Hdtvtest shoottout 2016

[Capitanmorcilla]

Yo sigo esperando que conteste a mis preguntas, cosa que lógicamente al no poder hacerlo directamente salta al campo de "eres un fanático", "las Fortalezas y las Debilidades" y demás.

Repito de nuevo: ¿qué le da a usted a tener más credibilidad que el shootout de los mayores expertos del mundo de hace un mes? ¿Por qué los llama despectivamente 'dizque' Expertos cuando todos ellos se dedican profesionalmente a esto y tienen un prestigio enorme en la comunidad? ¿Por qué afirma que el shootout abierto al público sienta cátedra y es válido al 100% mientras que el otro celebrado hace un mes "estaban todos comprados"? ¿Por qué, si en un shootout en HDR ha ganado el OLED y en el otro los LED afirma usted que los "LED aplastan a los OLED en HDR", acaso vale más un shootout que otro?

Si revisa mis posts, en ningún momento he dicho que el OLED gane, ni tampoco el LED. Ya que en dos shootout ha ganado uno cada uno. Yo digo que los nits son muy importantes y que ahí es donde tiene el talón de aquiles los OLED y donde mejorarán. También, como han indicado todos los expertos del mundo a los que usted desprecia con su "Dizque expertos", los LED tienen un negro absolutamente lamentable al usar el HDR (el backlight hace estragos). Lamentablemente, si va a responderme con sus copy&paste déjelo.

PD: En los foros ingleses, como AVF, me parece que no dicen lo que usted dice, más bien lo que yo he puesto hace unos posts y que, para variar, prefiere pasar de largo y volver a poner un copy&paste de los suyos El resto del victimismo se lo puede ahorrar, se perfectamente que es el FODA pues tuve varias asignaturas de economía y gestión de empresas, pero me hace gracia que lo repita en cada post y en mayúsculas, como si fuera a darle mayor credibilidad.

Le dejo lo que están debatiendo en AVF, esos que usted dice que han aceptado lo del shootout. Vaya, dicen lo mismo que yo!

AVSForums editor Scott Wilkinson in episode 310 of Home Theater Geeks recently hosted Joel Silver and Robert Zohn the organisers of Value Electronics TV shootout 2016. They compared a number of fully calibrated TV's in different lighting conditions. They also showed HDR 10 material as well as Dolby Vision. In particular they had the LG G6, the same panel as the E6, side by side with the Samsung KS9800. The audience was regarded by the owner of the venu Robert Zohn as the most sophisticated group of enthusiasts and professional broadcasters and colourists he had encountered at this event. Each TV was rated out of 10 on a wide ranging set of parameters and the G6 swept the board in all categories with the exception of daytime viewing.

On HDR WCG, the G6 rated 9.3 compared to the Samsung KS9800 on 7.7. This is a significant difference in perceived picture quality by a knowledgeable audience that directly contradicts Steves findings.
Taking the HDR 10 clipping, it may be that Steve has found a problem that went undetected in the shootout. Or that LG had sorted the problem with the G6 at the time of the shootout. In this case E6 owners could expect a firmware upgrade that remedies the clipping for HDR10. Fingers crossed.

Otro:

The problem is the LG is at a disadvantage with HDR10 since it doesn't scale to an individual TV's capabilities.

Me da que por aquellas tierras más de uno y de dos piensan como yo

 

[Anonimo070120193]

Al sonoman este se le ve el plumero. Todo son lloros, poner textos de color azul y venir con sus excusas. Te aconsejo que te compres una OLED, la tengas durante tres o cuatro meses, y ya verás como cambias el punto de vista. Como se nota que no has tenido una OLED durante MESES. No durante un día o dos...durante MESES.

Yo no se que a donde quieres llegar con tu defensa a ultranza de LCD, ¿te molesta algo en concreto del OLED?. Chico, por mí como si sigues con el CRT. Pero negar que los OLED son superiores a los LCD es no querer ver la realidad. Bueno, tu realidad creo que sigue en los 80, con la válvulas y el CRT. Genial para tí.

