Mediciones (REW, Dirac Live, Audiolense, etc)

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Ok me pongo con el tema las 4 esquinas están a distancia parecida del pasillo, voy a medir con 4, 5, 6, 7, 8 paneles creo q será suficiente no?, en cuanto a la gráfica de frecuencia split es necesaria o solo waterfall y rt

Me parece perfecto con 4,5,6,7,8. Lo que más interesa son los RT (EDT; T20, T30); el waterfall también. Recuerda pasar varios sweep en cada medida y quedarte con alguna de la que se repita para cada uno de los grupos de paneles). La de respuesta ahora mismo que no está ni micro en punto de escucha, no estarán los paneles en primera reflexión, no importa.

Un saludete

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Ahí está bien?

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Se ve una diferencia tremenda en las gráficas antes de los paneles y después, lo cual se refleja en el sonido. Un gran cambio y acabas de empezar.

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Al volverlo a colocar mido tb sin paneles o ya no hace falta?

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Al volverlo a colocar mido tb sin paneles o ya no hace falta?

Si ya mediste una vez sin paneles no te hace falta. Guarda esa medición para después comparar.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Al volverlo a colocar mido tb sin paneles o ya no hace falta?

Mejor también y no muevas el micro en todas estas pruebas (tiene que estar en idéntica posición)... luego déjalo separado de los paneles como para que te quepa el máximo número de paneles que vas a colocar en grosor

Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Mejor también y no muevas el micro en todas estas pruebas (tiene que estar en idéntica posición)... luego déjalo separado de los paneles como para que te quepa el máximo número de paneles que vas a colocar en grosor

Un saludete

Cierto, el micro no estará en punto de escucha sino que estará ubicado de otra forma, entonces mejor colocar el micro una vez, medir sin paneles y después ir colocando y midiendo sin mover el micro.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Cierto, el micro no estará en punto de escucha sino que estará ubicado de otra forma, entonces mejor colocar el micro una vez, medir sin paneles y después ir colocando y midiendo sin mover el micro.

Exacto, y mejor que guarde cierto margen para que tras el grosor máximo de las 8 planchas tampoco quede "pegado"

La idea no es dejar todo perfecto (mi matarse a medir, ni a buscar unas gráficas de referencia de estudio siguiendo normativa alguna; ni crear un LEDE, NE, o RFZ tirando abajo nuestra sala y partiendo de cero), que para empezar no tendría porque gustar más a todos una en concreto (siempre pongo el ejemplo de que en un auditorio unos prefieren el sonido en primeras filas y otros en últimas; ambos son reales y no se parecen en nada)... sino más bien la idea es que se vea que colocando los "cuatro paneles" en puntos claves, es sencillo mejorar mucho el sistema y dejarlo "suficientemente compensado". Evidentemente para ello se necesita cierto grosor en los paneles y/o ayudarte de trampas de graves todavía de mayor grosor y/o resonadores sintonizados


Si leéis foros pro y/o libros de acústica veréis que para salas acústicamente pequeñas (que son incluso las medianas domésticas), donde además bien pocos van a poner su sistema a 1m del oyente en el tercio frontal para tener un enorme espacio detrás del oyente y poder aprovechar las "reflexiones enviadas" a la pared trasera como energía retardada que "no coloree" en punto de escucha... sólo queda una opción sencilla, barata, y que funciona (en mayor o menor medida), que siempre es la misma:

- Colocar absorción en primeras reflexiones que se pueda (con suficiente grosor para que el RT no quede muy descompensado al menos por encima de unos 200/300hz)
- A veces algún punto se puede evitar (aunque es raro en salas de dicho tamaño no haga más bien que mal... entendiendo por "mal" que reduzcan la ambiencia más de lo que a algunos les gustaría)
- Romper "grandes superficies paralelas", para eliminar posible "eco flutter"
- Trampear graves a mansalva (todo lo que ya se pueda desde los panales de primera reflexiones, + sobretodo en esquinas (bien sea con paneles de gran espesor del tipo poroso, y/o de tipo resonador)
- La difusión no suele dar tan buenos resultados en salas pequeñas donde el oyente y/o cajas están colocados cerca (en mayor o menor medida) de la paredes. Aunque a veces y según el rango frecuencial de trabajo el tipo podría realizar "correctamente su función" (por lo general para que el sonido sea difuso tiene que haber como mínimo creo recordar una distancia del triple de la longitud de onda más baja a la que trabaja el mismo)


