Mediciones (REW, Dirac Live, Audiolense, etc)

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Yo no lo veo

Yo lo veo sin problemas también en el otro PC. Ahora no tengo más videos sólo este.

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Ok estoy con la tablet, voy a por el portatil

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Suena muy bien deboi, es más noto algo más reverberacion en mi salón q el tuyo, en la habitación pequeña lógicamente no, in situ no se nota pero el micro capta todo, por cierto a q volumen de grabación de la tascam grabas?

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Suena muy bien deboi, es más noto algo más reverberacion en mi salón q el tuyo, en la habitación pequeña lógicamente no, in situ no se nota pero el micro capta todo, por cierto a q volumen de grabación de la tascam grabas?

La Tascam la tengo en Level -6 y en input level 70. Es cierto que se nota algo más de reverberación en el video que in situ.

Voy a hacer alguna otra prueba más a ver si puedo cuando suba un video subir también el video de la pista original la que yo uso.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Si la sala y el tratamiento hacen mucho, estos últimos q he colgado de la los kef se nota mucho el peso de la sala Y eso q tengo todo el tratamiento repartido por la sala pero son más metros y si los comparas con los originales aparte de notar mejor stereo en el original ( Eso tal vez puede haber sido por q he grabado con la tascam en la mano y un poco adelantada a mi punto de escucha), noto más reverberacion

Lo suyo es grabar desde punto de escucha (que es para donde ecualizamos), pero sí se nota bastante el peso de la sala


Un saludete

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Suena muy bien deboi, es más noto algo más reverberacion en mi salón q el tuyo, en la habitación pequeña lógicamente no, in situ no se nota pero el micro capta todo, por cierto a q volumen de grabación de la tascam grabas?

La Tascam capta bastante bien las diferencias de ambiencia y también de equilibrio tonal (o de curva de respuesta) entre diferentes EQ

Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Después de trastear un poco con un nuevo software de eq automática (Audiolense) tengo que decir que el resultado es muy bueno tanto para estéreo como para multicanal. Las primeras pruebas resultaron mal, como casi siempre debido a una mala configuración pero ahora es otra cosa. Decir además que crea los filtros listos para cargar en JRiver (archivos cfg) y que el bass-management y los crossovers van en esos archivos, no hay que aplicarlos aparte en JRiver. El software tiene varias opciones para configurar por supuesto permite crear una curva personalizada. Seguiré probando.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Después de trastear un poco con un nuevo software de eq automática (Audiolense) tengo que decir que el resultado es muy bueno tanto para estéreo como para multicanal. Las primeras pruebas resultaron mal, como casi siempre debido a una mala configuración pero ahora es otra cosa. Decir además que crea los filtros listos para cargar en JRiver (archivos cfg) y que el bass-management y los crossovers van en esos archivos, no hay que aplicarlos aparte en JRiver. El software tiene varias opciones para configurar por supuesto permite crear una curva personalizada. Seguiré probando.

Cómo pueden llegar a cambiar las impresiones subjetivas, cuando se sigue trasteando:
https://www.forodvd.com/tema/178239-smaart-7-configuracion-y-demas/index14.html

Otro claro ejemplo de que las cosas no siempre son lo que pueden aparentar


Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Cómo pueden llegar a cambiar las impresiones subjetivas, cuando se sigue trasteando:
https://www.forodvd.com/tema/178239-smaart-7-configuracion-y-demas/index14.html

Otro claro ejemplo de que las cosas no siempre son lo que pueden aparentar


Un saludete

¿Y esto a qué viene? Lógicamente con un software nuevo si hay algo en la configuración que no está bien es normal que los resultados no sean buenos. Esa fué la primera impresión, y así se lo hice saber al autor del programa.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

¿Y esto a qué viene? Lógicamente con un software nuevo si hay algo en la configuración que no está bien es normal que los resultados no sean buenos. Esa fué la primera impresión, y así se lo hice saber al autor del programa.

Viene a lo que viene: que las cosas no son siempre lo que a bote pronto nos puedan parecer

Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Viene a lo que viene: que las cosas no son siempre lo que a bote pronto nos puedan parecer

Un saludete

A estas alturas creo que ya todo el mundo lo sabe, es algo normal, una primera impresión puede ser muy mala y al final el resultado ser muy bueno o al revés.

