Mediciones (REW, Dirac Live, Audiolense, etc)

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Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Estos dos enlaces también son MUY BUENO y explican con detalle el porqué para primeras reflexiones (también para esquineros) es mejor utilizar un panel ancho: si puede ser mínimo 8" (unos 20cm), y mejor totalmente rellenos. Todo tiene que ver con la importancia de los ángulos de incidencia o no (según la frecuencia y tamaño de sala, que fijará la "direccionalidad u omnidireccionalidad de la misma):


https://www.gearslutz.com/board/stu...e-fine-but-low-mids-horroble-why-why-why.html


De lo que por resumir destaco esto (traducido por San Google):
Aquí está mi opinión:


Haga los paneles tan profundos como sea posible, al menos aproximadamente 6 ", pero preferiblemente 12" o más profundo. Un panel de 3 "solo será efectivo hasta alrededor de 300-400 Hz y esto solo ecualizará la reflexión dejando desatendida la gama de frecuencia más baja, y esto arruinará la parte inferior de la respuesta debido a SBIR.

Siempre intento hacer los paneles de reflexión de primer orden al menos aproximadamente 8 "pero a menudo 14-20" si es posible. Huelga decir que debe seleccionar una lana apropiada (con una resistividad de flujo adecuada) que se profundice en el grosor utilizado para un rendimiento óptimo. Calculadora de Absorción de Múltiples Capas

En acústica de sala pequeña, nos preocupamos principalmente por reflexiones de orden inferior y éstas siempre estarán en ángulos de incidencia específicos, por lo que confiamos en los coeficientes de absorción obtenidos de Random.las mediciones de incidentes (cámaras de reverberación) pueden ser peligrosas. Las reflexiones de primer orden generalmente ocurren entre 0 y 30 grados de ángel incidente hasta el límite. Idealmente, desea un panel que se absorba hasta el corte del altavoz, pero si el monitor se coloca cerca del límite, puede salirse con un panel más delgado (no efectivo a bajas frecuencias) ya que la diferencia en el recorrido la distancia entre el sonido directo y el reflejo de este límite será pequeña y se producirá una relación de fase constructiva entre el sonido directo y el reflejado bastante arriba en el rango de frecuencia, y suponiendo que puede compensar este Boost de baja frecuencia ajustando su monitor, esto podría no ser un gran problema.

Además, uno necesita considerar la directividad de un monitor normal. La energía que golpea los puntos de reflexión en los lados, techo y detrás del altavoz se compone principalmente de energía de baja frecuencia ya que el monitor está cerca de omnidireccional a bajas frecuencias, pero se vuelve más direccional a frecuencias más altas, por lo que puede no haber una gran necesidad de absorber el rango más alto en estos puntos en relación con el rango de frecuencia más bajo, dependiendo de dónde se encuentren en relación con la fuente y las propiedades direccionales de la misma.
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https://www.gearslutz.com/board/stu...ugh-early-first-reflections.html#post10486453


3 "no es suficiente. 4" es el mínimo recomendado por muchos diseñadores y 8 "mínimo preferido.

Andre
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https://www.gearslutz.com/board/stu...ugh-early-first-reflections.html#post10486453

Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Empiezo





Primera posición de medición le voy a meter los subs cortados a 80 hz y la torres solas tb
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Deboy en la opcion timing referencia hay dos opciones use acoustic timing reference o use loopback as timing refernce yo uso la primera siempre. no se si esta bien.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
Deboy en la opcion timing referencia hay dos opciones use acoustic timing reference o use loopback as timing refernce yo uso la primera siempre. no se si esta bien.
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Está bien así. Justo antes de medir asegúrate que está activa la casilla "wait for timing reference".
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
Empiezo





Primera posición de medición le voy a meter los subs cortados a 80 hz y la torres solas tb
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No los puedes colocar en chafrán? Sería lo suyo para ver la eficacia según vayas jugando con el espesor, etc... porque es como más absorben.

Recuerda medir el antes y después para ir viendo lo que hacen (y si puedes tira siempre varias mediciones para asegurarte haya repeitibilidad, descartando las que salgan diferentente).

Si con solo las cajas pre- EQ con micro en la esquina baja bastante no hace falta que tires con el sub (sería perder el tiempo) para los que ahora nos interesa (donde y como actúan los diferentes paneles) ya nos serviría la caja sola perfectamente (de hecho, lo que mida por debajo de la FC de tu sala nunca es muy fiable en los tiempos de reverberación, sí , si vemos levanta alguna cancelación y/o reduce picos)
Si te fijas en los foros pro muchas veces solo trabajan para medir/corregir sala con sus monitores de campo cercano (y ya les sirve de sobras)




Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

atcing dijo:
No los puedes colocar en chafrán? Sería lo suyo para ver la eficacia según vayas jugando con el espesor, etc... porque es como más absorben.