 

[sonoman]

Como dice la frase: "A PALABRAS NECIAS, OÍDOS SORDOS", es lo que he aplicado varios apasionados aquí... y decir fan no es un insulto (y mas, sino eres a quien me dirigí... pero si te sientes aludido, es tu problema no el mío... que yo soy fan de Soda Stereo, mi grupo Rock favorito, asi que támpoco me sentiría aludido si me lo dicen, que cada uno vea como una 'simple descripción de punto vista' y punto) salvo excepciones he tenido que responder, y en otras bajo 'opiniones objetivas' con gusto he replicado aquí.

Me voy almorzar, buenas tardes.

 

[Capitanmorcilla]

Como dice la frase: "A PALABRAS NECIAS, OÍDOS SORDOS", es lo que he aplicado varios apasionados aquí... y decir fan no es un insulto (y mas, sino eres a quien me dirigí... pero si te sientes aludido, es tu problema no el mío... que yo soy fan de Soda Stereo, mi grupo Rock favorito, asi que támpoco me sentiría aludido si me lo dicen, que cada uno vea como una 'simple descripción de punto vista' y punto) salvo excepciones he tenido que responder, y en otras bajo 'opiniones objetivas' con gusto he replicado aquí.

Me voy almorzar, buenas tardes.

Más bien: "A argumentos sólidos, respuestas sordas".

Tercera vez:

¿qué le da a usted a tener más credibilidad que el shootout de los mayores expertos del mundo de hace un mes? ¿Por qué los llama despectivamente 'dizque' Expertos cuando todos ellos se dedican profesionalmente a esto y tienen un prestigio enorme en la comunidad? ¿Por qué afirma que el shootout abierto al público sienta cátedra y es válido al 100% mientras que el otro celebrado hace un mes "estaban todos comprados"? ¿Por qué, si en un shootout en HDR ha ganado el OLED y en el otro los LED afirma usted que los "LED aplastan a los OLED en HDR", acaso vale más un shootout que otro?

Habrá cuarta vez seguro

Si iba por mi, no me dijiste fan; me dijiste fanático que es muy distinto. Un fan es un seguidor de algo o que le gusta X cosa, un fanático es aquel que defiende a capa y espada algo sin atender a argumentos ni pruebas. ¿Le suena?

 

[sceips]

Más bien: "A argumentos sólidos, respuestas sordas".

Tercera vez:

¿qué le da a usted a tener más credibilidad que el shootout de los mayores expertos del mundo de hace un mes? ¿Por qué los llama despectivamente 'dizque' Expertos cuando todos ellos se dedican profesionalmente a esto y tienen un prestigio enorme en la comunidad? ¿Por qué afirma que el shootout abierto al público sienta cátedra y es válido al 100% mientras que el otro celebrado hace un mes "estaban todos comprados"? ¿Por qué, si en un shootout en HDR ha ganado el OLED y en el otro los LED afirma usted que los "LED aplastan a los OLED en HDR", acaso vale más un shootout que otro?

Habrá cuarta vez seguro

Si iba por mi, no me dijiste fan; me dijiste fanático que es muy distinto. Un fan es un seguidor de algo o que le gusta X cosa, un fanático es aquel que defiende a capa y espada algo sin atender a argumentos ni pruebas. ¿Le suena?

Uyy y aún te lo rebatirá lo de fan y fanático, pero sin responderte a la pregunta, tela, tela...

 

[capitangominolas]

Me he dado una vueltecita por una tienda con mi hermana y mi sobrina, me he parado en la sección de TV´s y había en un stand 4 TV´s de distintas marcas (lástima de no hacer la foto, caguen).

En concreto estaba en la fila de arriba a la izquierda una OLED EG910V, a su derecha una samsung 55j6200 (increíble que estuviera allí xD), abajo a la izquierda (debajo de la OLED) una lg ips 65uh750v y a su derecha una philips que no me acuerdo ahora cual era. Mi sobrina de 11 años, ojo atención, reproduciendo una imagen de demostración que estaba allí (lógico, en HD con amazonas, loros y demás jajaja), nos ponemos a poco más de dos metros y le digo: de estas cuatro, cual es al que ves mejor? se queda pensando.. y me dice.. estas dos, refiriéndose a la línea de la izquierda, las dos lg (OLED arriba y LCD-LED IPS abajo) y le vuelvo a preguntar: y de esas dos, cual es la que sale ganadora? y me dice: ESA (apuntando con su dedo indice a la OLED). Y ojo, es una cría de 11 años, que de esto no tiene ni puta idea, pero ni puñetera idea... sonoman, mi sobrina ni es experta y hasta en un comercio con luz, sabe elegir la decisión correcta. Y ojo cuidado, que el vídeo que estaba allí no era en 4K, si no en FullHD a pesar de la lg de 65" hacía un re-escalado bueno para ser 4K.

