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ailoma
Invitado
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)
Ya ya pero al menos quería comprar un rollo a ver si lo encuentro
Ya ya pero al menos quería comprar un rollo a ver si lo encuentro
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Mediciones (REW, Dirac Live, Audiolense, etc)
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atcing
Invitado
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)
En la red los hay en muchos sitios; tipo este:
https://www.gvguatas.com/?mobile=1
Un saludete
En la red los hay en muchos sitios; tipo este:
https://www.gvguatas.com/?mobile=1
Un saludete
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ailoma
Invitado
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)
De q espesor? Y densidad?
De q espesor? Y densidad?
A
atcing
Invitado
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)
No te lo se decir con exactitud. Si el "Tabik P" en teoría debe rondar los 10kg/m3... pues que a similar volumen pese bastante menos (entre aprox. la mitad y dos tercio), y si fallara por demasiado poco densa, siempre se puede apretar con cuerda para probar con un poco más de densidad. Midiendo el rollo 1.63 de alto (es más alto pero no mucho más, pero veo que por ejemplo el menos denso son 110m enrollados en espiral el más ligero y pesa "aun poco" si realmente lo que marca es el peso total del rollo entero. Se tendría que preguntar por sus densidades aproximadas de cada modelo).
Lo bueno es que si no da mejor resultado que el "Tabik P" en graves, ya te vale para envolver todos los paneles.
Un saludete
No te lo se decir con exactitud. Si el "Tabik P" en teoría debe rondar los 10kg/m3... pues que a similar volumen pese bastante menos (entre aprox. la mitad y dos tercio), y si fallara por demasiado poco densa, siempre se puede apretar con cuerda para probar con un poco más de densidad. Midiendo el rollo 1.63 de alto (es más alto pero no mucho más, pero veo que por ejemplo el menos denso son 110m enrollados en espiral el más ligero y pesa "aun poco" si realmente lo que marca es el peso total del rollo entero. Se tendría que preguntar por sus densidades aproximadas de cada modelo).
Lo bueno es que si no da mejor resultado que el "Tabik P" en graves, ya te vale para envolver todos los paneles.
Un saludete
A
ailoma
Invitado
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)
He sacado un ratito y he medido,
He puesto paneles como se ven en las fotos
5 paneles en las esquinas de la sala
Encima del armario 3 paneles
Y a la otra esquina de la cocina 3 paneles separados claro
Me quede sin más paneles para poner, luego pongo las mediciones
He sacado un ratito y he medido,
He puesto paneles como se ven en las fotos
5 paneles en las esquinas de la sala
Encima del armario 3 paneles
Y a la otra esquina de la cocina 3 paneles separados claro
Me quede sin más paneles para poner, luego pongo las mediciones
A
atcing
Invitado
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)
3 para esquineros no es mucho espesor, pero al estar separado en chaflán esperemos bajen un poco más de lo que lo harían 3 "pegados".
Estaremos atentos
Un saludete
3 para esquineros no es mucho espesor, pero al estar separado en chaflán esperemos bajen un poco más de lo que lo harían 3 "pegados".
Estaremos atentos
Un saludete
A
ailoma
Invitado
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)
he medido respuesta en punto de escucha pongo respuesta de frecuencia smoothing 1/12 (si me decis lo cambio), he medido exactamente donde esta el micro para futuras mediciones ahi van. La primera grafica q pongo en cada uno de los casos es sin paneles luego con paneles.
Todos los altavoces estan medidos en fullrange, y los subwoofers juntos y por separado.
frontal derecho
frontal izquierdo
central
subwoofers juntos
subwoofer bk
subwoofer svs
trasero derecho
trasero izquierdo
espero no haberme equivocado en ninguna foto por q son muchas.
un saludo.
he medido respuesta en punto de escucha pongo respuesta de frecuencia smoothing 1/12 (si me decis lo cambio), he medido exactamente donde esta el micro para futuras mediciones ahi van. La primera grafica q pongo en cada uno de los casos es sin paneles luego con paneles.
Todos los altavoces estan medidos en fullrange, y los subwoofers juntos y por separado.
frontal derecho
frontal izquierdo
central
subwoofers juntos
subwoofer bk
subwoofer svs
trasero derecho
trasero izquierdo
espero no haberme equivocado en ninguna foto por q son muchas.
un saludo.
