FILTRO DE RED, ¿ÚTIL?

[FREDY+]

A igualdad de tiempos de respuesta, debe actuar antes el de mayor sensibilidad. No porque esté más cerca del problema, sino porque el propio pico de corriente tiene un tiempo de subida, y lógicamente alcanza antes el valor de 10 mA que el de 30 mA. Si el pico es suficientemente rápido dispararán los dos.

Yo no conozco el tiempo de respuesta de los diferenciales domésticos, como solo conozco del que hablamos y este se ha diseñado para que actue fundamentalmente antes que el de la instalación a la que va conectado confio en que lo haga antes que el del cuadro, si un valor claramente superior y de muy corta duración dispararía los dos es discutible, las propias tolerancias de fabricación entre estos diferenciales pueden condicionar un tiempo de respuesta mayor en un que en otro, pero he visto en multiples ocasiones como derivaciones de las maquinas en las que van incorporados han hecho que salten preservando al diferencial general y esto se ha repetido tantas veces como para tener una gran seguridad en su funcionamiento adelantado, esto lo tengo empiricamente demostrado.

Mi opinión, por supuesto discutible, es que esto de las ferritas no proporciona nada audible: en tal caso spongo que vendrían de serie con los equipos. Como dices, al menos es barato, sencillo y no emperora. Claro que a mi me sigue dando igual. Poner una lechuga también es barato, sencillo y no empeora.

tu opinión puede perfectamente ser igual que la mía porque yo en ningún momento he hecho mención a consecuencias audibles, igual estas, si se producen, son tan esporádicas e infrecuentes que resultan irrelevantes ademas de dificilmente detectables, sobre si vienen de serie en los equipos, pues si, efectivamente vienen de serie en muchos equipos, en otros muchos no vienen, la idea general que se tenga dependera del número, calidad y variedad de equipos que se han visto interiormente, pero no lo dudes, se incoporan en muchos, no así las lechugas para cuya incorporación no he visto ni leido ningún comentario favorable, eso sí, supongo que el tiempo la pudrirá, apareceran olores y quizas algún gusanillo,

Normalmente la conexión de condensadores es más perniciosa para el sistema que la de cargas inductivas, que suelen introducir transitorios más amortiguados.

si entendemos que el problema es un aumento instantaneo de la intensidad esto no se puede achacar a los condensadores del filtro, cuando se carga inicialmente un condensador la tensión en su bornes aumenta linealmente, su descarga tambien es lineal, ya que su tensión es proporcional a la carga Q almacenada y esta crece bajo una constante de tiempo RC y la resistencia interna del dieléctrico, que en grandes condensadores no podemos despreciar,

todos los transformadores presentan, inicialmente, sin carga una sobrecorriente, el comportamiento como bobinas puras se da sobre todo en transformadores de impedancias y de impulsos, en el caso de transformadores de tensión con tensiones secundarias relativamente elevadas el coeficiente de sobretensión sobrepasa el 25% de la potencia eficaz, siempre en un primer momento, como los toroidales carecen de entrehierros y sobre estos recae las perdidas por inducción, parte de esta sobretensión de atenua, por lo que no son tan problematicos en el instante de encendido, y para ellos no son tan aconsejables los fuibles retardados como lo son de protección al primario en los toro,

sobre la sustitución del mismo tipo de fusible 'lento' y su explicación como la que he transcrito se puede encontrar en los manuales técnicos de algunos fabricantes, no solo de audio.

saludos.

 

[nacho66]

 
tu opinión puede perfectamente ser igual que la mía porque yo en ningún momento he hecho mención a consecuencias audibles, igual estas, si se producen, son tan esporádicas e infrecuentes que resultan irrelevantes ademas de dificilmente detectables, sobre si vienen de serie en los equipos, pues si, efectivamente vienen de serie en muchos equipos, en otros muchos no vienen, la idea general que se tenga dependera del número, calidad y variedad de equipos que se han visto interiormente, pero no lo dudes, se incoporan en muchos, no así las lechugas para cuya incorporación no he visto ni leido ningún comentario favorable, eso sí, supongo que el tiempo la pudrirá, apareceran olores y quizas algún gusanillo,

De acuerdo en eso que dices: "consecuencias audibles, igual estas, si se producen, son tan esporádicas e infrecuentes que resultan irrelevantes ademas de dificilmente detectables"

Quizá yo quitaría el condicional.

