Mediciones y Gráficas.

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atcing dijo:
Sí, parece un ruido de masa y no un siseo. El ART que comentas podría ser una solución.

Un saluete
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El ART es que es caro de cojones, también he leído que es de lo mejorcito...

He encontrado otros como este: Ground Loop Isolator | Getinthemix

Tiene buena pinta y por unos 10 euros parece que cumpliría, ¿cómo lo véis?

También este, que me lo envían de España y así lo tendría rápido (y barato):

http://www.ebay.es/itm/Ground-loop-..._DefaultDomain_186&hash=item417a7eae0c&_uhb=1

A mi me pasa esto exactamente:

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Al menos ya se que me pasa y empiezan a salir soluciones jeje.

Un saludo!
 
La mayoría de veces es debido a un "loop a tierra" , una mala masa de algún aparato. Hay otras veces que el origen suele ser de algún TRAFO pero estos casos son menos.

Puedes probar de tapar todas las masas a los aparatos conectados , empezar con uno y ir conectando otro y volver a probar hasta que se encuentre el aparato que induce el ruido.

Un enlace interesante sobre los "loops":

What is a Ground Loop and why should I care?

Saludos.
 
En el mismo mensaje en el que te comentaba que podía ser un bucle de tierra, también te ponía un link a un aparato como los que comentas:

Marcuse dijo:
El tema del zumbido puede ser por un bucle de tierra, a mí me ocurrió al conectar el Monolith con el Behringer 1124 (EQ paramétrico tipo UC pero menos potente). Probé con varios cables XLR-RCA cutres, con aparatejos como este:

http://www.amazon.co.uk/Ground-isol...31_b3_3_p?ie=UTF8&refRID=16ZGSCGP6QNMF5JP3M5H
[...]
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En mi caso no me solucionó nada. Creo recordar que algo sí que atenuaba el ruido pero en absoluto me lo reducía a niveles aceptables. Pero tampoco son caros, así que puedes probar.

Me olvidé comentarte una solución que en foros yankis les suele dar resultado, la del "cheater plug", es un adaptador que anula la toma de tierra de un aparato. Supongo que habría que ponérselo al enchufe del EQ o al AVR, o quizás al del sub, no recuerdo. En mi caso tampoco me funcionó. Y de todos modos, cuando leas algo al respecto ya verás que comentan que anular la tierra puede provocar que el aparato te suelte una descarga (seguramente las probabilidades sean ínfimas y los fabricantes pondrán el aviso para cubrirse las espaldas, pero bueno, que lo hagas con conocimiento ;) )

Cheater plug - Wikipedia, the free encyclopedia

Ground Loop Question

Saludos.
 
Tocinillo dijo:
El ART es que es caro de cojones, también he leído que es de lo mejorcito...

He encontrado otros como este: Ground Loop Isolator | Getinthemix

Tiene buena pinta y por unos 10 euros parece que cumpliría, ¿cómo lo véis?

También este, que me lo envían de España y así lo tendría rápido (y barato):

Ground loop isolator | eBay

A mi me pasa esto exactamente:

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Al menos ya se que me pasa y empiezan a salir soluciones jeje.

Un saludo!
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Pues tienes toda la razón, ya sabes que a mi lo "caro de cojones" tampoco me mola nada. No me gusta pagar más por aparatos que realizan la misma función ;D


Un saludete
 
Bueno, he pedido dos (14 euros gastos incluídos), por probar que no quede jeje.

El cheater plug tengo uno en casa, he ido a probarlo esta mañana y cuando iba a enchufar el UC me ha dado un calambrillo que me ha acojonado (con estos temas siempre tengo bastante respeto) y ahí lo he dejado, quizá si no funciona el isolator lo volveré a probar jeje.

He establecido una serie de pruebas para intentar arreglar esta putada:

1) Probar los isolator que he comprado, baratos y envío rápido desde España (2-3 días estarán aquí).

2) Probar un cheater plug con los ecualizadores...me da mal rollo pero para descartar me valdrá.