Recuerda medir el antes y después para ir viendo lo que hacen (y si puedes tira siempre varias mediciones para asegurarte haya repeitibilidad, descartando las que salgan diferentente).

Si con solo las cajas pre- EQ con micro en la esquina baja bastante no hace falta que tires con el sub (sería perder el tiempo) para los que ahora nos interesa (donde y como actúan los diferentes paneles) ya nos serviría la caja sola perfectamente (de hecho, lo que mida por debajo de la FC de tu sala nunca es muy fiable en los tiempos de reverberación, sí , si vemos levanta alguna cancelación y/o reduce picos)
Si te fijas en los foros pro muchas veces solo trabajan para medir/corregir sala con sus monitores de campo cercano (y ya les sirve de sobras)




Un saludete
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en chaflan no me da espacio
y el tema es q si le peto chaflan se desace entera la fibra

tal vez en la otra esquina si pueda poner dos paneles, es si se desace monto una q me echan de casa
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

En esta esquina mejor
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
en chaflan no me da espacio
y el tema es q si le peto chaflan se desace entera la fibra

tal vez en la otra esquina si pueda poner dos paneles, es si se desace monto una q me echan de casa
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Si no puedes no pasa nada. Igualmente intenta que el ángulo y colocación de la fibra sea siempre el mismo para ver efectividad "proporcional" y por supuesto el micro siempre en idéntica posición: Retíralo si quieres hacia atrás para que puedes las probar con varios espesores sin tener que mover el micro.

El problema es que veo te molesta la caja para hacer la prueba. Pero podrías hacerla en otro eje (pared/suelo quizás) para las ondas graves y ver la diferencia de efectividad (por abajo también serviría el chaflán en ese eje (para primeras reflexiones y su efectividad más arriba, no... pero interesa más ver la efectividad por abajo ya que por arriba ya sabemos que hasta 5cm sirven) :)

Algo así:
e8a89u.jpg

Pero si no puedes entre dos paredes, pues entre pared y suelo por ejemplo (también cerca de una esquina)





Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

vale creo q he sacado bien las grafica por q la pestaña controls q me decias deboy no se bien en las fotos pero ahi van todo pre ecu claro y la lana de roca solo puesta en la esquina desde la q estoy midiendo en total 4 paneles.

Frontal derecho (sin paneles)







Frontal derecho con paneles







si necesitas el izquierdo te lo cuelgo
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ok lo voy a poner en chaflan empiezo de nuevo empiezo de nuevo, pero q es lo q mido respuesta de frecuencia es necesaria, y solamente los rt y el waterfall y con un altavoz o con los dos por q al final me estan saliendo muchas grafica y me vuelvo loco.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
vale creo q he sacado bien las grafica por q la pestaña controls q me decias deboy no se bien en las fotos pero ahi van todo pre ecu claro y la lana de roca solo puesta en la esquina desde la q estoy midiendo en total 4 paneles.

Frontal derecho (sin paneles)







Frontal derecho con paneles







si necesitas el izquierdo te lo cuelgo
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Algunas gráficas son un poco extrañas, pero se nota mucho la efectividad desde la FC (que rondará los 130-140hz en tu sala; donde los tiempos de reverberación se disparan en picado con un "sin sentido"), hasta los aprox.400/500hz (normal que no se note más arriba estando los paneles detrás de las cajas y en esquinas). A lo que nos interesaba; sólo con ese espesor ya se nota incluso desde bastante bien abajo.

Otra cosa que se ve en las mediciones pre-EQ (aunque es cierto que lo suyo es hacer mediciones en varios puntos de la sala y promediar), es que tu sala es bastante viva (se escuchaba perfectamente en tus primeros videos, aún con un simple móvil)



Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

he hecho mediciones en chaflan las necesitas?, mido en punto de escucha primeras reflexiones?
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Medición desde punto de escucha 4 paneles detrás y un lateral altavoz izq
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

frontal izq con paneles (smoothing 1/12)







sin paneles





 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

son 4 paneles 200 milimetros puedo probar con mas.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
he hecho mediciones en chaflan las necesitas?, mido en punto de escucha primeras reflexiones?
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Yo haría lo que te dije: Me olvidaría de momento de colocarlos en primeras reflexiones.
Colocados en chafrán (o esquinados como puedas) con micro exactamente en misma posición, jugaría con varios espesores y/o compresión en algunas planchas para ver en mismas condiciones el comportamiento que tienen por abajo según los varías). El resto ya se verá más adelante. Hay que avanzar poco a poco