Yo no he visto ferritas en la puesta a tierra de amplificadores. Quizá lo lleve alguno, pero no será habitual. EMO, si aportara alguna mejora, y dado lo económico de la solución, vendría de serie en cualquier equipo de una mínima calidad, como se le presupone al ampli de Mozart. Quizá en otras aplicaciones  de alta precisión, como electromedicina, se coloquen estas ferritas, desconozco con qué fines y condiciones, y si estas son extrapolables al mundo audio.

 

[nacho66]

[quote author=nacho66 link=1141326701/15#23 date=1141544732]  
Normalmente la conexión de condensadores es más perniciosa para el sistema que la de cargas inductivas, que suelen introducir transitorios más amortiguados.

 
si entendemos que el problema es un aumento instantaneo de la intensidad esto no se puede achacar a los condensadores del filtro, cuando se carga inicialmente un condensador la tensión en su bornes aumenta linealmente, su descarga tambien es lineal, ya que su tensión es proporcional a la carga Q almacenada y esta crece bajo una constante de tiempo RC y la resistencia interna del dieléctrico, que en grandes condensadores no podemos despreciar, [/quote]

Esto no es así y además no es opinable, Freddy.

Si como supongo, te refieres al régimen transitorio tras aplicar un escalón de tensión en bornas del condensador, la tensión sigue una forma exponencial -no lineal- con constante de tiempo RC. Igualmente en la descarga. Esto quiere decir un gran pico de corriente inicial que se va aproximando a cero cuando se carga el condensador.

Precisamente el hecho de que los transitorios en la energización de trafos estén más amortiguados que en condensadres, se debe a que un transformador tiene mayor resistencia R.. El condensador tiene que ser mucho más rápido en entrega de picos de corriente, precisamente en eso se basa su aplicación en fuentes de alimentación, como por ejemplo la de un ampli, donde deben entregar grandes picos dinámicos de corriente en un tiempo mínimo.

En todo caso, lo que se amortigua un condensador son los picos de tension, no la intensidad. Los diferenciales y magnetotérmicos disparan por circulación de intensidad, no así por sobretensión.

 

[nacho66]

todos los transformadores presentan, inicialmente, sin carga una sobrecorriente, el comportamiento como bobinas puras se da sobre todo en transformadores de impedancias y de impulsos, en el caso de transformadores de tensión con tensiones secundarias relativamente elevadas el coeficiente de sobretensión sobrepasa el 25% de la potencia eficaz, siempre en un primer momento, como los toroidales carecen de entrehierros y sobre estos recae las perdidas por inducción, parte de esta sobretensión de atenua, por lo que no son tan problematicos en el instante de encendido, y para ellos no son tan aconsejables los fuibles retardados como lo son de protección al primario en los toro,

sobre la sustitución del mismo tipo de fusible 'lento' y su explicación como la que he transcrito se puede encontrar en los manuales técnicos de algunos fabricantes, no solo de audio.

saludos.

El coeficiente de sobretensión no se puede dar en función de la potencia eficaz.

Repito que por sobretensión no disparan las protecciones caseras.

Si dices que los toroidales no son problemáticos en el encendido, ahora ya me pierdo con el principio de este hilo. Por lo que yo había entendido, se suponía que la función proncipal del filtro era evitar disparos intempestivos del diferencial en la conexión del toroidal, debido al pico de corriente inrush.