3) Como dice alf probar la opción 2 con todos los aparatos y ver cual produce ese ruido, que me da que es la etapa.

4) Probar un cable de mejor calidad (que pueda devolver) y/o apantallar los que ya tengo para ver como actúa sobre el ruido de tierra.

5) Vender la etapa, los juegos de cables, los dos ecualizadores y ponerme unos altavoces de plástico y que le den a la Hifi jajaja.

Y ya que estoy me aprovecharé un poco más de vuestros conocimientos...¿si funciona lo de tapar la toma de tierra del enchufe, existe algún problema de seguridad/salud o algo así? He leído que conlleva riesgos bastante altos por posible electrocución...

Un saludo y gracias a todos :)
 
yosem dijo:
Tu av lleva toma de tierra?, los mios no...
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Pues ahora que lo dices creo que no lleva, luego lo miro, es el Yami RX-V773.

Yo estoy convencido que es la etapa, fijaos si no en lo que comenta este chico con una etapa Rotel:

Picked up the brandnew RB-1092 today.

At home I unpacked the unit and put it into my rack. Then I made sure that all RCA and speaker cables were correctly connected. Finally, I attempted to plug in the included power cord and was very surprised. Why?

Well, I could not plug the end of the power cord into the AC connector on the back of the amp. At closer inspection I saw the problem. The amp`s AC connector had a third "pin" for ground connection! The power cord only had two "holes" such that it did not fit mechanically.

I was quite "pissed" at that moment - not because of the useless power cord that Rotel had included, but rather because I knew that in the past I`ve always had an audible ground loop problem (cable TV + higher current appliances with extra ground connection = humming / buzzing). For instance the RB-1080 and RB-1090 are grounded via the power cord and thus produced unmistakeably a humming / buzzing in my system. That is why I ultimately bought an RMB-1075 which is not grounded via the power cord.

Up to today I was absolutely convinced that the RB-1092 is NOT grounded via the power connector. Look here:

http://www.rotel.com/content/backpaneldrawings/rb1092-bk.pdf
http://www.florian-wopfner.com/pictures/homehifi/homehifi_91.jpg
http://www.hometheaterhifi.com/volume_14_1/images/rotel-rb-1092-amplifier-rear-panel.jpg

Obviously Rotel changed this issue over time, or maybe all European models need an extra grounding due to some restrictions / directives? The drawings in my RB-1092 manual clearly show that the AC connector has a third "pin", so this is different from the back panel drawing(s) provided by the international Rotel website.

Nevertheless, I powered up the amp using a PC power supply cord and guess what?!? No buzzing, no humming at all! What is going on here? I have no explanation for that. But believe me, I´m very glad to have no humming / buzzing at all, even if I crank up the volume to insane levels. Any ideas?

Maybe during the manufacturing process Rotel simply used parts that were currently available - in this case an AC connector with a third "pin" for grounding. Unfortunately I cannot see whether there actually is an electrical connection / wire / etc. going from the AC connector´s ground "pin" to another section of the amp...
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EDITO: El Yamaha NO tiene toma a tierra, el Rotel TAMPOCO, los ecualizadores SÍ y el HTPC no me acuerdo (pero desenchufándolo sigue haciendo ruido, así que éste no es). Hablo siempre del conector que va directamente a la luz...(la regleta a la que van conectados si tiene toma a tierra). ¿puede que quitando la toma a tierra con el cheater plug del ecualizador se me quite el ruido? Vuelvo a insistir -ya se que soy pesado- si esto no es peligroso para la salud...

Un saludo!
 
Si tras las pruebas diagnosticas que el origen es una mala toma de tierra por parte de un aparato se podria revisar dicho aparato para evitar esa fuga a tierra defectuosa , esto no es fácil ya que el problema puede ser desde una conexión a tierra floja ó un TRAFO defectuoso o mal diseñado etc..

Por otro lado si fuese por ejemplo el ampli y eliminando su toma tierra solucionas el tema para nada es una barbaridad el que funcione sin toma de tierra. Hay muchos aparatos electricos que compramos a diario que no poseen dicha toma y no pasa nada.