Seguimos con las pruebas.

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Deboi, q has usado el umik?, puedes usar con el programa el archivo de correccion del micro?, tiene version de prueba el programa?

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

A estas alturas creo que ya todo el mundo lo sabe, es algo normal, una primera impresión puede ser muy mala y al final el resultado ser muy bueno o al revés.

Seguimos con las pruebas.

Siempre es bueno recordarlo para el que lo lea por primera vez


Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Deboi, q has usado el umik?, puedes usar con el programa el archivo de correccion del micro?, tiene version de prueba el programa?

Se puede usar el UMIK y por supuesto se puede cargar el archivo de calibración. La versión de prueba permite trastear en el programa pero los filtros creados no sirven, no aplican ninguna corrección. He pagado el software pero tengo garantías para devolverlo. De momento sigo con las pruebas y la cosa va mejorando, tiene un funcionamiento distinto a lo que estoy acostumbrado.

 

[hemiutut]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Deboi,si te parece bien ya iras poniendo capturas para que se vea como configuras el programa,asi
hay más información que pueda ayudar a más foreros.
¿ La opción de pago que me imagino será más completa que precio tiene ?.

Saludos.

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Deboi,si te parece bien ya iras poniendo capturas para que se vea como configuras el programa,asi
hay más información que pueda ayudar a más foreros.
¿ La opción de pago que me imagino será más completa que precio tiene ?.

Saludos.

Iré subiendo capturas ahora que me voy haciendo con el programa. La versión de prueba sólo vale para curiosear en las opciones del programa no tiene ningún efecti real no aplica ningún filtro. Hay 3 versiones una para 2.0, otra surround y la más completa la versión XO que es la que estoy probando (entre 165 y 390 Euros según versión). El motivo de las pruebas con este software es la falta de bass-management en Dirac. También por la corrección en el tiempo (fase, group delay) con ajustes customizables.

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Aquí unas capturas del programa:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

Y aquí la respuesta (curva personalizada) y group delay (tras algunos ajustes) medido en REW 1/6 smoothing:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Podrías colgar las gráficas resultantes post-EQ con target de tendencia lineal (tanto aplicando filtros de fase mínima, como con filtros de fase lineal) ?


- Tiene buena pinta (no sé si la sala y sistema es el mismo de siempre); si lo es, el resultado automático parece mejor que el que obtenías con Dirac Live



Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Podrías colgar las gráficas resultantes post-EQ con target de tendencia lineal (tanto aplicando filtros de fase mínima, como con filtros de fase lineal) ?


- Tiene buena pinta (no sé si la sala y sistema es el mismo de siempre); si lo es, el resultado automático parece mejor que el que obtenías con Dirac Live



Un saludete

¿Te refieres a un target plano total?

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Después a la noche sigo probando.
De momento como puntos negativos es que tengo problemas para medir con ASIO o WASAPI, tengo que usar la salida Windows mme (no sé hasta qué punto afectará).
El diseño del target no tiene un archivo editable (por lo menos que yo sepa) en el que puedas indicar exactamente las frecuencias de la curva. Hay que hacerlo creando puntos y arrastrando en la ventana (tiene zoom para más precisión).
Como puntos positivos el bass-management y la integración del crossover en el propio archivo archivo wav creado (para convolver).
Creación automática del archivo cfg necesario en JRiver para usar convolver (además los podemos crear en todos los sample rates que necesitemos y JRiver automáticamente elegirá el adecuado).
Un simulador en el que podemos ver los cambios que realizemos (por ejemplo cómo queda la curva o el group delay si ponemos otro crossover o si cambiamos cualquier otra opción de las que tiene) y parece bastante fiable.
Una opción para aplicar o no los 10 dB de ganancia para el canal LFE.
Bastante rápido el proceso.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

¿Te refieres a un target plano total?

Sí, me refiero para ver lo que decide realizar en automático poniéndole un target de tendencia a plano 20-20khz (tanto con una EQ aplicando filtros de fase lineal, como en otra aplicando filtros de fase mínima). Es por ver tras la EQ aplicada según el criterio del programa cómo deja la respuesta y en el delay en ambos casos)


Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Aquí están las gráficas target plano. Hay que configurar los valores para conseguir un compromiso entre respuesta y group delay. Todo es exactamente igual solo que una es con un target minimum phase y la otra con el mismo target exactamente pero linear phase.