Un saludete

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

algo pegado a quedado con 8 como a 4 cm

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

rt

sin paneles



con 4



con 5



con 6



con 7



con 8



wterfall

sin paneles



con 4



con 5



con 6



con 7



con 8

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ya me direis como se interpretan las graficas rt

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

rt

sin paneles



con 4



con 5



con 6



con 7



con 8



wterfall

sin paneles



con 4



con 5



con 6



con 7



con 8

Aunque en realidad hay que promediar con lo medido en varios puntos de la sala (excitándola con fuente de emisión desde varios lugares), EMHO se ve que de promedio el panel es efectivo (aunque a veces hay cierto altibajo) restando energía, y además conforme aumentas el espesor sigue bajando de promedio más, incluso la zona cercana a lo que parece es la FC de tu sala (sobre los 130-140hz). Desde sólo con 4 planchas parece ya tenía cierta eficiencia desde esa zona tan baja.


- En el waterfall y de momento sólo como curiosidad, si te fijas en las rodajas con rojo más intenso (cercano al inicio de impulso), si te fijas entre la primera (sin paneles) y la última (con los 8) la respuesta es mucho más uniforme; en la primera gráfica a parte de haber más altibajo en general toda la zona de unos 100hz y poco en adelante tiene mucha menos energía que la zona de los 100hz y poco hacia abajo; en cambio en la de los 8 paneles es de todas en la que dicha energía más se iguala.... y todo esto sólo con paneles en "una esquina".

-Waterfall sin paneles:



-Waterfall con 8 planchas de espesor:




- Viendo que parece son efectivos a menos en toda a zona importante (mejor conforme has ido aumentando el grosor), el próximo día podemos probar con micro en punto de escucha y tratando sólo varias esquinas.



- El paso posterior sería en primeras reflexiones y/o conjuntado con esquinas (si tienes paneles para tanto)Un saludete

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Ok ya me dirás cual es siguiente paso si tengo q medir en más sitios me comentas

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Ya mañana

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Aunque en realidad hay que promediar con lo medido en varios puntos de la sala (excitándola con fuente de emisión desde varios lugares), EMHO se ve que de promedio el panel es efectivo (aunque a veces hay cierto altibajo) restando energía, y además conforme aumentas el espesor sigue bajando de promedio más, incluso la zona cercana a lo que parece es la FC de tu sala (sobre los 130-140hz). Desde sólo con 4 planchas parece ya tenía cierta eficiencia desde esa zona tan baja.


- En el waterfall y de momento sólo como curiosidad, si te fijas en las rodajas con rojo más intenso (cercano al inicio de impulso), si te fijas entre la primera (sin paneles) y la última (con los 8) la respuesta es mucho más uniforme; en la primera gráfica a parte de haber más altibajo en general toda la zona de unos 100hz y poco en adelante tiene mucha menos energía que la zona de los 100hz y poco hacia abajo; en cambio en la de los 8 paneles es de todas en la que dicha energía más se iguala.... y todo esto sólo con paneles en "una esquina".

-Waterfall sin paneles:



-Waterfall con 8 planchas de espesor:




- Viendo que parece son efectivos a menos en toda a zona importante (mejor conforme has ido aumentando el grosor), el próximo día podemos probar con micro en punto de escucha y tratando sólo varias esquinas.



- El paso posterior sería en primeras reflexiones y/o conjuntado con esquinas (si tienes paneles para tanto)Un saludete

Ok dime cuando puedas a ver q hago pongo paneles en las dos esquinas de la sala y en la cocina puedo poner encima del armario de al lado de la ventana












Q hago mido primero sin nada?, y luego coloco por ejemplo 3 paneles encima del armario, y 5 en una esquina y 5 en otra de la sala? O como hago? para ir a tiro hecho, en la siguiente medición ya miraremos y si eso compro otro paquete

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Hoy he acercado un poco más los traseros están un poco alejados y el izquierdo ya no está tan pegado a la esquina ya estoy pintando.

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Atcing según sepamos paneles q ya sean fijos aunque luego sigamos probando con fibra de vidrio en otras posiciones voy a ir haciendo los paneles finales por q se desprende bastante y está mañana cuando estábamos limpiando la jefa y yo me ha echado el perro, así q los iré haciendo poco a poco y asi los q ya tengo hechos dejan de echar fibra al ambiente, total algunos van a ser de quita y pon, asi q anda q no los voy a quitar y poner

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Atcing según sepamos paneles q ya sean fijos aunque luego sigamos probando con fibra de vidrio en otras posiciones voy a ir haciendo los paneles finales por q se desprende bastante y está mañana cuando estábamos limpiando la jefa y yo me ha echado el perro, así q los iré haciendo poco a poco y asi los q ya tengo hechos dejan de echar fibra al ambiente, total algunos van a ser de quita y pon, asi q anda q no los voy a quitar y poner

Es lo normal, ya me imaginaba que se desharían; les lasa a todas y más si son de baja densidad.
Ok, me parece bien. A ver si podemos decidir "pronto".