La mayoría de edificios antiguos (50 años) no poseen puesta a tierra y ahi estan.
 
alfvs2002 dijo:
Si tras las pruebas diagnosticas que el origen es una mala toma de tierra por parte de un aparato se podria revisar dicho aparato para evitar esa fuga a tierra defectuosa , esto no es fácil ya que el problema puede ser desde una conexión a tierra floja ó un TRAFO defectuoso o mal diseñado etc..

Por otro lado si fuese por ejemplo el ampli y eliminando su toma tierra solucionas el tema para nada es una barbaridad el que funcione sin toma de tierra. Hay muchos aparatos electricos que compramos a diario que no poseen dicha toma y no pasa nada.

La mayoría de edificios antiguos (50 años) no poseen puesta a tierra y ahi estan.
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Hombre, tanto la etapa como el AVR no llevan toma de tierra, los dos ecualizadores sí llevan...yo creo que es raro que los dos (uno seminuevo y el otro nuevo) y más siendo modelos diferentes vengan defectuosos. Pero vamos, iré probando uno a uno tanto a regleta como directa a toma.

Mañana probaré sin la toma a tierra en los ecualizadores, a ver que tal va.

Un saludo y mil gracias alf, me estás siendo de mucha ayuda.
 
Acabo de quitarle la toma a tierra al UC (con un cheater plug de esos) y el sonido ese se ha reducido un 90%, suena un "hummm" pero muy muy muy sutil y solo si acercas la oreja, junto a un "fsss" del tweeter, pero esto también me ocurre con los frontales, vamos que es cosa de la etapa. Luego he encendido el HTPC y he puesto música y ya ahí no se oye nada de nada, se escucha muy bien y el "sonido hum" que tenía antes de quitarle el tierra ya no reacciona con los menús del HTPC ni se oye.

Vamos, yo creo que ese sonido ya sí que es normal y no es audible a menos de 5 cm del altavoz...(y con la fuente -HTPC en este caso- encendida suena igual o muy muy parecido en todos los altavoces, ergo deduzco que es de la etapa) y me recuerda al sonido que emiten algunos altavoces activos o de PC de esos normaluchos pero a un nivel mucho menor. Vamos que ya está solucionado jeje.

¿Tiene algún peligro trabajar así sin tierra con el EQ encendido siempre? De todas formas ya que pedí los isoladores me esperaré a que vengan y los pruebo a ver que tal.

Un saludo!
 
Muchas instalaciones eléctricas carecen de toma de tierra, la finalidad es doble proteger de la sobretensión al aparato eléctrico y evitar riesgos en la persona, no tiene porque ocurrir nada aunque si es obligatoria su inclusión será por algo.
 
CoNgO dijo:
Muchas instalaciones eléctricas carecen de toma de tierra, la finalidad es doble proteger de la sobretensión al aparato eléctrico y evitar riesgos en la persona, no tiene porque ocurrir nada aunque si es obligatoria su inclusión será por algo.
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Buenas,

Ya puedo decir que lo tengo totalmente arreglado, he probado un tema de los Red Hot a 320 Kbps y con el UC conectado suena de putísima madre, el siseo ese es el que todos decís (que es normal en estos cacharros), se ecucha muy muy poquito y tienes que ser poniendo la oreja, evidentemente en el punto de escucha no se oye nada de nada. En cuanto suena algo por los altavoces (incluso a -50 dB) el siseo desaparece y ya puedes poner la oreja que eso suena nítido nítido. Esto sin toma a tierra, en cuanto lo conecto "normal" vienen sonidos, crujidos, pitidos y siseos brutales.

Por otra parte me han llegado los isoladores y NO me sirven, si conecto el UC "normal" y los isoladores sí que reduce algo los problemas, pero ni mucho menos los quita. Si conecto el UC sin toma a tierra y los isoladores, curiosamente, aparecen todos los problemas que tenía cuando conectaba el UC a pelo...