Le digo a mi sobrina: has elegido la elección correcta y la ganadora y ojo, que el cartelito de los precios se los había escondido para que no viera cual es cual y que no se guíe luego por lo de: cuánto más caro, mejor. Si ya ha visto que una OLED FullHD, ojo, ha notado la diferencia, sabrá muy bien cuál es la ganadora en el terreno.

Y todo esto, me ha venido cuándo he visto la OLED ahí mostrando una imagen que quitan las palabras (y eso que era FullHD) las demás que eran y estaban por allí en 4K, pues puestas con tve... no era tampoco de tirar cohetes.

Lo dicho, y más de una vez he visto a la gente cuándo se para delante de una OLED decir: ostras chaval como se ve tio... buahh que pasada, etc.... son todo calificativos positivos que resaltan a cualquiera que pueda pasar por allí.

El brillo con el HDR? al final cualquiera con un brillo medio que es lo que tendrá en su casa la mayoría, disfrutarán igualmente viendo contenidos sean en SDR como en HDR, no hace falta luz cegante para deslumbrar al público (nunca mejor dicho ) para llevarse el gato al agua.

Muy bueno sceips, y como anécdota comentar que hace poco vino una mujer con su hijita de 12 años al concesionario Mercedes donde trabajo, y de todos lo coches la niñita quería el Smart. Afortunadamente para mis intereses la madre es la que eligió.

 

[sonoman]

Pero si dijo que iba a hacer con una E6 y la DX900 para hacer la comparativa y de eso hace ya casi un mes: https://www.mundodvd.com/posts/6427375/

Y efectivamente es lo que iba a decirle yo, en su país siguen con "taparrabos" y monitores de "culo" en 4:3, porque aquí @sonoman, es muy diferente y lo mismo te digo, ahí tienes expuestos reviews en diferentes web´s y las exposiciones y opiniones de compradores de OLED te dirán lo mismo que te están diciendo aquí, OLED es el gran cambio, el que tu quieras verlo o no es TU problema.

A ver, en lo primero ya he cancelado esa comparación dicha antes, tras leer los resultados del Colorímetro que reviso un amigo compatriota al 65" E6, en mi país... tras esos malo resultados del E6 en Uniformidad, Brillo, Colorimetría, Procesamiento de Video, preferí cancelar la comparación dicha en ese foro peruano.

Y para tu ignorancia tecnológica y ridículo comentario hacia mi país, que muchos españoles vienen aquí a ganarse la vida aquí, y por respeto a ellos, que los considero buenos amigos, yo no voy a tirar 'infantil barro' como lo estas haciendo tú, sin conocer la realidad de mi país.

Fin de réplica.

 

[Anonimo070120193]

A ver, en lo primero ya he cancelado esa comparación dicha antes, tras leer los resultados del Colorímetro que reviso un amigo compatriota al 65" E6, en mi país... tras esos malo resultados del E6 en Uniformidad, Brillo, Colorimetría, Procesamiento de Video, preferí cancelar la comparación dicha en ese foro peruano.

Y para tu ignorancia tecnológica y ridículo comentario hacia mi país, que muchos españoles vienen aquí a ganarse la vida aquí, y por respeto a ellos, que los considero buenos amigos, yo no voy a tirar 'infantil barro' como lo estas haciendo tú, sin conocer la realidad de mi país.

Fin de réplica.

Sigues echando balones fuera. ¿No te habías ido a comer?

 

[Capitanmorcilla]

Cuarta vez. Ya os dije que la habria...y quinta!