Yo compraría la guata que te comenté para hacer los "Sandwich" de Knauf. Mach16 y yo tenemos los paneles hace creo más de 10 años y no se me ha desprendido fibra alguna. De paso, puedo retirar la terminacion de tela (la pusimos mediante sistema de velcro) para lavarla sin los problemas de que estuviera la fibra al aire.

- La única duda que nos queda es si la guata enrollada hubiera sido o no menor que el Knauf para al menos los paneles gordos esquineros. La ventaja es que si fuera mejor, ésta además no se desprende.

P.D.: Las jefas suelen ser unas Santas

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Hoy he acercado un poco más los traseros están un poco alejados y el izquierdo ya no está tan pegado a la esquina ya estoy pintando.

Me parece una buena idea


Un saludete

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Ok dime cuando puedas a ver q hago pongo paneles en las dos esquinas de la sala y en la cocina puedo poner encima del armario de al lado de la ventana












Q hago mido primero sin nada?, y luego coloco por ejemplo 3 paneles encima del armario, y 5 en una esquina y 5 en otra de la sala? O como hago? para ir a tiro hecho, en la siguiente medición ya miraremos y si eso compro otro paquete

Mide primero sin nada (con micro situado en punto de escucha), y luego pon todos los paneles que puedas lo más cercano a las esquinas. Reparte por donde puedas. En esquinas ya sabes que lo suyo es que sean lo más gordos posibles.

- Y mide como ayer; hoy ya será más relevante (ayer en realidad solo me interesaba ver la pérdida de energía, ya que en "salas pequeñas" lo del RT "es discutible"), y además con el micro situado en punto de escucha. Muestra las mismas gráficas (si puedes primero todavía sin poner panel alguno en primeras reflexiones, y todo en zonas lo más esquineras: da igual que sean esquinas entre paredes, entre pared/suelo, entre pared/techo... pero lo más cerca de una esquina formada por tres paredes, pues mejor)

Evidentemente en la medida "sin paneles", éstos fuera de la sala


Un saludete

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Es lo normal, ya me imaginaba que se desharían; les lasa a todas y más si son de baja densidad.
Ok, me parece bien. A ver si podemos decidir "pronto".

Yo compraría la guata que te comenté para hacer los "Sandwich" de Knauf. Mach16 y yo tenemos los paneles hace creo más de 10 años y no se me ha desprendido fibra alguna. De paso, puedo retirar la terminacion de tela (la pusimos mediante sistema de velcro) para lavarla sin los problemas de que estuviera la fibra al aire.

- La única duda que nos queda es si la guata enrollada hubiera sido o no menor que el Knauf para al menos los paneles gordos esquineros. La ventaja es que si fuera mejor, ésta además no se desprende.

P.D.: Las jefas suelen ser unas Santas

Si jajajajaja tengo una santa, por q aguanta carros y carretas, pero alguna vez tb tengo hacerla feliz, así q muy a pesar de q no me gusta mucho hemos encargado la cortina de Lamas verticales hubiese preferido una acústica pero bueno, por eso tb lo de mover los traseros para hacer espacio y q entren las cortinas, pero a cambio colocarre paneles q tb hacen los suyo....

En cuanto a la guata me recomiendas alguna en especial? He visto unas cuantas la verdad., la tela yo creo de altavoz q sería idónea y además he visto una q tiene varias terminaciones en diferentes colores colores , he visto una marrón q me vendría de cine, me tengo q hacer con una grapadora, para graparla a la madera, la madera para evitar peso y encima absorba más el sonido he pensado, hacer un esqueleto con listones , los mínimos posibles.

A ver q sale de todo esto, sólo puedo decir una cosa ayer, cuando probé a poner los paneles chapuceramente , flipe, y eso q estaba colocado sin ningún sentido.

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Mide primero sin nada (con micro situado en punto de escucha), y luego pon todos los paneles que puedas lo más cercano a las esquinas. Reparte por donde puedas. En esquinas ya sabes que lo suyo es que sean lo más gordos posibles.

