que es mucho más "insostenible" (por citar el término tan en uso) esto último.

Por ir a lo concreto yo por ejemplo si que he visto como en 30 o 40 años ciertas playas que he conocido se las ha comido el mar y se ha tenido que sacar arena del fondo marino para "rellenarlas" de nuevo y ver como se las sigue comiendo el mar ... pero esto no es porque se esté derritiendo hielo no se donde ... es sencillamente porque por ejemplo donde había una playa abierta ahora hay espigones o puertos deportivos que encañonan el mar y se comen la playa ... eso cuando directamente no se erosiona el entorno que sostiene todo ese "habitat", recuerdo playas protegidas por pinares que cuando ha desaparecido el pinar ha desaparecido la duna y en consecuencia la playa.

No se, como ha comentado damepan, evidentemente la nefasta gestión de los recursos nos llevará antes a nuestra destrucción que el teórico cambio del clima ... si es que antes alguien no acierta con alguna previsión apocalíptica y nos vamos a tomar por el bul sin remedio alguno ... me resulata curioso como el hombre actual absolutamente acomodado y confiado piensa que cualquier cataclismo del tipo que sea es imposible cuando ya se han producido alguna vez ... y se podrán producir en cualquier momento ... ¿alguien se imagina varios volcanes en erupción? por cierto que hace tiempo que no vemos nada de esto ... riete del CO2.

Saludos.
 
Respuesta: El camelo climático

Muy cierto, solamente que unos cuantos volcanes entraran en erupción a la vez, se vertiría más CO2 a la atmósfera que la de la quema de combustibles fósiles.

Ayer mismo estaba escuchando por la radio, las ayudas a la mineria en Asturias, algo que me dejó alucinado porque realmente creía que el carbón ya no tenía mercado y mucho menos ayudas públicas.

Yo realmente soy ecologista como los que más, pero realmente te dás cuenta que no es más que una manipulación para tenernos distraidos. Que el fin es bueno, creo que nadie lo puede negar, pero que también es una cortina de humo increible para tapar otros asuntos más importantes.

La ONU se propuso la lucha contra el hambre, que ha pasado, nada. Al principio los paises donaron cantidades de dinero y se palió un poco las cifras de habruna, pero llegó la crisis y como había otros temas más importantes como salvar a los grandes bancos, pues el hambre ha quedado en segundo o tercer plano. Mucho antes de la crisis, con la subida del precio del dinero y apoyándose en la lucha contra el cambio climático aumentarón a más del triple los precios de los alimentos básicos. Porque, pues porque plantar cereal para convertirlo en biocombustible era más rentable que dárselo a la gente, y porqué, pues porque recibía subenciones.

Con todos estos datos y tanta información al respecto, lo que deberíamos hacer es aprender a pensar por nosotros mismos, sin que nos digan que toca ahora. De ahí que la cultura sea secundaría en muchos paises, poniendoles a todas horas gran hermanos y belenes esteban.
 
Respuesta: El camelo climático

Para empezar, no soy un experto en cambio climático, pero sé un par de cosas acerca de tratamiento de datos de experimentos y del funcionamiento del método científico, ese método que en sólo cien años nos llevó del quinqué y la tabla de lavar a Internet y la lavadora automática. Los documentos, especialmente los códigos fuente informáticos contenidos en la filtración del CRU muestran que los Mann, Jones, etc. sólo tienen de científicos su prestigio. Y ese está en rápido declive.

Para temas de superpoblación, hambre, contaminación (de la de verdad) y calidad de vida en general desde una perspectiva ecologista sensata, recomiento encarecidamente la lectura de "El ecologista escéptico" de Bjorn Lomborg. Uno se dará cuenta de las bondades de la tecnología para reducir el impacto ambiental y mejorar el medio ambiente y nuestra calidad de vida, aunque el respeto al medio ambiente no haya sido uno de sus principales objetivos. Por ejemplo: el automóvil y derivados ha permitido eliminar la tracción animal de las ciudades, más ineficiente y contaminante. Contaminante en cosas como estiércol de caballo o partículas de estiércol pulverizadas en el aire, con su consecuencia de enfermedades infecciosas, etc.