¿qué le da a usted a tener más credibilidad que el shootout de los mayores expertos del mundo de hace un mes? ¿Por qué los llama despectivamente 'dizque' Expertos cuando todos ellos se dedican profesionalmente a esto y tienen un prestigio enorme en la comunidad? ¿Por qué afirma que el shootout abierto al público sienta cátedra y es válido al 100% mientras que el otro celebrado hace un mes "estaban todos comprados"? ¿Por qué, si en un shootout en HDR ha ganado el OLED y en el otro los LED afirma usted que los "LED aplastan a los OLED en HDR", acaso vale más un shootout que otro?

 

[Anonimo070120193]

Yo también repito tu pregunta, a ver si es que no se da por aludido:

¿qué le da a usted a tener más credibilidad que el shootout de los mayores expertos del mundo de hace un mes? ¿Por qué los llama despectivamente 'dizque' Expertos cuando todos ellos se dedican profesionalmente a esto y tienen un prestigio enorme en la comunidad? ¿Por qué afirma que el shootout abierto al público sienta cátedra y es válido al 100% mientras que el otro celebrado hace un mes "estaban todos comprados"? ¿Por qué, si en un shootout en HDR ha ganado el OLED y en el otro los LED afirma usted que los "LED aplastan a los OLED en HDR", acaso vale más un shootout que otro?

 

[capitangominolas]

According this article in HDTVtest, “Every HDR television participating in the shootout will be given adequate time to run in, then calibrated using CalMAN software to D65 white point, ST.2084 PQ (perceptual quantisation) EOTF (electro-optical transfer function) and DCI-P3 colour points within Rec.2020 container, depending on the number of calibration controls available in HDR mode on each set.” This is markedly different from the US shootout, where the TVs used factory default settings for the HDR evaluation and were calibrated for BT.709 (SDR) video.

En el evento profesional los paneles (en el que no estaba la Panasonic) no fueron calibrados, la prueba fue realizada sobre los presets de fábrica, pero en el Shootout de HDTVTEST los paneles sí que fueron debidamente calibrados por un profesional, Vicent teoh de HDTVTEST.

Quizá habría que darle más validez a la prueba realizada en paneles calibrados que a la prueba profesional, porque los modos de fabrica podrían condicionar las valoraciones, ya que dependiendo de como venga el panel de fábrica podrían existir grandes diferencias entre unidades de un mismo modelo, además de que eran teles americanas y las de esta prueba europeas, y eso también podría marcar alguna diferencia.

Pregunto: Qué tiene de profesional un evento donde no se actuó profesionalmente?

LCD Wins HDR & OLED Wins SDR Vote in UK Shootout - AVSForum.com

 

[Anonimo070120193]

Donde has leído o han dicho que las teles del evento profesional no estaban calibradas?

En cualquier caso, en modo HDR no existe calibración posible, la calibración es de fábrica, y aquí de lo que se discute es del HDR, mayormente, no?.

Curioso que en SDR, tanto calibradas como no, gane la OLED.

 

[Capitanmorcilla]

Exactamente. Calibrar se ha calibrado para SDR (que es donde el oled ha ganado), no en HDR. Asi que ambos shootouts tienen la misma validez.

Y en todo caso ha sido en este shootout donde ha habido cosas mas raras: la E6 clipeaba en HDR10 y aun asi se siguio con la prueba (no ocurria en DV), un espectador voto DESPUES de encender las luces y ver los modelos e igualmente se tomo como válido...todo esto esta en AVF explicado por unos cuantos asistentes.

 

[capitangominolas]

Exactamente. Calibrar se ha calibrado para SDR (que es donde el oled ha ganado), no en HDR. Asi que ambos shootouts tienen la misma validez.

Y en todo caso ha sido en este shootout donde ha habido cosas mas raras: la E6 clipeaba en HDR10 y aun asi se siguio con la prueba (no ocurria en DV), un espectador voto DESPUES de encender las luces y ver los modelos e igualmente se tomo como válido...todo esto esta en AVF explicado por unos cuantos asistentes.

Pues te equivocas de pleno amigo. Pone "tácitamente" que en el evento fueron calibradas a D65, EOTF 2084 PQ y DCI-P3 dentro del contenedor BT.2020, y eso es calibrar para HDR, porque para SDR los targets son otros.