Bueno pues eso, ya lo tengo arreglado, en cuanto tenga un hueco (tengo bastante curro en el trabajo en estas fechas) me pongo a instalarlos de manera definitiva, que joder, no veas las semanitas probando de todo y nada jeje (solo me queda probar a ver si puedo enchufar los ecualizadores sin toma de tierra a una regleta que sí tiene, que es como tengo conectada la etapa y el AVR).

Sobre la seguridad pues no se, pero si la etapa que consume 800W a tope y el Yamaha que consume otros tantos vienen sin ella no creo que tenga problemas, además si la conecto a una regleta con toma de tierra y no tengo ruidos ni nada raro asunto finiquitado.

Un saludo, gracias a todos por la ayuda prestada y felices fiestas!
 
Tocinillo dijo:
Buenas,

Ya puedo decir que lo tengo totalmente arreglado, he probado un tema de los Red Hot a 320 Kbps y con el UC conectado suena de putísima madre, el siseo ese es el que todos decís (que es normal en estos cacharros), se ecucha muy muy poquito y tienes que ser poniendo la oreja, evidentemente en el punto de escucha no se oye nada de nada. En cuanto suena algo por los altavoces (incluso a -50 dB) el siseo desaparece y ya puedes poner la oreja que eso suena nítido nítido. Esto sin toma a tierra, en cuanto lo conecto "normal" vienen sonidos, crujidos, pitidos y siseos brutales.

Por otra parte me han llegado los isoladores y NO me sirven, si conecto el UC "normal" y los isoladores sí que reduce algo los problemas, pero ni mucho menos los quita. Si conecto el UC sin toma a tierra y los isoladores, curiosamente, aparecen todos los problemas que tenía cuando conectaba el UC a pelo...

Bueno pues eso, ya lo tengo arreglado, en cuanto tenga un hueco (tengo bastante curro en el trabajo en estas fechas) me pongo a instalarlos de manera definitiva, que joder, no veas las semanitas probando de todo y nada jeje (solo me queda probar a ver si puedo enchufar los ecualizadores sin toma de tierra a una regleta que sí tiene, que es como tengo conectada la etapa y el AVR).

Sobre la seguridad pues no se, pero si la etapa que consume 800W a tope y el Yamaha que consume otros tantos vienen sin ella no creo que tenga problemas, además si la conecto a una regleta con toma de tierra y no tengo ruidos ni nada raro asunto finiquitado.

Un saludo, gracias a todos por la ayuda prestada y felices fiestas!
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Me alegro! :)

Felices Fiestas


Un saludete
 
Hace unas semanas intenté sacar gráficas con rew, pero no pude. Desisití dejándo aparcado rew para ponerme con la eq de dos 2496 uno para los frontales y otro para dos subwoofers. Éste fin de semana, como ya había terminado con la eq de los UC, decidí retomar el rew, perdí dos horas intentando sacar una gráfica correcto sin conseguirlo. Lo que consigo es una gráfica que no se corresponde con la realidad, he probado dos micros, superlux y el del av con el mismo resultado fallido. Al final, instalaré otra versión del rew a ver si es eso.

Bueno, a lo que iba, he leído las doce primeras páginas de este post y no he visto gráficas de nadie con UC, quiero colgarlas, ¿creeis que este hilo es el adecuado?
 
Perfecto :)

Prueba Carma de Audinet creo que la última versión mide desde 0 hz y no con la limitación anterior hasta los 20 hz.

Con REW mira los vumeters y las entradas/salidas de audio que sean correctas, lo primero es comprobar que capta sonido.
 
CoNgO dijo:
Perfecto :)

Prueba Carma de Audinet creo que la última versión mide desde 0 hz y no con la limitación anterior hasta los 20 hz.