Para temas de cambio climático, no tanto, porque Lomborg cree en el cambio climático. Pero aún así, su visión no es tan catastrofista como la que se estila entre los ecologistas al uso.

Mi posición respecto al cambio climático es más bien socrática. Tengo una cadena de preguntas, cada una consecuencia de una respuesta afirmativa a la anterior

1. ¿Está cambiando el clima de la Tierra?

2. ¿Ese cambio es perjudicial para la especie humana?

3. ¿Es la humanidad la principal responsable de ese cambio, perjudicial etc.,?

4. ¿Puede hacer la humanidad algo frente a ese cambio, responsabilidad suya y perjudicial para ella?

5. ¿Son necesarias medidas drásticas, como un cambio radical del modelo económico, distraer recursos que se pueden emplear en otras cosas de utilidad demostrada, aumentar el poder del sector público, crear nuevos impuestos, etc. para dar la vuelta al cambio, cuya responsabilidad, etc.?

Pienso que esas preguntas me convierten en un eco-escéptico antes que en un negacionista.

Cada una de esas preguntas puede dar para un capítulo de libro y existen ideas bastante atrevidas. Por ejemplo, respecto a la 5. existe una solución bastante sencilla, que es contaminar más. Me explico. Los aerosoles provocados por el dióxido de azufre (SO2) que se produce en la combustión del carbón y que causan la lluvia ácida*, reflejan la luz del Sol que llega a la Tierra, reducen la energía absorbida por la misma y, por lo tanto, enfrían el planeta. Una demostración drástica de eso fueron las consecuencias de la erupción de 1991 del volcán filipinol Pinatubo: según esta página, produjo un descenso global de las temperaturas de 0,5 ºC. Eso representa el calentamiento de cincuenta años del planeta, según las cifras actuales del IPCC, de 0,1 ºC por década. Así, una forma de frenar el calentamiento sería inyectar grandes cantidades de SO2 y de aerosoles a la atmósfera lo más arriba posible. Centrales térmicas que quemaran carbón sin ningún tipo de filtro y con chimeneas capaces de llevar los productos de combustión a unos cuantos kilómetros de altura serían ideales para eso. Más si queman carbón de baja calidad. Otra solución más drástica y que no se debe tomar en serio sería ir provocando erupciones volcánicas usando armas nucleares. Hay montones de volcanes activos en zonas deshabitadas, por lo que conseguir una erupción escala Pinatubo cada 50 años es plausible. Y es una solución muy barata, en comparación con los cientos de millones de euros que nos pretenden exprimir los de la conferencia de Copenhague.

Volviendo a las generalidades, el IPCC, los defensores de Kioto y demás piensan, o creen, que todas las respuestas a aquellas preguntas son afirmativas. Yo tengo mis dudas acerca de todas esas preguntas.

Tras el escándalo de la CRU, ha aumentado mi incertidumbre respecto a la primera, porque parece que se han estado contaminando datos climáticos básicos, lo que hace que ahora sólo haya registros fiables de temperatura de los últimos 30 años, que son los datos adquiridos por satélites meteorológicos y que han escapado a la manipulación de la banda de Jones, Hansen y Mann.

Finalmente, acerca de la superpoblación, no pienso que sea un problema. El recurso natural más valioso es la inteligencia humana, que constantemente inventa soluciones a los problemas que van apareciendo y que abren nuevos campos llenos de oportunidades. Un ejemplo bastante pertinente es la del ingeniero agrónomo Norman Borlaugh, recientemente fallecido y padre de la Revolución Verde, es decir de los métodos que posibilitaron que la India, a pesar de multiplicar su población, pasara de importadora a exportadora de alimentos. Las doctrinas de Malthus, Ehrlich y demás se han ido demostrando, sistemáticamente, falsas con el pasar del tiempo, a medida que la inteligencia humana ha ido encontrando soluciones a problemas que previamente se creían insolubles.

Un Ministro del Petróleo saudí dijo que, al igual que la Edad de Piedra no terminó por que se agotaran las piedras, las Edad del Petróleo no acabará por agotamiento del petróleo. Me parece que tenía razón.