- Y mide como ayer; hoy ya será más relevante (ayer en realidad solo me interesaba ver la pérdida de energía, ya que en "salas pequeñas" lo del RT "es discutible"), y además con el micro situado en punto de escucha. Muestra las mismas gráficas (si puedes primero todavía sin poner panel alguno en primeras reflexiones, y todo en zonas lo más esquineras: da igual que sean esquinas entre paredes, entre pared/suelo, entre pared/techo... pero lo más cerca de una esquina formada por tres paredes, pues mejor)

Evidentemente en la medida "sin paneles", éstos fuera de la sala


Un saludete

Ok voy andar justo de paneles q pronto va a caer otro paquetito


Por cierto donde está el subwoofer bk en la barra de ladrillo q separa cocina y salón se considera esquina?

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

rt

sin paneles



con 4



con 5



con 6



con 7



con 8



wterfall

sin paneles



con 4



con 5



con 6



con 7



con 8

Respecto a estas gráficas:

En el waterfall se ve una mejora en la respuesta a medida que se van añadiendo paneles, sin embargo la mejora es muy leve en lo que se refiere al decay time, incluso en algunas zonas no mejora al añadir más paneles.

La gráfica EDT mejora mucho al añadir el primer panel, al añadir más la mejora ya va siendo mucho más leve.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Si jajajajaja tengo una santa, por q aguanta carros y carretas, pero alguna vez tb tengo hacerla feliz, así q muy a pesar de q no me gusta mucho hemos encargado la cortina de Lamas verticales hubiese preferido una acústica pero bueno, por eso tb lo de mover los traseros para hacer espacio y q entren las cortinas, pero a cambio colocarre paneles q tb hacen los suyo....

Me parece lo justo

En cuanto a la guata me recomiendas alguna en especial? He visto unas cuantas la verdad., la tela yo creo de altavoz q sería idónea y además he visto una q tiene varias terminaciones en diferentes colores colores , he visto una marrón q me vendría de cine, me tengo q hacer con una grapadora, para graparla a la madera, la madera para evitar peso y encima absorba más el sonido he pensado, hacer un esqueleto con listones , los mínimos posibles.

Guata, del tipo la foto que puse "laminada". Es de tacto esponjosa y aireada, pero suficientemente "rígida" como para también poder envolver el Knauf.
La tela con tal de que sea "transparente" al contraluz va perfecta (en los foros incluso profesionales ponen casi de cualquier tipo)

A ver q sale de todo esto, sólo puedo decir una cosa ayer, cuando probé a poner los paneles chapuceramente , flipe, y eso q estaba colocado sin ningún sentido.

Pues lo que ya sabemos los que llevamos toda la vida con fibras de todo tipo y EQ: que sin ello todo suena en comparación "como un churro" por muchos miles de euros que te gastes en componentes.

El hasta dónde llegarás dependerá de lo que puedas poner (a parte de que va un poco a gusto de cada cual, y que en salas de tamaño doméstico no se suele poder variar tanto el tipo de acústica a elegir sin problemas secundarios)


Un saludete

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Respecto a estas gráficas:

En el waterfall se ve una mejora en la respuesta a medida que se van añadiendo paneles, sin embargo la mejora es muy leve en lo que se refiere al decay time, incluso en algunas zonas no mejora al añadir más paneles.

La gráfica EDT mejora mucho al añadir el primer panel, al añadir más la mejora ya va siendo mucho más leve.

Ya comenté hace tiempo que las gráficas hay que cogerlas con pinzas.
Primero, los tiempos de reverberación por abajo en salas pequeñas no existen (no se adaptan las fórmulas genéricas)... y menos en zonas donde en vez de llegar un sonido directo y posteriormente uno de retardado "X" ms más tarde... la onda es tan grande que están en presión "continua" ("sumada o cancelada", o "en todos los términos entre medio")

- Sobre el waterfall un más de lo mismo. Por debajo de la FC de la sala casi todo es energía en presión; por encima se verá mejor cuando ailoma añada más paneles y el micro esté más alejado de las paredes (para que pueda haber "retardo")


Aún así, la mejora es EMHO bastante mayor de lo que comentas, pues en toda la parte de la derecha para ver el decay hay que tener en cuenta también que en el inicio de impulso la energía ha subido considerablemente: muchas cancelaciones han sido eliminadas casi por completo por los paneles (desde las cuatro primeras planchas, aunque la mejora con más sigue siendo clara).... luego a pesar de haber colocado paneles SÓLO en una esquina, aunque veas que alguna zona que parece "incluso empeorar el decay" (discutible de analizar tal y como estaba colocado micro y paneles), no lo ha hecho ya que la energía inicial es también más alta). Pero vamos, que el micro está pegado a la esquina y pegado a los paneles (de los paneles de la única esquina donde se pusieron).


Un saludete