A considerar a modo de curiosidad:
*Teles calibradas, cosa que no sucedió en el evento profesional
*No estaba la Panasonic en el evento profesional, con lo que no sabemos las opiniones sobre esa tele
*En un evento eran modelos europeos y en el otro americanos
*Curiosamente ganaron en el evento de HDTVTEST los modelos de Panasonic y Samsung que sí que disponen de controles para ser calibradas correctamente.

Hay motivos más que suficientes para no dar más validez al evento profesional sobre al realizado por HDTVTEST, ahora que cada cual saque sus propias conclusiones.

 

[comoquenohaypan]

En las fotos de Valuelectronics de este año salen estos dos tíos....
vamos que se calibraron hasta la extenuación fijo.
De hecho me parece que Mckencie trabaja allí como calibrador...

 

[Anonimo070120193]

Entre los nicks de capitanmorcilla y capitangominolas, yo ya me hago un lío. Uno registrado el 19 y otro el 26 de Julio. Aquí huele a muerto y yo no he sido...;D

Ronda, ¿otra vez por aquí? (por si acaso)

 

[capitangominolas]

Es que lo dice bien claro. Para el evento americano no se pudieron calibrar porque no existía software para hacerlo. Para el evento de HDTVTEST el software para calibrar el HDR ha llgado a tiempo.

Como no hay respuesta ahora se busca desacreditar la opinión de que quien sea de la forma que sea. Al primero le decían que no respondía a la pregunta, sonoman, y a mí, que si que he respondido, me acusaran de lo que sea ante la falta de réplica, el caso es salir del atolladero de la forma que sea, pero responder, se ha respondido.

 

[comoquenohaypan]

Pues por mí bienvenido al foro aunque no te lo haya dicho.
Me lio también con los capitanes.. pero bueno.
Sonoman es otro cantar.. es un pedazo de troll del copón... siempre lo he dicho y lo diré. Lo mejor es ignorarle.

 

[capitangominolas]

El caso es que el evento americano no vale porque no se calibraron las teles por falta de material, así que hasta que no hagan otro evento con las teles debidamente calibradas, esa prueba americana no vale una mierda. Cuando se haga, se verá

 

[Anonimo070120193]

Yo no acuso, solo expongo en "voz alta" que me parece extraño el hecho de tener dos "capitanes" registrados. Y que tengo muchas dudas sobre la identidad de ellos. Nada más.

Y que me gustan más las morcillas que las gominolas, también. Pero eso no es indicativo de nada, claro.

Habrá que ver por donde sopla el viento y que capitán es el que toma el mando...

 

[sonoman]

Es que lo dice bien claro. Para el evento americano no se pudieron calibrar porque no existía software para hacerlo. Para el evento de HDTVTEST el software para calibrar el HDR ha llgado a tiempo.

Como no hay respuesta ahora se busca desacreditar la opinión de que quien sea de la forma que sea. Al primero le decían que no respondía a la pregunta, sonoman, y a mí, que si que he respondido, me acusaran de lo que sea ante la falta de réplica, el caso es salir del atolladero de la forma que sea, pero responder, se ha respondido.

Yo no respondía, porque ni siquiera los leí... y además si los hubiera leído sus preguntas, tampoco los hubiera respondido, por la sencilla razón de evitar 'Replicas Inútiles' a personas que le gana mucho su apasionamiento OLED, por lo que les falta ser más Racionales y sobretodo Cordiales... por eso como tú, si has respondido lo que realmente es, te salen por la tangente cuestionando la identificación de tu nick... por eso cite la frase: A PALABRAS NECIAS, OIDOS SORDOS... y sí, en mis dos ultimas réplicas habido excepciones (para ser tajante), y en las otras opiniones objetivas y cordiales, con gusto he respondido, sin necesidad de armar albaroto con los apasionados, para evitar entrar a replicas inútiles que no llevan a nada, y que al final terminan con solo burlas para desacreditarte, como te lo hacen ahora.

Saludos.

 

[Capitanmorcilla]

No, no soy Ronda, lo he leído varias veces pero no soy él.