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* Con la lluvia ácida, obsesión de los años 80 del pasado siglo ocurrió una cosa muy curiosa después de que un científico llamado Ed Krug contratado por la entonces neonata EPA (agencia de protección ambiental) useña demostró que no era la máxima responsable de la acidificación de los lagos norteamericanos, ni que fuera demasiado perjudicial para los árboles. Al entonces mandamás de la EPA de entonces no le gustó nada el resultado, más que nada porque no podía dejar de hacerle caso, y destrozó la carrera profesional del pobre científico. Se puede leer la historia aquí, aunque sólo en inglés.

No es de extrañar que algunos expertos y consultores se cuiden mucho de averiguar qué resultado desea el que contrata un estudio a la hora de publicar los resultados de esos estudios.
 
Respuesta: El camelo climático

Leerte es como volver a los Selecciones del Reader's Digest de los 70.

Que cantidad de información sesgada, trasnochada y carente de cualquier rigurosidad medianamente científica metes al hablar de temas agronómicos y medioambientales.

Evidentemente no eres especialista, pero un mínimo de rigor a la hora de recomendar lecturas deberías tener. Te falta contrastar, ponderar, evaluar, mantener un criterio crítico antes de asumir como verdad incontestable cualquier librito pseudobestseller o artículito contando las penas y desventuras del primer ¿científico? al que se le salió un huevo por la taleguilla.

¿Un éxito la Revolución Verde? ¿Evaluación de efectos de la lluvia ácida sobre aguas continentales? ¿Metanogénesis?

Si es que no hay por donde empezar.
 
Respuesta: El camelo climático

leerte es como volver a los selecciones del reader's digest de los 70.

que cantidad de información sesgada, trasnochada y carente de cualquier rigurosidad medianamente científica metes al hablar de temas agronómicos y medioambientales.

owned ;D
 
Respuesta: El camelo climático

(...)

¿Un éxito la Revolución Verde? ¿Evaluación de efectos de la lluvia ácida sobre aguas continentales? ¿Metanogénesis?

Si es que no hay por donde empezar.

Inténtalo.

¿O te vas a quedar en una difusa apelación al argumento de autoridad, basado en las enseñanzas de los Sumos Sacerdotes de la diosa Gaia?

A ver si el trasnochado vas a ser tú.

P.D.: ¿¿Metanogénesis??
 
Respuesta: El camelo climático

¿Intentar qué?

¿Gastar mi tiempo en desmontar las patochadas y mentiras de un montón de iluminados a quienes sólo creen los ignorantes en los temas que tratan?

Que va hombre. A diferencia de ti, sólo hablo de lo que sé, y cuando se me pone en los reales. No inundo con megaposts indigeribles los hilos empujado por ese afan adoctrinante que emana directamente de tu condición de ¿docente?. No tengo esa presión que tu te has autoimpuesto de un tiempo a esta parte.

Mi argumento de autoridad vale dinero, no es gratis como el tuyo, porque proviene de la experiencia. Años de trabajo, de dejarse la salud y de experimentar. Más claro, yo hago ingeniería de campo, y tu de salón.

Si quieres aprender, te calzas las botas, te vacunas, y a patear mundo currando. Pero como te llega tarde, tu a lo tuyo, tus libritos, tus articulitos y a vivir del "me han contado" o "he leído por ahí".

Y claro que soy trasnochado, me resulta imposible seguir al día en todos los palos que he tocado, ni aúnque cada jornada fuera de 40 horas. Llegado el momento de retomarlo se hace lo que se puede, que en ocasiones basta y otras no. Y el día que pierda la curiosidad y la capacidad de trabajar, experimentar e improvisar, a mi casa y a otra cosa.

Nos ha jodío el calientasillas.
 
Respuesta: El camelo climático

¿Intentar qué?
(...)

Nos ha jodío el calientasillas.

Menuda respuesta.

Falacias ad-hominem, "porque lo digo yo" y "usté no sabe con quién está hablando".