 

[Arguazo]

A igualdad de tiempos de respuesta, debe actuar antes el de mayor sensibilidad. No porque esté más cerca del problema, sino porque el propio pico de corriente tiene un tiempo de subida, y lógicamente alcanza antes el valor de 10 mA que el de 30 mA. Si el pico es suficientemente rápido dispararán los dos.

No, a igualdad de tiempos de respuesta actúan todos los que tengan una sensibilidad superior al defecto exactamente al mismo tiempo. El tiempo de subida es infinitesimal, y salvo distancias muy largas si no se establece selectividad vertical por tiempos de respuesta saltan todos.

Hasta donde yo sé, es bastante común diferenciales que disparan en la conexión/desconexión de baterías de condensadores en barras de media y alta tensión en subestaciones. Algunos diferenciales tienen muy poca selectividad ante transitorios. Conozco varios casos de urbanizaciones nuevas, donde la promotora se ha visto obligada a cambiar todos los diferenciales por otros de más calidad. Normalmente la conexión de condensadores es más perniciosa para el sistema que la de cargas inductivas, que suelen introducir transitorios más amortiguados.

La conexión de una batería de condensadores va acompañada de un régimen transitorio resultante de la carga de la propia batería y a veces de resonancias LC asociadas. Esta carga oscilante provoca una sobreintensidad cuya amplitud es función de las características de la red y de la batería. En la práctica equivale y se calcula como un corto de muy pequeña duración en el punto de conexión. Desde el punto de vista de la tensión, la carga va acompañada de la propagación, sobre la red, de un frente de perturbación.

Para evitar saltos intempestivos hace ya tiempo que existen diferenciales inmunizados que incorporan filtros electrónicos para altas frecuencias y circuitos de acumulación de energía para los transitorios, lo que les permite discriminar y dar orden de disparo sólo si existe un fallo real. Eso que tu llamas "diferenciales de más calidad", y que aseguran mejor protección no sólo ante disparos intempestivos debidos a maniobras en la red, transitorios, iluminación fluorescente o los rayos, sino además frente a los riesgos de no disparo del diferencial por defectos por cegado debidos a presencia de armónicos y altas frecuencias, presencia de componentes continuas o bajas temperaturas. Lo que ocurre es que son empleados principalmente en los sectores terciario e industrial.

Por eso supuse que los fallos que ocurrían en el hospital, hoy en dia estarían resueltos.

El arranque de un motor es un caso totalmente distinto y en una escala de tiempo también muy distinta.

Muy cierto. Totalmente distinto. Te has explicado relativamente bien. Sólo puntualizar que es mucho más limitante la condición impuesta por el reglamento en cuanto a la relación Imax/Imin que en cuanto a la caida de tensión admisible en la instalación.

... pero he visto en multiples ocasiones como derivaciones de las maquinas en las que van incorporados han hecho que salten preservando al diferencial general y esto se ha repetido tantas veces como para tener una gran seguridad en su funcionamiento adelantado, esto lo tengo empiricamente demostrado

Lógico, los diferenciales de cabecera en instalaciones en cascada suelen tener un retardo de 170 ms, suficiente para la protección de las personas e instalación y para que no salte ante un defecto aguas abajo.

Saludos

 

[Arguazo]

Repito que por sobretensión no disparan las protecciones caseras.

Por sobtretensión y sobreintensidad salta el magnetotérmico.

 

[nacho66]

Un magnetotérmico es un dispositivo ideadol para proteger contr asobrecorrientes.

http://endrino.cnice.mecd.es/~jhem0027/aparamenta/magnetotermico.htm

Habrá interruptores que incorporen además de la unidad magnetotérmica una contra sobretensiones, pero no es el caso normal. El 99% de los problemas de equipos quemados en viviendas por sobretensiones debidas a derivaciones de neutro, etc. se producen por la sobretensón, y porque los cuadros caseros no incorporan protección contra esto.

