Mediciones (REW, Dirac Live, Audiolense, etc)

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Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

atcing dijo:
Por mi parte he estirado un poco más los paneles esquineros en alguna de las direcciones que pueda (podría poner los dos más gordos 6-7cm más (pero me saldrían mucho de los dos muebles donde irán y crearía otro "saliente/miniesquina)" con la base, y según el calculador sólo ganaría muy poco en cada uno de ellos desde unos 30/40hz hacia abajo:




Un saludete
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Parece q has ajustado bastante para aprovechar bien las esquinas, el tema es q si no va a ser visto le he dado vueltas y no se hasta q punto merece la pena meterle madera, si es un bloque gordo tiene tanta consistencia como para aguantar de pie forrado con guata y tela, es q en realidad me da la sensación q poner madera es para q tengas un sitio rígido para colgar el panel de la pared, q seria el caso de un panel, para q quede bonito
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Deboi dijo:
Voy a hacer unas nuevas mediciones ahora con la etapa por fin funcionando. A partir de la EQ 9 puntos de Dirac me voy a ayudar aún más de REW para optimizar la curva. Cargo en house curve la curva que quiero usar y después el EQ de REW me va a servir de referencia más precisa para saber exactamente dónde tengo que modificar la curva en Dirac (con la ayuda del cursor que me va a indicar la frecuencia exacta y la diferencia en dB a aplicar, y así podré trasladarlo con más precisión a la curva de Dirac que está guardada para cada canal en varios archivos de texto). También podré ir cambiando el smoothing al vuelo por si quiero retocar algún pico y también por ejemplo para suavizar más en la zona más alta (un variable smoothing a medida).

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]
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Si ya tenías la gráfica bastante plana al final te va a quedar una recta :), q tal el problema en 50 hz.... Tal vez con ecu pasiva...
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
Si ya tenías la gráfica bastante plana al final te va a quedar una recta :), q tal el problema en 50 hz.... Tal vez con ecu pasiva...
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Bueno el objetivo tampoco es que quede plano total, es que quede lo más plano posible sin efectos secundarios (por eso por ejemplo en 50 hz no conviene subir el valle). Creo que ahora voy a poder hacerlo con algo más de precisión.

Ese "problema" en 50 hz seguro que con el tratamiento adecuado mejora (no sé si con un panel con resonador de Helmholtz sintonizado en esa frecuencia será efectivo y si con uno sólo es suficiente).
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Es q por lo poco q se lo complicado es subir bajar es igual más fácil, tal vez es extremo pero claro, metiendo otro sub y jugando con fase y colocación podrías subir ese valle tb.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
Bueno es q el tema engancha bastante, hoy hemos estado de comida familiar, y me dicen q Aitor estás ahí, jaja jaja, y yo si si claro donde voy a estar, y la verdad estaba pensando como hacer para poner fibra en las esquinas del techo en mi mundo dandole vueltas. ;)
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Ja,ja,ja ;D


Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
Parece q has ajustado bastante para aprovechar bien las esquinas, el tema es q si no va a ser visto le he dado vueltas y no se hasta q punto merece la pena meterle madera, si es un bloque gordo tiene tanta consistencia como para aguantar de pie forrado con guata y tela, es q en realidad me da la sensación q poner madera es para q tengas un sitio rígido para colgar el panel de la pared, q seria el caso de un panel, para q quede bonito
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Te lo digo porque a la larga tienden a perder consistencia: la madera o el material "rígido" que quieras poner para darle la forma EMHO te va a hacer falta. Ese es mi consejo por la experiencia que he tenido (incluso con fibras más densas), pero como tú lo veas :)



Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Deboi dijo:
Bueno el objetivo tampoco es que quede plano total, es que quede lo más plano posible sin efectos secundarios (por eso por ejemplo en 50 hz no conviene subir el valle). Creo que ahora voy a poder hacerlo con algo más de precisión.

Ese "problema" en 50 hz seguro que con el tratamiento adecuado mejora (no sé si con un panel con resonador de Helmholtz sintonizado en esa frecuencia será efectivo y si con uno sólo es suficiente).
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Yo probé tanto con resonadores de helmholtz como con de diafragmáticos (con y sin perforar)... y la verdad es que aún sintonizados "in situ" (comprobado con micrófono) es muy difícil que te arreglen un problema sin estropearte otro (ya que hay que clavar no sólo la sintonía sino también la intensidad de la absorción; sobretodo los Hemlholtz). Para mi son más efectivas + sencillas de que den mejor resultado las trampas del tipo poroso porque tienen mayor ancho de banda (pero te obligan a un espesor ya considerable y probablemente ha añadir unas cuantas).