Respuesta minimum phase:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

Linear phase:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

group delay minimum phase:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

Group delay linear phase:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Aquí están las gráficas target plano. Hay que configurar los valores para conseguir un compromiso entre respuesta y group delay. Todo es exactamente igual solo que una es con un target minimum phase y la otra con el mismo target exactamente pero linear phase.

Respuesta minimum phase:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

Linear phase:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

group delay minimum phase:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

Group delay linear phase:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

Es más o menos lo que ya me imaginaba:

- La respuesta en frecuencia resultante no es igual con ambos tipos de filtros, pero "se parece"
- Las variaciones de delay group son "mínimas" (excepto por debajo de 40hz... supongo hay aplicados en esa zona bastantes dB de EQ (no se la respuesta de partida cómo era), y en esa zona sigue estando por debajo del umbral de audibilidad.

Tienes por casualidad la respuesta pre-EQ? Así veríamos la cantidad de dB amplicados segun frecuencia que todavía siguen sin apenas marcar una diferencia audible de delay.

O dicho de otra manera, la cantidad de dB aplicados que serían audiblemente irrelevantes en la fase audible (o dominio temporal) entre utilizar filtros IIR (del tipo PEQ) vs filtros FIR (del tipo DRC). Aunque todavía puede haber ciertas diferencias de respuesta que se podrían clavar más (y podría influir algo en el delay), las respuestas entre ambos son EMHO "suficientemente parecidas" como para comparar "a groso modo" delay.

Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Es más o menos lo que ya me imaginaba:

- La respuesta en frecuencia resultante no es igual con ambos tipos de filtros, pero "se parece"
- Las variaciones de delay group son "mínimas" (excepto por debajo de 40hz... supongo hay aplicados en esa zona bastantes dB de EQ (no se la respuesta de partida cómo era), y en esa zona sigue estando por debajo del umbral de audibilidad.

Tienes por casualidad la respuesta pre-EQ? Así veríamos la cantidad de dB amplicados segun frecuencia que todavía siguen sin apenas marcar una diferencia audible de delay.

O dicho de otra manera, la cantidad de dB aplicados que serían audiblemente irrelevantes en la fase audible (o dominio temporal) entre utilizar filtros IIR (del tipo PEQ) vs filtros FIR (del tipo DRC). Aunque todavía puede haber ciertas diferencias de respuesta que se podrían clavar más (y podría influir algo en el delay), las respuestas entre ambos son EMHO "suficientemente parecidas" como para comparar "a groso modo" delay.

Un saludete

No tengo la respuesta pre-eq pero es parecida a las de las Focal del otro hilo, um poco menos de graves. El sub está también un pelín más alto que los altavoces

En el programa si jugamos con los valores en "cycles before and after peak" las gráficas tando de respuesta como de gd cambian un montón.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

No tengo la respuesta pre-eq pero es parecida a las de las Focal del otro hilo, um poco menos de graves. El sub está también un pelín más alto que los altavoces

En el programa si jugamos con los valores en "cycles before and after peak" las gráficas tando de respuesta como de gd cambian un montón.

Las Focal en ese hilo estaban por lo menos entre 10-15dB pasadas sobre promedio del resto de la caja (en tu esta ocasión ni idea)... pero EMHO sería MUY interesante conocer la respuesta pre-EQ en tu caso concreto, porque veríamos con una forma de curva post-EQ resultante "muy parecida" con ambos tipos de filtros, todos los dB aplicados en frecuencia que serían prácticamente indiferentes aplicarlos con un EQ vía filtros IIR que con un EQ vía FIR (ya que el efecto audible sería prácticamente un más de lo mismo)




- No se podría sacar la medición pre_EQ de alguna forma (o volverla a medir), e incluso poder ver en el programa la curva inversa que ha aplicado el convolver?


Estos programas suelen grabar el impulso desde punto de escucha con el que trabajan y se debría poder sacar la información pre_EQ



Un saludete