Un magnetotérmico normalmente se conecta en serie en una de las dos fases, por lo que no podría detectar sobretension entre ambas. La otra ni siquiera pasa por el magnetotérmico

 

[nacho66]

El tiempo de subida es infinitesimal, y salvo distancias muy largas si no se establece selectividad vertical por tiempos de respuesta saltan todos.

Efectivamente si l distancia es muy larga, la capacidad parásita a tierra de los cables entre los dos interruptores puede aportar el pico de corriente necesario para hacer disparar antes el más cerano a la carga.

 

[nacho66]

[quote author=nacho66 link=1141326701/15#21 date=1141544017]A igualdad de tiempos de respuesta, debe actuar antes el de mayor sensibilidad. No porque esté más cerca del problema, sino porque el propio pico de corriente tiene un tiempo de subida, y lógicamente alcanza antes el valor de 10 mA que el de 30 mA. Si el pico es suficientemente rápido dispararán los dos.

No, a igualdad de tiempos de respuesta actúan todos los que tengan una sensibilidad superior al defecto exactamente al mismo tiempo. El tiempo de subida es infinitesimal, y salvo distancias muy largas si no se establece selectividad vertical por tiempos de respuesta saltan todos.[/quote]

Creo que estás diciendo lo mismo que yo, aunque comiences con un NO rotundo

Muy cierto. Totalmente distinto. Te has explicado relativamente bien. Sólo puntualizar que es mucho más limitante la condición impuesta por el reglamento en cuanto a la relación Imax/Imin que en cuanto a la caida de tensión admisible en la instalación.

Gracias, unas veces nos expresamos relativamente bien y otras relativamente mal.

 

[Arguazo]

Habrá interruptores que incorporen además de la unidad magnetotérmica una contra sobretensiones, pero no es el caso normal. El 99% de los problemas de equipos quemados en viviendas por sobretensiones debidas a derivaciones de neutro, etc. se producen por la sobretensón, y porque los cuadros caseros no incorporan protección contra esto.

Deformación profesional. A estas alturas del hilo se olvida uno hasta de que hablamos de un amplificador musical y en una vivienda. Mis vacas y mis lechugas -nunca las pondría en un filtro, pobrecitas- se merecen lo mejor.

No obstante, para no dejar incompleta esta parte del OT, eso ocurre porque no se cumple el reglamento. Menos aún se siguen sus recomendaciones. La protección contra sobretensiones es obligatoria en las instalaciones de edificios dotados de pararrayos, puntas de Franklin o jaulas de Faraday instalados en el mismo edificio o en un radio menor de 50 m. Y recomendada en viviendas con sistemas domóticos o con parabólicas en la azotea, y en general en todas aquellas ubicadas en zonas con más de 20 dias de tormenta al año (Madrid y Bilbao tienen más de 25, por ejemplo)

Siento que hayas entendido un NO rotundo. He escrito literalmente un no de negación.

De nada. Preocúpate por el "relativamente" cuando te lo diga tu pareja tras un revolcón. Ahi si empieza a estar jodida la cosa.

Saludos

 

[FREDY+]

 
El coeficiente de sobretensión no se puede dar en función de la potencia eficaz.

Si dices que los toroidales no son problemáticos en el encendido, ahora ya me pierdo con el principio de este hilo.

  Cierto lo primero y tambien lo segundo, no queria decir potencia y me referia realmente a los transformadores EI como menos problemáticos, tanto escribir y rebatir termina, por momentos, por perder el criterio de lo que se escribe.

 
De acuerdo en eso que dices: "consecuencias audibles, igual estas, si se producen, son tan esporádicas e infrecuentes que resultan irrelevantes ademas de dificilmente detectables"

Quizá yo quitaría el condicional.