Hay un hilo de Gearslutz donde se debatió el tema y aunque hay de todo la mayoría llegaron a una conclusión similar (sobretodo para salas domésticas que se consideran acústicamente "pequeñas"); pero es cuestión de probar.
Yo te dirá que casi que te hicieras antes con un resonador diafragmático de relativo ancho de banda que a por un Helmholtz (que suelen tener un Q bastante más estrecho)


Fíjate la radical mejora con trampas porosas con Knauf (en teoría el modelo en rollo que es debería ser similar al "tabik P"):

So I turned the theory into practice. I sliced up the 100mm rolls of Knauf Acoustic Roll to 100x300x600mm batts. These were then installed standing sideways to prevent sagging over time.

The last 50mm between the frames were simply batts cut in half. All was finished off by covering all open surfaces with wadding. Fabric panels will be added at a later stage to hide it all.

The final bass trap is 650x300mm and 9.6m in length around the three walls. The rear wall isn't treated yet but it will end up having 200x300mm of insulation as well.

I have taken before and after measurements with REW while leaving the mic and speakers in place during the work. The before and after measurments are also attached below.

It is quite an improvement from 50Hz and up.

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https://www.gearslutz.com/board/bas...y-sound-fluffy-bass-traps-around-ceiling.html

Aunque dice que deberían ser unos 3600 pa s/m2 en ninguna web especifican su resistividad real, y los otros "rollos suaves" equivalentes de densidad parecida en otras webs dicen se van a 5000 pa s/m2 (como dicen del "Tabik P").

Eso sí, no ha colocado "cuatro trampas precisamente"; la sala es 3.6 x 3.6m x 2.5m. calculando su FC ronda los 137hz y el primer modo del eje mayor justo los 47hz.



Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Ya que sale a colación el tema de los resonadores,os dejo un enlace interesante
de un calculador:

mh-audio.nl - Acoustic

CaseStudyFinal.gif




El contrachapado marino me parece muy bueno para usarlo de armazón para
los paneles hum y muy bien de precio en BRICO MARKT.

:: PRECIOS TABLEROS CONTRACHAPADO FENOLICO/PLYWOOD ::

Saludos
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

hemiutut dijo:
Si fuera yo,el armazón lo haría tipo asi,con listones,etc.
La cuestión que pesara lo menos posible:

GIK-frame-nobg-510x600.png


Este enlace lo puso Deboi:
DIY Acoustic Panel Bass Traps Supplies -

Saludos.
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Si la verdad es q esta era mi idea para hacerlk hum, algo así Pero yo había pensado en hacerme un esqueleto de listones finitos, exclusivamente para q coja consistencia luego con la guata y la tela exterior entiendo q por mucho q se deshaga la fibra no se va a salir.

Esto es lo q tenia yo en mente bueno para hacernos una idea

 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
Si la verdad es q esta era mi idea para hacerlk hum, algo así Pero yo había pensado en hacerme un esqueleto de listones finitos, exclusivamente para q coja consistencia luego con la guata y la tela exterior entiendo q por mucho q se deshaga la fibra no se va a salir.

No exactamente esto, por q no se necesita tanto listón pero bueno para hacernos una idea

https://*******/images/NvGQCq
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Tú enlace me aparece en el móvil con asteriscos. :-/

- Con listones es menos rígido, pero suficiente si son robustos.
Yo los hice de aglomerado chapado junto a mach16 para que fueran los mismos tablones y color que el de los muebles a medida que se curró posteriormente mi cuñado. En esta ocasión el esqueleto me lo hará él.

Los cuarto esquineros de nuevo tendrán tablones macizos, excepto las dos caras que dan a la sala de los dos de la pared frontal; en esos habrá un listón de madera (probablemente reforzado con metal)

Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Si he hecho un dibujo y he editado
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Aunque tb le metería algún listón de lado a lado por el centro para q coja más consistencia, yo creo q con es esto ganó varias cosas, primero el peso es menor, y segundo y más efectivo es q aparte de absorber ondas por la cara frontal tb absorberá por los laterales y arriba.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Para la trampa de graves sería la misma idea para sacarle el máximo partido, pero una caja cuadrada q me servirá de puff en realidad seran dos en cajas las q haré y grapare entre liston y listón, tiras de guata para q quede una superficie uniforme, exteriormente serán dos puff mulliditos pero en realidad jijijiji, esa no va a ser su función.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Si creéis se puede mejorarla idea agradecía me lo dijeses muchas cabezas piensan mejor q una ;), anda q no llevo dándole vueltas para sacar la mejor solucion
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Si cuando hagamos la siguiente medición q es esquinas sacamos conclusiones empezaré con los puffs
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
Aunque tb le metería algún listón de lado a lado por el centro para q coja más consistencia, yo creo q con es esto ganó varias cosas, primero el peso es menor, y segundo y más efectivo es q aparte de absorber ondas por la cara frontal tb absorberá por los laterales y arriba.
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Yo no metería listones dentro, pero como veas.
Si los vas a separar de la pared el que esté abierto por atrás te dará un plus.
El que no pese tiene su plus y si contra: La mayor masa ayuda algo a una mayor absorción por abajo , sobretodo si tensas la guata con grapadora a los laterales (es lo que hicimos en los paneles que viste y probablemente lo que volveremos a hacer cuando cambiemos las fibras internas (al menos en la fibra más externa)