Decepcionante. O no.

editado para añadir

Y, curiosamente, la crítica es sobre los ejemplos ilustrativos, no sobre el fondo de la cuestión. Sé que los ingenieros "de campo" (¿o rústicos?) no se distinguen por confundir el rábano con las hojas, precisamente. ¿Ganas de animar el gallinero? Porque es curioso que en un hilo sobre clima no hayas expuesto tu opinión.

Ah, es que vale dinero. Pues con el mío no cuentes, que soy catalán.
 
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Curioso. Un bloguero ha puesto un diagrama de flujo sobre las acciones a tomar sobre el cambio climático, en la línea con mis cinco preguntas:

Slide1.GIF


http://www.devilskitchen.me.uk/2009/11/crudgate-why-this-cant-be-swept-under.html
 
Respuesta: El camelo climático

Acerca de Lomborg:

http://www.mitosyfraudes.org/articulos/BjornEsp.html

Curiosamente, la wikipedia no está tan sesgada en lo referente a Lomborg, la persona, como en temas ecologistas en general:

http://es.wikipedia.org/wiki/Bjørn_Lomborg

Acerca de Borlaugh (aquí la wikipedia en español contiene una aseveración sin cita que la respalde, así que no lo pongo):

Obituario en El País

Otra entrada, con sus diferencias doctrinales con Paul Ehrlich: http://adamselene.redliberal.com/Norman Borlaug.html

(curioso que Ehrlich tenga tantos fans por aquí)
 
Respuesta: El camelo climático

Menuda respuesta.
Más de la que te mereces.


Falacias ad-hominem, "porque lo digo yo" y "usté no sabe con quién está hablando".
Decepcionante. O no.​

Te faltó la mejor: "Porque yo lo valgo".

Me alegra, más aún me encanta, decepcionar al peor contertulio con el que he tenido la desgracia de encontrarme desde hace mucho tiempo. Imposible debatir contigo porque vuelves una y otra vez a tus convicciones y deducciones, disfrazándolos para cada ocasión cada vez que te los desnudan. No argumentas, justificas ni razonas, únicamente esgrimes opiniones o noticias de una forma que llega a ser cansina. Aburres.​

Quizá en tus clases estés acostumbrado al "chicos, este es el artículo de hoy, mañana me traen un comentario razonado y justificado", mientras les dejas una fotocopia del último articulito, bulo o abstract que ha asomado por la pantalla de tu PC.​

Pero aqui eso no vale. No soy yo el que tiene que desmontar mentiras y patrañas. No sé que extraño estado anímico o mental te ha llevado a creer que por el simple hecho de poner un enlace o un corta-pega éste adquiere carácter de verdad universal, de dogma de fé, esperando con un "y si no que me lo demuestren" que los demás pierdan el tiempo. Ni de coña. Cuando acompañes de argumentos todos esos enlaces que te hartas de poner, quizá obtengas respuesta. Mientras tanto, no tengo porqué demostrar que la tierra no es cúbica. Que otros te sigan ese estúpido juego.​

Y, curiosamente, la crítica es sobre los ejemplos ilustrativos, no sobre el fondo de la cuestión. ...Porque es curioso que en un hilo sobre clima no hayas expuesto tu opinión.
Eso que tu llamas "ejemplos ilustrativos" no són más que puros artificios de pésima calidad. Aún en el caso de que fueran verdad, que encima no lo son, no dan valor de certeza ni autenticidad a tus opiniones en el debate primigenio, del que penden con hilos de seda, por decir poéticamente que están pegados con saliva. Son tu típica coletilla en apoyo -inútil- de tus opiniones y certezas: "Yo creo/pienso que...y como bien dice Ph.D XXXXX YYYYY, bla bla bla". Patético.​

Llevo poco más de 500 posts en más de 4 años, no sé de donde sacas que te extraña que no dé mi opinión. Te repito que yo no me obligo como tu.​

Ah, es que vale dinero. Pues con el mío no cuentes, que soy catalán.
Tu lo que eres es un marciano.​
 
Respuesta: El camelo climático

Arguazo, no sé que te habrá dicho tu corte, más o menos cómica dentro de su irracionalidad, pero ciertamente no suelo jactarme de una de mis profesiones, menos aún para usar el "porque yo lo valgo". No me hace falta y, además, eso no funciona. De lo que se trata es, si no se llega a un punto en común, en demostrar la poca validez de los argumentos de la parte contraria.