Con REW mira los vumeters y las entradas/salidas de audio que sean correctas, lo primero es comprobar que capta sonido.
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El micro capta señal, lo he comprobado. También he silenciado todas las entradas de la tarjeta salvo la del micro, pero nada
 
Prueba otro programa como Carma y si continúan los problemas empezamos de 0

1.- Sistema Operativo
2.- Conexiones y configuración
3.- AVR

Has una descripción
 
pkt360 dijo:
Hace unas semanas intenté sacar gráficas con rew, pero no pude. Desisití dejándo aparcado rew para ponerme con la eq de dos 2496 uno para los frontales y otro para dos subwoofers. Éste fin de semana, como ya había terminado con la eq de los UC, decidí retomar el rew, perdí dos horas intentando sacar una gráfica correcto sin conseguirlo. Lo que consigo es una gráfica que no se corresponde con la realidad, he probado dos micros, superlux y el del av con el mismo resultado fallido. Al final, instalaré otra versión del rew a ver si es eso.

Bueno, a lo que iba, he leído las doce primeras páginas de este post y no he visto gráficas de nadie con UC, quiero colgarlas, ¿creeis que este hilo es el adecuado?
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Porque dices que no se corresponde con la realidad? . Has echo la calibración de la tarjeta ? .

Podrías colgar esas graficas incoherentes ? .

Saludos.
 
pkt360 dijo:
Hace unas semanas intenté sacar gráficas con rew, pero no pude. Desisití dejándo aparcado rew para ponerme con la eq de dos 2496 uno para los frontales y otro para dos subwoofers. Éste fin de semana, como ya había terminado con la eq de los UC, decidí retomar el rew, perdí dos horas intentando sacar una gráfica correcto sin conseguirlo. Lo que consigo es una gráfica que no se corresponde con la realidad, he probado dos micros, superlux y el del av con el mismo resultado fallido. Al final, instalaré otra versión del rew a ver si es eso.

Bueno, a lo que iba, he leído las doce primeras páginas de este post y no he visto gráficas de nadie con UC, quiero colgarlas, ¿creeis que este hilo es el adecuado?
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Cuélgalas en el hilo que quieras.

A igualdad de suavizado, misma resolución vertical y horizontal, y teniendo en cuenta estén tomadas con misma respuesta de impulso impulso tienen que medir clavadas. Yo te puedo asegurar que UC mide perfecto en estacionario (con respuesta impulsiva que no está enventanada/recortada temporalmente respecto a otro programa que mida correcto). :)

Algunas versiones de REW han dado problemas con según qué ordenador.

Un saludete
 
CoNgO dijo:
Prueba otro programa como Carma y si continúan los problemas empezamos de 0

1.- Sistema Operativo
2.- Conexiones y configuración
3.- AVR

Has una descripción
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Ok, a ver si lo bajo.

1- Windows 7
2- Utilizo un superlux ecm999 conectado a un amplificador de micro por xlr y de éste al pc por jack a minijack a la entrada de micro, también he utilizado el micro de un av Onkyo
3- La tarjeta de sonido es una asus xonar d2. Saco el sonido por minijack a las entradas analógicas de un Onkyo 809.
 
alfvs2002 dijo:
Porque dices que no se corresponde con la realidad? . Has echo la calibración de la tarjeta ? .

Podrías colgar esas graficas incoherentes ? .

Saludos.
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Son incoherentes por:
1. Al darle más volumen, no cambia el spl en la gráfica
2. misma gráfica para cualquier altavoz

Ok, a ver si éste fin de semana puedo y hago fotos.
 
Magnat 2000 columna izquierda en sala sin eq tapón en bass reflex
Adjunto original 9592

Magnat 2000 columna izquierda en sala con eq tapón en bass reflex
Adjunto original 9593

Magnat 2000 columna derecha en sala sin eq con tapón en br
Adjunto original 9597

Magnat 2000 columna derecha en sala con eq con tapón en br
Adjunto original 9594

Magnat 2000 columna derecha en sala con eq. Esta medida la hice a 75db en lugar de 60db (medidos con sonómetro) y a más resolución.
Adjunto original 9595
Las dos magnat 2000 + jamo 660 con eq + magnat 301 con eq
Adjunto original 9596


Se puede ver como la columna izquierda mide más plana preEq que la derecha , eso es debido seguramente a que se encuentra a más distancia de la pared lateral que la columna derecha.
 
En el menú RTA del UC , a como tienes el valor RANGE? .

Saludos.
 
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