Yo no he visto ferritas en la puesta a tierra de amplificadores. Quizá lo lleve alguno, pero no será habitual.

el debate toma caminos tortuosos, quita el condicional si te quedas más agusto, a mí me gusta utilizarlo para alejarme de afirmaciones rotundas de las que no puedo tener total y absoluta seguridad,

veamos, he nombrado las ferritas dentro del esquema del filtro, tal y como este esta concebido, para equipos que NO solo son de electromedicina, sino tambien de comunicaciones y medición y otros, si es bueno para ellos tambien lo es para aparatos de audio, he explicado como estan incorporadas y su misión, no las he dado más relevancia porque creo que no la tienen pero se pueden ver tanto en líneas de alimentación como de señal, y su explicación teórica es la misma que para las líneas de tierra, si tu no las has visto en tomas de tierra solo quiere decir que no las has visto, ni más ni menos, quiza no has tenido las suficientes oportunidades para verlas, yo trabajo con equipos donde se pueden ver sistemas nada habituales, en muchos se ven ferritas por todas las líneas y en ellos las ví por primera vez, despues pude comprobar que en el mundo del audio las soluciones no son tan distintas a los mismos problemas en otros equipos, busco soluciones eficaces y económicas y no me importa que alguna sea discutiblemente supérflua, sobre todo cuando esta supeditada a la segunda condición.

ejemplos de ferritas en equipos, lamentablemente, no se aprecia ninguna en las tomas de tierra, pero aún así se utilizan, que parece que me lo invento,

http://www.marantz.com/image/products/e_sa15s1_ins.gif

http://www.audiocamp.net/freedata/sangwon/sangwon17/20050630170256_KrJt.jpg

http://www.positive-feedback.com/Issue16/images/ma9inside.jpg

http://www.hometheaterhifi.com/volume_9_1/images/denon-avr-4802-receiver-inside-chassis.jpg

http://www.audioholics.com/productreviews/avhardware/images/Denon3910_inside1_lg.jpg

http://www.hifissimo.com/images/denon3910inside.jpg

http://www.ixbt.com/dvd/nad/l-70/inside-all-big.jpg


P.D. parece ser que estos componentes se utilizan más que cualquier tipo de vegetal, aún cuando ambos pudiran no hacer ningún mal.


saludos.

 

[matias_buenas]

Me parece que este hilo está tomando un cariz muy interesante y en cuanto tenga tiempo, desde luego que me lo leeré con mucho detenimiento .

No obstante y pese a que tiene un nivel técnico cualitativamente muy alto y puede que más de un forero se pueda perder en este hilo, me parece de lectura obligada. Espero que nadie se moleste si lo dejamos chincheteado una temporada como mínimo .

Quiero felicitar, asimismo, a FREDY+, Arguazo y nacho66 por este hilo . Fenomenal

Saludos.

 

[FREDY+]

 Hola, he pasado por el taller y he buscado algunas maquinas que llevaran las susodichas ferritas a masa, incluso en un controlador de laser la han puesto en el cableado de un ventilador, la teoria de por qué es la misma que en cualquier aplicación de estos componentes en cableados.









P.D: Obvio explicaros la cara que han puesto mis compañeros cuando me ven quitando las carcasas a varias máquinas buscando las ferritas de los coj.... y les digo que voy a hacer unas fotos a las ferritas de las tomas de tierra : :-X :-? ;D ;D ;D ;D ;D

saludos.

 

[FREDY+]

 Ya que he cojido la cámara tambien he aprovechado y muestro el diferencial con protección para cortos y sobrecargas que incorporare



y algunos de los filtros que tengo desde 4 a 20A, el más grandes soporta picos de 1500 VAC



aunque estos son los grandes protagonistas, tambien voy a incorporar un condensador de polipropileno metalizado, este tipo de condensadores tienen excelente comportamiento en régimen pulsatorio, por lo que su misión consistira en filtrar transitorios que se pudieran producir en el momento del encendido, tambien son autocicatrizantes y su componene inductiva es muy baja, creo que un valor de 1 uF/400V sera suficiente.

saludos.