Me parece que el único debate que he sostenido contigo es aquel de la guerra de Israel*, en el que te parecía que la actitud de Israel era desproporcionada, al parecer porque no había realizado un bombardeo indiscriminado de Gaza.

Después escribiste un post razonablemente bueno acerca de la piratería en el Índico, con el que estaba bastante de acuerdo, pero había ciertas inexactitudes, a mi parecer, y así lo manifesté. No seguite el debate.

Cabe decir que hay bastantes conceptos sobre las que pensamos de forma similar y sé de la consideración en que te tienen Curtis, Matías o Jmml. Como en general parecen personas juiciosas, pienso que esa consideración es merecida. Puede que, inadvertidamente, te haya pisado algún callo. En ese caso mis disculpas, pero no voy a cambiar mis ideas. O puede que en algún debate te haya acorralado sin dejarte salida. En ese caso lo siento, pero es lo que hay.

Pero el rebajarse a falacias ad-hominem cuando no vienen a cuento y el recurrir al "porque yo lo valgo y mi tiempo es caro" de buenas a primeras, qué quieres que te diga, desdice de una persona. Como tú sabrás.

* Aquí se podría incorporar cierta ironía, pero por esta vez paso.
 
Respuesta: El camelo climático

No tengo corte jldf.

Que alguien coincida con una opinión expresada por otro no lo convierte en cortesano. Y como sé que eres observador te habrás fijado que no reafirmo para evitar desvirtuar en base a la necesidad de aliados o palmeros.

El debate de Israel sólo podía tener ese triste final. Imposible hablar con una pared que todo lo devuelve, sin absorber nada ni permitir el mínimo pliegue. Baste como ejemplo que en lugar de aceptar que el terrorismo fué un invento israelí y que ahora cobran en la misma moneda que pagaron, tu respuesta fué que "también los israelíes pusieron bombas a los ingleses y además la mayoría ya están muertos". Frente a razonamientos así, muy poco por no decir nada se puede seguir diciendo. Ya lo de la proporción en los ataques y contraataques pa mear y no echar gota.

En cuanto al Alakrana -que condescendiente tu con el "razonablemente bueno"-, te acogiste a mi frase sobre las fragatas y las patrulleras de altura para explayarte en temas militares. Del resto ni pio, claro. Te aseguro que podríamos estar días debatiendo, y no me podrías convencer de la conveniencia de fragatas vs patrulleras de altura+apoyo logístico (eso incluye helicópteros con base en las patrulleras que realizaran mantenimiento en el buque de apoyo) en la lucha contra la piratería.

Te desilusionará, lo sé, pero ni me ha pisado callo alguno ni jamás has podido acorralarme. Para ello tendrías que subirte al ring, y tu sólo esquivas los golpes, jamás entras al cuerpo a cuerpo. Y sin golpear y recibir no se gana pelea alguna, De hecho en algunos combates te has limitado, con poca fortuna generalmente, a radiar la pelea, y en muchos has pretendido incluso puntuar las cartulinas, con claro tongo a favor de tu preferido.

Entiendo que te haya dolido, pero con mis posts sólo he pretendido traerte del más allá en que te has posicionado. Yo, como tengo criterio propio, no me he de fijar en Curtis o Matías para saber de tu valía. Y como quien tuvo, retuvo, deja de postear las opiniones de los demás y expresa las tuyas, por muy estrambóticas que te parezcan siempre habrá alguien que las entienda, las comparta o las suscriba.

Sosí, por un módico precio te pongo al día ¿eh? ;D
 
Respuesta: El camelo climático

No tengo corte jldf.

Que alguien coincida con una opinión expresada por otro no lo convierte en cortesano. Y como sé que eres observador te habrás fijado que no reafirmo para evitar desvirtuar en base a la necesidad de aliados o palmeros.