A
atcing
Invitado
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)
Mediste todo pre-EQ? (espero que sí)
- Si es así, no se ve mejora en la linealidad de la respuesta promedio (en la zona media y alta normal al no haber panel alguno en primeras reflexiones sería lo normal)
- Los tiempos de reverberación han bajado de promedio (a pesar de que hay que "cogerlos con pinzas")
- Los waterfall son todos bastante más limpios desde los 130/140hz hacia arriba (creo que la FC de tu sala está sobre esa frecuencia)
- EMHO la mejora es buena teniendo en cuenta el "pequeño" espesor empleado y que son esquineros; se ve su clara eficacia hasta al menos 130hz. Por debajo de esos 130hz con dicho espesor (ni siquiera con la ayuda de la cámara de aire) tienen apenas efecto (en algunas gráficas lo parece, pero poco)= lo esperable con "tan poco espesor").
En cambio en las mediciones de otro día con los panel esquinados jugando con el espesor, sobretodo con la medición con 8 paneles, sí se nota cierto efecto en la reducción de energía hasta al menos 60-70hz = de nuevo lo esperable si el material tiene baja resistividad (como parece ser el caso)
- Yo creo que cuando pongas los paneles en primeras reflexiones (de mínimos estas 3-4 planchas) + en esquinas el menos 7-8 (si puedes más pues mejor todavía) vas a lograr unos más que decentes resultados, que la EQ aplicada post el tratamiento acabará de afinar
Según como quedara el tema tras todo colocado siempre puedes añadir algún resonador diafragmático para compensar un poco más por abajo (si todavía quisieras un sonido más seco en graves).... pero para ello hay que ver el efecto global de todo (EMHO incluida la guata, por si hay sorpresas positivas) e incluida la EQ post tratameinto
Un saludete
Mediste todo pre-EQ? (espero que sí)
- Si es así, no se ve mejora en la linealidad de la respuesta promedio (en la zona media y alta normal al no haber panel alguno en primeras reflexiones sería lo normal)
- Los tiempos de reverberación han bajado de promedio (a pesar de que hay que "cogerlos con pinzas")
- Los waterfall son todos bastante más limpios desde los 130/140hz hacia arriba (creo que la FC de tu sala está sobre esa frecuencia)
- EMHO la mejora es buena teniendo en cuenta el "pequeño" espesor empleado y que son esquineros; se ve su clara eficacia hasta al menos 130hz. Por debajo de esos 130hz con dicho espesor (ni siquiera con la ayuda de la cámara de aire) tienen apenas efecto (en algunas gráficas lo parece, pero poco)= lo esperable con "tan poco espesor").
En cambio en las mediciones de otro día con los panel esquinados jugando con el espesor, sobretodo con la medición con 8 paneles, sí se nota cierto efecto en la reducción de energía hasta al menos 60-70hz = de nuevo lo esperable si el material tiene baja resistividad (como parece ser el caso)
- Yo creo que cuando pongas los paneles en primeras reflexiones (de mínimos estas 3-4 planchas) + en esquinas el menos 7-8 (si puedes más pues mejor todavía) vas a lograr unos más que decentes resultados, que la EQ aplicada post el tratamiento acabará de afinar
Según como quedara el tema tras todo colocado siempre puedes añadir algún resonador diafragmático para compensar un poco más por abajo (si todavía quisieras un sonido más seco en graves).... pero para ello hay que ver el efecto global de todo (EMHO incluida la guata, por si hay sorpresas positivas) e incluida la EQ post tratameinto
Un saludete
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ailoma
Invitado
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)
Si si claro todo pre ecu, el tema es q no tengo más paneles, pero compraré otro paquete, no he probado escuchar nada la verdad, pero los resultados, obtenidos dicen q los esquineros espesor de 8 paneles no esta mal no? Serían 40 cm unos cubos de 40 cm para los puff en las esquinas de la cocina no puedo hacer mucho más, poner tres paneles sobre el armario y poco mas
Si si claro todo pre ecu, el tema es q no tengo más paneles, pero compraré otro paquete, no he probado escuchar nada la verdad, pero los resultados, obtenidos dicen q los esquineros espesor de 8 paneles no esta mal no? Serían 40 cm unos cubos de 40 cm para los puff en las esquinas de la cocina no puedo hacer mucho más, poner tres paneles sobre el armario y poco mas
A
ailoma
Invitado
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)
Mañana tb iré al tema de la guata a ver si encuentro algo, cogeré otro paquete de kabit, por cierto cual es el siguiente paso en mediciones?
Mañana tb iré al tema de la guata a ver si encuentro algo, cogeré otro paquete de kabit, por cierto cual es el siguiente paso en mediciones?