Sobre el HDR pues si estaban calibradas genial. Aun así si decís que solo cuentan los nits...en el otro shootout calibradas o no las led emitirian mas luz que las Oled, es de cajón.

Capitan, que por cierto el se ha registrado este año, yo llevo desde 2015, no se trata de desacreditar a nadie, de hecho puedes leer el hilo entero y compronarlo. Ahora, deberias preguntarte por qué alguien que tiene un nivel de credibilidad 0 y que va dando lecciones de conocimiento a los demás, que se rie del resto, que dijo que la AX800 era "el nuevo referente de calidad" como sonoman...hasta los mas acerrimos de los LED lo consideran un troll. Y encima de los que afirma X y cuando le preguntan no contesta.

Hasta en su foro he visto varioa usuarios ignorando la mayoría de cosas que dice, porque se nota a la legua que son para provocar

Y encima tiene un problema de ortografía demencial. Sonoman, deberias aprender a usar las mayúsculas majo. Otra Debilidad

 

[Anonimo070120193]

No, no soy Ronda, lo he leído varias veces pero no soy él.

Cierto, no he leído bien, te registraste en 2015. Disculpa pues.

 

[Capitanmorcilla]

Y por cierto yo no he negado que las led tengan mas nits y eel HDR sea mas espectacular ni tampoco he dicho que el shotout no sea válido (cosa que con el otro si habeis hecho algunos). Insisto en que los expertos no SOLO le dan importancia a los nits.

Y vuelvo a insistir, ya habeis leido varios comentarios de asistentea al shootout quejándose porque la LG tiene un bug y es que hace clipping en HDR mientras que las mismas escenas en DV no lo hacen, de hecho dicen que lo hacia tan bien como las LED (con menos brillo lógicamente). Pero es que era algo sabido; review de la C6 de AVF de hace ya un mes:

As we had already discovered when testing the C6 with HDR 10 test patterns, the OLED was clipping the specular highlights in certain scenes and changing the settings on the TV made no difference.

También comentan que las OLED tienen un contraste tan bestial en SDR que al pasar a HDR no hay tanto cambio. Ain embargo eso si ocurre en los LED, digamos que en HDR les sirve para "tapar las vergüenzas" (y esto coincidiría mucho con los resultados del shootout):

In many respects the C6 is a victim of its own success because the images with standard dynamic range content looked so good, that when watching HDR content it didn't appear as much of a step-up as it did with an LED LCD TV.

Ademas que las OLED por su propia naturaleza donde lucrn HDR es en DV:

The Dolby Vision content looked wonderful on the C6 with deep blacks, plenty of shadow detail and well defined highlights, whilst the colours looked saturated but natural. On the C6 Dolby Vision was definitely superior to the same scenes on the Ultra HD Blu-ray because in HDR 10 the C6 was clipping highlights and skewing the colour gamut

Entonces tenemos un shootout que aqui algunos no dan por valido por no estar las TV calibradas, en la que a su vez SOLO se le da importancia a los nits -ya, pero no estaban calibradas jaja- y luego el ultimo SI vale pese a que ya se avisó que las LG en HDR clipean y que lo solucionaran via firm (no ocurre lo mismo en DV) y esta si sienta cátedra, claro...

Ni todo es blanco ni todo es negro (nunca mejor dicho), pero parece que los "fans" -lo dejaremos ahi- de las LED estaban esperando una noticia como esta para salir todos de golpe a decir: "Veeeis, os lo dije"

 

[Anonimo070120193]

Es que yo ya dije hace tiempo que las OLED tienen de forma natural un "look HDR" que precisamente es el que las LCD intentan conseguir con el HDR. Yo pude ver varias demos en casa de mi cuñado, que tiene una LCD con HDR y al ver las demos me recordó el look de mi OLED, obviamente con el negro levantado.

Una OLED en HDR despuntará menos pero no porque tenga menos nits, sino porque tiene un suelo de negro que es perfecto con lo que de base tiene un rango dinámico mucho mayor que una LCD.

El HDR está en sus inicios y ya hay grescas...no quiero pensar cuando lleve con nosotros 5 años jajaja.