 

[FREDY+]

Hola, sin desviarme del tema principal, aquí os pongo una modificación que he realizado algunas veces, en este caso es de un lector de CD, la inmensa mayoria incorporan un cable de red sencillo que sale directamente del interior a traves de un pasamuros, en esta modificación se sustituye por una toma IEC desconectable con filtro de ruido incluido, añadimos una toma de tierra, antes inexistente y le damos la posibilidad de un cable de mayor calidad, de las características y longitud que deseemos, ademas del propio filtro, el coste de este elemento es de 9 € y es una operación de extrema simplicidad, el mecanizado dá un poco más de trabajo, este se realizó con segeta con pelo para metales.







saludos.

 

[FREDY+]

 Hola, despues de algunas dificultades "logísticas" he conseguido terminar un par de filtros, montados en cajas con diversos 'accesorios', ya trabajo en nuevas versiones con algún cambio, pero estos ya estan chequeados y probados con diversas cargas,

este es un filtro para el ordenador y elementos anexos donde se conecta la regleta a la que van todas las cargas, monitor, impresora, router, altavoces... con la idea de que las fuentes de estos sistemas no inyecten transitorios y mitigar algo los armónicos que puedan generar, consta de una toma schuko para chasis con tapa, interruptor, fusible y neón como testigo de tensión, en su interior el propio filtro de ruido, una ferrita y un condensador supresor de transitorios de polipropileno metalizado clase X2 de 1uF/275V.

 

[FREDY+]

  Este otro esta un poco más elaborado, tiene un filtro de 15A. magnetotérmico/diferencial, el interruptor soporta igualmente 15A, una regleta de conexiones permite mediante fast-on realizar las conexiones sin empalmes y con gran fiabilidad, cable de red con ferrita embutida con termorretractil, forrado de malla de nylón y pasacables metálico, el cable de red esta apantallado y he verificado que el blindaje es efectivo pues no se detecta corrientes inducidas, (Detector FLUKE 1AC), esto mismo promociona Supra en su cable de red Lorad, pero este cable vale apenas 2€/m. en un almacen de material eléctrico mientras el supra cuesta 16€/m.

la caja tiene un hueco por donde se tiene acceso al automático, en caso de que saltara o lo quisieramos probar no sería necesario abrir la caja, que por otra parte se abre con tornillos plásticos de media vuelta

en este caso se han contemplado tres tomas aunque cargadas al mismo filtro, una posibilidad de mejora es asignar un filtro para cada carga, con un pequeño sistema individual de protección, como varistores y disyuntores junto a supresores de transitorios en cada schuko, esto haría una caja más pesada y voluminosa pero la protección sería aún mayor al no interferir una carga en otra ya que estan en paralelo y esta conexión entre cargas no la proteje el filtro si bien si la común a/desde el resto de la instalación.

comentarios, críticas, consejos, recomendaciones, ENCARGOS  :...

saludos.

 

[mozart]

  , ENCARGOS  :...

Yo quiero uno

 

[Lucky]

 

.... varistores y disyuntores junto a supresores de transitorios en cada schuko....

:-? :-/ :-[ :'( :-X


Me he quedado sin palabras, y decías Matías que el nivel era alto, pues vaya, cualquiera opina algo en tema de electrónica con estos fieras.

Ese filtro ¿evitará que suene mi subwoofer cuando mi mujer se seca el pelo?, no reiros que no es cachondeo ;D ;D, que el otro día me pasó, desconecté el RCA desde el NAD (creyendo que sería el que captaba el ruido) y seguía sonando el SW.