A
atcing
Invitado
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)
Con 40cm al menos parece es más efectivo por abajo comparado con fibras más densas. Lo del armario hazlo si puedes (en cualquier esquina donde los coloques te va a dar un plus). De hecho, no me he podido resistir y ya he añadido otro panel esquinero más al proyecto ;D que hoy le he pasado ya todo a mi cuñado ebanista
Un saludete
Con 40cm al menos parece es más efectivo por abajo comparado con fibras más densas. Lo del armario hazlo si puedes (en cualquier esquina donde los coloques te va a dar un plus). De hecho, no me he podido resistir y ya he añadido otro panel esquinero más al proyecto ;D que hoy le he pasado ya todo a mi cuñado ebanista
Un saludete
A
atcing
Invitado
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)
Si tienes guata comparar con espesor similar y colocación vs lo del otro día. Si no lo ves claro se comparan ambos de nuevo sin tocar micro. Yo lo que probaría el espesor de las 8 planchas Knauf vs un grosor similar de guata (ya que la guata si gana en algo sería sólo con espesores considerables). Me explico:
Para 40cm si por ejemplo tuviera 4000 pa s/m2 de resistividad ya que (aunque no tenemos ni idea) aparentemente parece más "aireada" que el "Tabik P" , ya daría un plus de absorción para esos espesores; que con mayor espesor de esos 40cm la diferencia entre ellos seria mayor todavía y desde más abajo en frecuencia)
Un saludete
Si tienes guata comparar con espesor similar y colocación vs lo del otro día. Si no lo ves claro se comparan ambos de nuevo sin tocar micro. Yo lo que probaría el espesor de las 8 planchas Knauf vs un grosor similar de guata (ya que la guata si gana en algo sería sólo con espesores considerables). Me explico:
Para 40cm si por ejemplo tuviera 4000 pa s/m2 de resistividad ya que (aunque no tenemos ni idea) aparentemente parece más "aireada" que el "Tabik P" , ya daría un plus de absorción para esos espesores; que con mayor espesor de esos 40cm la diferencia entre ellos seria mayor todavía y desde más abajo en frecuencia)
Un saludete
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ailoma
Invitado
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)
Entiendo q para primeras reflexiones espejo y donde se refleje el altavoz entero no sólo el cono, altura de paneles sería la altura del altavoz No?,y la anchura cuál sería?
Entiendo q para primeras reflexiones espejo y donde se refleje el altavoz entero no sólo el cono, altura de paneles sería la altura del altavoz No?,y la anchura cuál sería?
hemiutut
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Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)
Apartir del minuto 5:28 se ve lo del espejo:
ailoma,ya puesto probaría también en las reflexiones del suelo en Frontales y Central,más si haces
paneles de quita y pon.
Prueba aunque sea con esos cojines que probaste al principio.
Saludos.
Apartir del minuto 5:28 se ve lo del espejo:
ailoma,ya puesto probaría también en las reflexiones del suelo en Frontales y Central,más si haces
paneles de quita y pon.
Prueba aunque sea con esos cojines que probaste al principio.
Saludos.
A
ailoma
Invitado
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)
En el suelo refleja en la alfombra es bastante tupida lo único sería las del techo, aún así probaré.
En el suelo refleja en la alfombra es bastante tupida lo único sería las del techo, aún así probaré.
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atcing
Invitado
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)
Yo no pondría absorbentes finos en ningún sitio que pudiera evitar.
Además, insisto en que en espacios pequeños los tiempos de reverberación medidos con las fórmulas clásicas hay que cogerlos con pinzas, porque en una sala pequeña no hay "campo difuso" como tal: realizar un promedio de mediciones de "RT" a varias distancias excitando la sala con fuente omnidireccional darían valores muy diferentes (caóticos, que por definición se aleja de "campo difuso"). Las salas pequeñas "no reverberan". Quizás se tendría que hablar de reflexiones más o menos problemáticas, de "flutter eco" entre dos paredes "paralelas"... pero reverberación en sí, ummmm.
Un saludete
Yo no pondría absorbentes finos en ningún sitio que pudiera evitar.
Además, insisto en que en espacios pequeños los tiempos de reverberación medidos con las fórmulas clásicas hay que cogerlos con pinzas, porque en una sala pequeña no hay "campo difuso" como tal: realizar un promedio de mediciones de "RT" a varias distancias excitando la sala con fuente omnidireccional darían valores muy diferentes (caóticos, que por definición se aleja de "campo difuso"). Las salas pequeñas "no reverberan". Quizás se tendría que hablar de reflexiones más o menos problemáticas, de "flutter eco" entre dos paredes "paralelas"... pero reverberación en sí, ummmm.