No te preocupes mucho por lo que veas en el waterfall y los tiempos de reverberación por debajo de los 130-140hz (esa zona es "delicada de interpretar). Nos interesa más ver en esa zona si acaso si se aplanan la respuestas (bajando picos y subiendo valles... aunque también vieras que sube el " supuesto retardo", ni caso). Lo que más nos interesa primero es ver si sacamos algo en claro del comportamiento del panel sobretodo desde esos 130/140hz hasta los 400/500hz (tal y como están colocados micro y paneles esquinados)

A parte; a ojímetro me da la sensación de que esos paneles no están colocados en zona de primera reflexión de la pared izquierda de la caja izquierda (donde sentado desde punto de escucha verías reflejada la caja izquierda en un espejo paralelo y pegado a la pared izquierda)


Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Ok no me he aguantado a ponerlos en primeras reflexiones y hacer una prueba de sonido :)
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
Ok no me he aguantado a ponerlos en primeras reflexiones y hacer una prueba de sonido :)
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Ya veo, pero a lo loco no sacaremos nada en claro; quien mucho corre poco aprieta! :(


Un saludete

P.D.: por te comprendo porque yo empecé con los paneles hace casi 30 años... y es un vicio! ;D
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
No me he podido aguantar he metido 4 paneles en 4 puntos de primeras reflexiones y ahí está el resultado no he tocado ni Ecuador ni nada la q tenía antes

https://youtu.be/OHuGsgg2j9Q

https://youtu.be/1rQFJkonwkY
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El sonido es "infinitamente" más claro... y se ha ido gran parte del velo.

Aún así las pruebas de grabación se tendrían que hacer sobre todo sin EQ y con mismo temas... ya que los paneles reducen picos y levantan valles en ciertas zonas (que si se habían aplanado con la EQ... ahora quedarán unos demasiado levantados y los otros demasiado atenuados).

Ese tema de la batería lo tengo grabado en un video también con el S4; lo conozco muy bien (es bastante bueno para ver la evolución).


Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

He decir q si se nota diferencia y bastante y eso q como bien dices lo tengo colocado a lo loco, pero bueno voy hacer una cosa voy a tomar todas las mediciones y mañana cuelgo todo, por q tengo el micro y todos puesto he medido ya con 4 voy a medir con 5 y con 6 tb puedo medir en las esquinas de la cocina aunque sea por delante del mueble, eso si me tienes q decir si medir con un altavoz o con los dos entiendo por separado
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

No puedo dejar de escuchar música es como si tuviese un equipo completamente nuevo es una pasada
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
He decir q si se nota diferencia y bastante y eso q como bien dices lo tengo colocado a lo loco, pero bueno voy hacer una cosa voy a tomar todas las mediciones y mañana cuelgo todo, por q tengo el micro y todos puesto he medido ya con 4 voy a medir con 5 y con 6 tb puedo medir en las esquinas de la cocina aunque sea por delante del mueble, eso si me tienes q decir si medir con un altavoz o con los dos entiendo por separado
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Pasa el sweep "rápido" desde la caja que quieras (para ver un poco encima de comportamiento de los paneles por abajo nos sirve. La esquina que utilices que esté alejada del pasillo


Lo de colocarlos bien, en primeras reflexiones , etc ya se hará una vez se vea todo. Notar, se nota una barbaridad ya desde el móvil y seguro no has tratado muchos puntos de primera reflexión ni supongo todo lo que puedes en las esquinas. A parte lo que te digo del EQ, que en algunas zonas en concreto incluso puede estar peor.

la primera idea es que vayas viendo el potencial y por donde irán los tiros (a parte si te va gustando más lo poco que has notado; aunque ahora la misma la absorción en frecuencia no está afinada)


Un saludete


Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
No puedo dejar de escuchar música es como si tuviese un equipo completamente nuevo es una pasada
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Pronto descubrirás el verdadero hifi; de esto a como quedará tras todo bien colocado + el EQ aplicado ¡tras la sala tratada es que habrá un abismo incluso vs lo que ahora mismo con los paneles ya estás escuchando. Trabajar la acústica pasiva de la sala es una mejora en otro aspecto que no te lo puede dar ni a EQ ni cambiando ningún componente del sistema... y además es lo que más cambia el sonido de largo (seguido de la EQ, que se complementan)


Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Ok me pongo con el tema las 4 esquinas están a distancia parecida del pasillo, voy a medir con 4, 5, 6, 7, 8 paneles creo q será suficiente no?, en cuanto a la gráfica de frecuencia spl es necesaria o solo waterfall y rt
 
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