 

[FREDY+]

 Hola,
disyuntor es el término que tambien se le dá a los interruptores diferenciales, que actuan ante una corriente diferencial, los hay de tamaño pequeño para circuito impreso o chasis para protejer una parte de la circuiteria y es ese tipo el que se podría incorporar por su reducido tamaño, tambien hay fusibles autoregeneradores, fusibles electrónicos que saltan ante corrientes excesivas pero que no lo hacen siguiendo los mismos principios de los magnetotérmicos convencionales,

los varistores son unos componentes clásicos de protección, se situan en serie a la carga o, tambien en serie, justo antes del rectificador, presentan una elevada resistencia antes de la conexión y su calentamiento permite un flujo de corriente progresivo por lo que actuan ante transitorios que se producen en el momento del encendido, hasta que su valor desciende al desconectarse, son capaces de soportar corrientes elevadas, pero para más seguridad, en estos casos se pueden conectar varios de ellos en paralelo, distribuyendo la corriente entre ellos, las fuentes de los ordenadores y la de las TV´s tienen varistores,

ciertos condensadores tienen la propiedad de autocicatrizar, su dielectrico se regenera repetitivamente, este tipo de condensadores son los mejores para la protección de equipos en líneas de alimentación, se dividen en categorias por la tensión máxima transitoria que soportan, siendo la X2 suficiente para aplicaciones industriales, con unos 1400 V, (creo recordar), los condensadores multicapa de poliester, o mejor, de polipropileno, cumplen con esta función a la perfección,

 
Ese filtro ¿evitará que suene mi subwoofer cuando mi mujer se seca el pelo?,

las interferencias de todo tipo en las líneas de suministro eléctrico producen efectos variados, en algunos casos típicos y en otros singulares, el tipo de instalación, cableado, derivaciones, tipos de cargas...determinan un efecto que se manifiesta finalmente a traves de equipos sensibles como pueden ser los sistemas de audio, el filtrado de la corriente que absorven nunca esta de más pero su eficacia debe ser demostrada empiricamente bajo las condiciones peculiares de cada usuario.

saludos.

 

[toci]

Fredy
Te he mandado un privado para ver cómo te puedo hacer un encargo. Ya nos dirás condiciones y demás.
Un saludo.

 

[toci]

Sigo con los privados.

 

[matias_buenas]

 [quote author=Lucky link=1141326701/30#43 date=1144445002]  
Ese filtro ¿evitará que suene mi subwoofer cuando mi mujer se seca el pelo?,

las interferencias de todo tipo en las líneas de suministro eléctrico producen efectos variados, en algunos casos típicos y en otros singulares, el tipo de instalación, cableado, derivaciones, tipos de cargas...determinan un efecto que se manifiesta finalmente a traves de equipos sensibles como pueden ser los sistemas de audio, el filtrado de la corriente que absorven nunca esta de más pero su eficacia debe ser demostrada empiricamente bajo las condiciones peculiares de cada usuario.
[/quote]
Ya sabes, a probar tocan . Je, me imagino la cara que pondrá tu mujer, Lucky, cuando la digas : Lávate la cabeza, cariño, y luego sécate el pelo con el secador .
:-? :-/

A ver si se va a pensar que la estás llamando guarra, cuidado como se lo dices. ;D ;D

FREDY+, encantado estaría de acompañar a mozart . Eres un monstruo

 

[FREDY+]

 
FREDY+, encantado estaría de acompañar a mozart .

Y yo encantado de que así sea, pero el tema me esta 'ligeramente' desbordando, voy a intentar sacar adelante las propuestas que me formulen aquellos foreros interesados pero no dispongo del tiempo libre necesario para dar una rápida respuesta y el material es limitado, no dispongo de muchos filtros, y esto es un tema muy 'custom', se hace a la medida de las necesidades de cada uno, por lo que es imprescindible algún intercambio de correos o, mejor aún, una charlita telefónica,

pero lo iremos sacando adelante.

saludos.

 

[Lucky]

Lucky, cuando la digas : Lávate la cabeza, cariño, y luego sécate el pelo  con el secador .
:-? :-/

A ver si se va a pensar que la estás llamando guarra, cuidado como se lo dices. ;D ;D

Y si le digo que cuando se seca el pelo noto unas vibraciones ultrasónicas y oigo zumbidos en la sala de estar ¿crees que llamará a su madre para que venga a recogerla, pues su marido está mal de la azotea? ¿colará? ;D ;D ;D