Por otro lado, el abrirlo por el lateral te ayudará absorber si te llega frecuencias muy anguladas

Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
Si cuando hagamos la siguiente medición q es esquinas sacamos conclusiones empezaré con los puffs
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El cambio con varias esquinas con grosor y micro en punto de escucha tiene que ser enorme.

Cuando además lo sumemos a los de primera reflexión, pues mucho mejor (recuerda hacerlos los más cruesos posibles; yo intentaría no bajar de 15cm... y si puedes 20cm pues mejor).


Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
Para la trampa de graves sería la misma idea para sacarle el máximo partido, pero una caja cuadrada q me servirá de puff en realidad seran dos en cajas las q haré y grapare entre liston y listón, tiras de guata para q quede una superficie uniforme, exteriormente serán dos puff mulliditos pero en realidad jijijiji, esa no va a ser su función.
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Igualmente, recuerda que todavía nos queda la duda de si la guata funciona para trampas gruesas mejor que el Knauf (que ya hay quien insinúa tiene todavía más baja resistividad al flujo del aire que los 5000 pa s/m2 del "Tabik P")

Como la tendrás que comprar para envolver los paneles de primeras reflexión podrías probar con un rollo de gusta del mismo grosor que el Knauf

Es una lástima que no pueda medir por no disponer de ordenador portátil ni tarjeta de sonido externa; si quedara con mach16 como hace años cuando tenía tiempo podríamos hacer todo este tipo de pruebas... pero ahora por desgracia ya no es posible. :(


Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

No había pensado en meter listones dentro, serian exteriores todos pero poner un exterior de lado a lado pero bueno si le meto tres tornillos y cola de carpintero yo creo q va a quedar bastante rígido. Enen cuanto a si va separado de la pared si iran separados los de quita y pon,, (irán apoyados en el suelo) otros los colgaré y los dejare continuamente.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

atcing dijo:
Igualmente, recuerda que todavía nos queda la duda de si la guata funciona para trampas gruesas mejor que el Knauf (que ya hay quien insinúa tiene todavía más baja resistividad al flujo del aire que los 5000 pa s/m2 del "Tabik P")

Como la tendrás que comprar para envolver los paneles de primeras reflexión podrías probar con un rollo de gusta del mismo grosor que el Knauf

Es una lástima que no pueda medir por no disponer de ordenador portátil ni tarjeta de sonido externa; si quedara con mach16 como hace años cuando tenía tiempo podríamos hacer todo este tipo de pruebas... pero ahora por desgracia ya no es posible. :(


Un saludete
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Si es verdad lo q pasa es q no pillo un sitio para comprar la guata a un precio asequible aparte d q no he encontrado en rollo todo a metros
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
No había pensado en meter listones dentro, serian exteriores todos pero poner un exterior de lado a lado pero bueno si le meto tres tornillos y cola de carpintero yo creo q va a quedar bastante rígido. Enen cuanto a si va separado de la pared si iran separados los de quita y pon,, (irán apoyados en el suelo) otros los colgaré y los dejare continuamente.
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Si pusieras un travesaño cruzado EMHO que sea solo por detrás (al menos en los que estén de primera reflexión)

Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Si algo así haré good idea, :)
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
Si es verdad lo q pasa es q no pillo un sitio para comprar la guata a un precio asequible aparte d q no he encontrado en rollo todo a metros
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Cuando compré los primeros rollos de guata (hará más de 20 años) fue en el comercio la "Industria de la Goma" de Tarragona, que años después se mudó a un Polígino Industrial "cercano".
En comercios de ese tipo debería haberla (si no la encontraras por la red, que yo creo que debe haberla)

La guata no es tan barata como el Knauf... pero vamos, que tampoco es una ruina si los comparamos con los precios de los aparatos de hifi por los que todos hemos pasado alguna vez :)
 
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