Bueno, pues peces piloto o rémoras. Más bien rémoras.

El debate de Israel sólo podía tener ese triste final. Imposible hablar con una pared que todo lo devuelve, sin absorber nada ni permitir el mínimo pliegue. Baste como ejemplo que en lugar de aceptar que el terrorismo fué un invento israelí y que ahora cobran en la misma moneda que pagaron, tu respuesta fué que "también los israelíes pusieron bombas a los ingleses y además la mayoría ya están muertos". Frente a razonamientos así, muy poco por no decir nada se puede seguir diciendo. Ya lo de la proporción en los ataques y contraataques pa mear y no echar gota.

Esto puede seguir en su hilo, si quieres. Pero, a pesar de no ser una autoridad en la materia, he seguido bastante de cerca esa zona de unos diez años a esta parte

En cuanto al Alakrana -que condescendiente tu con el "razonablemente bueno"-, te acogiste a mi frase sobre las fragatas y las patrulleras de altura para explayarte en temas militares. Del resto ni pio, claro. Te aseguro que podríamos estar días debatiendo, y no me podrías convencer de la conveniencia de fragatas vs patrulleras de altura+apoyo logístico (eso incluye helicópteros con base en las patrulleras que realizaran mantenimiento en el buque de apoyo) en la lucha contra la piratería.

Bueno, los patrulleros de altura son otra cosa y sí, sería teóricamente posible, pero los que hay ahora disponibles no sirven. Y los nuevos BAM son demasiado lentos para guardar atuneros capaces de 20 nudos. En el foro de la armada, con marinos retirados y en activo, se lleva tiempo hablando de eso. Por ejemplo, como buque de apoyo a aviación algunos no se conforman con menos que el Príncipe de Asturias, que después de todo es una evolución del concepto Sea Control Ship, pero eso es otro debate.

Te desilusionará, lo sé, pero ni me ha pisado callo alguno ni jamás has podido acorralarme. Para ello tendrías que subirte al ring, y tu sólo esquivas los golpes, jamás entras al cuerpo a cuerpo. Y sin golpear y recibir no se gana pelea alguna, De hecho en algunos combates te has limitado, con poca fortuna generalmente, a radiar la pelea, y en muchos has pretendido incluso puntuar las cartulinas, con claro tongo a favor de tu preferido.

No me desilusiona. En cuanto a entrar al cuerpo a cuerpo, el foro tiene normas de participación. ¿Radiar? Puede que lo veas así, no sé. ¿Tongo a la hora de puntuar? Hombre, tampoco voy a dar puntos a la posición contraria.

Entiendo que te haya dolido, pero con mis posts sólo he pretendido traerte del más allá en que te has posicionado. Yo, como tengo criterio propio, no me he de fijar en Curtis o Matías para saber de tu valía. Y como quien tuvo, retuvo, deja de postear las opiniones de los demás y expresa las tuyas, por muy estrambóticas que te parezcan siempre habrá alguien que las entienda, las comparta o las suscriba.

¿Dolido? No mucho. Con los años, la piel se curte, para bien y para mal. ¿Detecto algo de presunción?

En cuanto a "opiniones prestadas", había llegado a la misma visión que Julian Simon antes de oír hablar de él, especialmente tras leer en 1985, o así, alguna que otra predicción (atrasada) de que el petróleo se acabaría en 1980. Respecto a lo del clima, cuando ví que tomaban simulaciones informáticas, sin validar con la realidad, como la verdad absoluta, también empecé a distanciarme de la postura alarmista.

El llegar a la intuición de algo, ver después esa intuición sistematizada, y adoptar esa postura, no es algo que me parezca tan mal. Casi todo está inventado y la originalidad por la originalidad suele acabar en la recaída en errores que otros, como Lyssenko por ejemplo, ya cometieron en el pasado.

Por eso me gusta aprender de la Historia.

Sosí, por un módico precio te pongo al día ¿eh? ;D

El presupuesto disponible se reduce a un vaso de malta de Islay. Agua mineral del tiempo como suplemento opcional. Reputación que mantener y todo eso, ya sabes...
 
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