Un saludete
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ailoma
Invitado
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)
Si si por separado todo en todo el rango de frecuencias y los subs juntos y por separado.
Si si por separado todo en todo el rango de frecuencias y los subs juntos y por separado.
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ailoma
Invitado
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)
Bueno voy a empezar por hacer paneles de primeras reflexiones para ir quitando fibra de casa q si compro otro paquete más el q ya tengo en casa la jefa me arruga el morro.
Bueno voy a empezar por hacer paneles de primeras reflexiones para ir quitando fibra de casa q si compro otro paquete más el q ya tengo en casa la jefa me arruga el morro.
A
ailoma
Invitado
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)
Quizás meta 5 paneles para primeras reflexiones total de 20 a 25 me sigue entrando.
Quizás meta 5 paneles para primeras reflexiones total de 20 a 25 me sigue entrando.
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atcing
Invitado
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)
Si te entran 5 planchas, mejor que 4 sin dudas, por eso de absorber con misma intensidad hasta rondando la FC (y además ayudar a baja algo más, para probablemente mejorar alguna cancelación en algunas zonas de dominio modal + absorber "energía sobrante" en otras frecuencias también de dominio modal. (desde los nodos a los antinodos y todos los posible pasos posible entre ambos).
Con eso EMHO ya solucionas gran parte de los problemas, a lo que posteriormente rematarás con las trampas de graves esquineras + EQ).
Un saludete
P.D.: cada vez te pareces más a uno que yo se ja,ja,ja ;D
Si te entran 5 planchas, mejor que 4 sin dudas, por eso de absorber con misma intensidad hasta rondando la FC (y además ayudar a baja algo más, para probablemente mejorar alguna cancelación en algunas zonas de dominio modal + absorber "energía sobrante" en otras frecuencias también de dominio modal. (desde los nodos a los antinodos y todos los posible pasos posible entre ambos).
Con eso EMHO ya solucionas gran parte de los problemas, a lo que posteriormente rematarás con las trampas de graves esquineras + EQ).
Un saludete
P.D.: cada vez te pareces más a uno que yo se ja,ja,ja ;D
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ailoma
Invitado
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)
Jaja ja ja al final meto tanta fibra q me tengo q ir de casa. Lo he pensado y al ser de quita y pon q más me da solo estarán ahí para cuando disfrute del equipo
Jaja ja ja al final meto tanta fibra q me tengo q ir de casa. Lo he pensado y al ser de quita y pon q más me da solo estarán ahí para cuando disfrute del equipo
A
atcing
Invitado
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)
EMHO las palabras "alta fidelidad", dinámica, detalle, precisión de imagen, etc... no se entiende hasta que no se tiene una sala muy tratada y con bastante absorción gruesa (en salas de tamaño domésticos) + EQ potente.... que insisto, eso no depende de la supuesta calidad de los componentes del sistema.
También insisto es que no hay una única receta mágica que sea lo mejor para todos, ya que todos tenemos gustos muy diferentes: Pongo de nuevo el ejemplo de que si vas a un concierto en directo en un auditorio unos prefieren sentarse en primeras filas y otros atrás... donde el sonido percibido no se parece en nada (al menos cuando lo he hablado con los que hemos asistido en numerosas ocasiones a conciertos en directo, todos lo hemos comentado entre nosotros)
Un saludete
EMHO las palabras "alta fidelidad", dinámica, detalle, precisión de imagen, etc... no se entiende hasta que no se tiene una sala muy tratada y con bastante absorción gruesa (en salas de tamaño domésticos) + EQ potente.... que insisto, eso no depende de la supuesta calidad de los componentes del sistema.
También insisto es que no hay una única receta mágica que sea lo mejor para todos, ya que todos tenemos gustos muy diferentes: Pongo de nuevo el ejemplo de que si vas a un concierto en directo en un auditorio unos prefieren sentarse en primeras filas y otros atrás... donde el sonido percibido no se parece en nada (al menos cuando lo he hablado con los que hemos asistido en numerosas ocasiones a conciertos en directo, todos lo hemos comentado entre nosotros)
Un saludete
A
ailoma
Invitado
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)
Q pasa si se coloca una trampa de graves en un sitio q no sea una esquina, no tendria el mismo efecto pero sería parecido?
Q pasa si se coloca una trampa de graves en un sitio q no sea una esquina, no tendria el mismo efecto pero sería parecido?