Mediciones y Gráficas.

[t-well]

T-well el micro lo tienes mirando hacia el techo, ¿no?

Un saludo!

Hola, si, lo tengo orientado hacia el techo.
De todas maneras, en ocasiones he obtenido en alguna ocasión mediciones incoherentes, esto es, haciendo mediciones seguidas en las mismas circunstancias, en intervalos de por ej, un minuto, tendía a a incrementar la zona alta, entre medición y medición.
Luego se ha estabilizado.
A oído, ahora me suena mucho más claro, suave y menos chillón que antes de medir.

1.- Mostrando solamente las graficas de las columnnas en Large y Small con corte en 80-70-60-50-40-30 etc o donde te deje el Pioneer LX85

Lo primero que tendrás que hacer es ajustar la fase, mi consejo es que midas sin ninguna EQ, muestres dos gráficas con la fase cambiada, a continuación calibras pasando MCACC y mides dos veces, una tal como te ha recomendado dejar las fases y otra la cambias (apaga siempre el AVR para cambiar la polaridad de los cables y medir).

Con esto te aseguraras que las fases sean correctas, tanto sin EQ como con EQ, vemos la curva de respuesta de la zona grave de los altavoces e intentamos integrar posterioremente el subwoofer para corregir el peazo de cancelación que tienes

2.- Mides solo subwoofer y varias su fase para quedarnos con la mejor gráfica

3.- Mides altavoves con el mejor corte + subwoofer: aquí variaremos la fase del subwoofer de nuevo para ver donde se comporta mejor junto a los altavoces.

Cuando tengas todo esto perfecto, empezaría a ecualizar, pero hay mucho trabajo antes que puede facilitarte o mejorar la respuesta global del sistema.

PD: Micro orientado al techo, no apoyado en sofa y separado de cualquier objeto 40 cm, graficas con pasos de 5 db a 1/24.

Ale, ya tengo deberes !!
Muchas gracias por las recomendaciones.
P.D. Hay que ver lo has aprendido en el último año !

Un saludico.

 

[anonimo06032014]

Aprendí a separar el polvo de la paja y a escuchar pero de burro todavía no he salido, este foro tiene un nivel de conocimiento altísimo y además compartirlo es gratis.

Para mi ha sido más importante entender el ¿por qué de las cosas? que el procedimiento y es un lujo compartir el conocimiento que otros han tenido la generosidad de compartir antes conmigo.

PD: Cuando REW mida dos veces diferentes reinicia REW, a veces se vuelve loco, tiene que medir siempre igual en idénticas condiciones, muestra la zona alta o extremo agudo sin aplicar EQ creo que se llama en Pioneer X-Curve y te deja subir o bajar 2-3 db ¿no?

 

[alfvs2002]

Los pasos que te da Congo es lo suyo para no tener que medir varias veces y asegurarnos de que estamos ecualizando correctamente.

Quizas agregaria un paso y es antes de nada encontrar la mejor ubicacion a las cajas y despues al subwoofer . Parece mentira que un simple giro de una caja cambie el sonido que llega a nuestros oidos, por probar no pierdes nada y asi te aseguras de que partes de la mejor posicion posible.

Saludos.

 

[anonimo06032014]

Exacto, si además hace un planito de su sala aunque sea a mano alzada y nos indica posibilidades de ubicación o como tiene colocados los altavoces -incluido su ángulo de giro hacia el punto de escucha- ya puede dejarlo de vicio, y medir previamente todas las variables para dejar la que mejor se comporte y cumpla factor WAT

 

[t-well]

Exacto, si además hace un planito de su sala aunque sea a mano alzada y nos indica posibilidades de ubicación o como tiene colocados los altavoces -incluido su ángulo de giro hacia el punto de escucha- ya puede dejarlo de vicio, y medir previamente todas las variables para dejar la que mejor se comporte y cumpla factor WAT

Sus deseos son órdenes )))
Estos deberes los estoy terminando

Los pasos que te da Congo .......
Quizás agregaria un paso y es antes de nada encontrar la mejor ubicacion a las cajas y despues al subwoofer . Parece mentira que un simple giro de una caja cambie el sonido que llega a nuestros oidos, por probar no pierdes nada y asi te aseguras de que partes de la mejor posicion posible.
Saludos.

La verdad es que tengo margen para colocar las cosas como quiera, no tengo WAT, mi novia vive en el extranjero, así que por ahora mando yo.( no se por cuánto tiempo, pero por si acaso yo aprovecho )
Llevo ya bastante tiempo buscando la ubicación correcta, pero claro, escuchando las diferencias, no midiendo.
La judiada es mover el SW, estoy operado varias veces de la pierna-cadera, ( y lo que me queda..), y el bicho pesa como su pitufa madre.

Aprendí a separar el polvo de la paja y a escuchar pero de burro todavía no he salido, este foro tiene un nivel de conocimiento altísimo y además compartirlo es gratis.

Para mi ha sido más importante entender el ¿por qué de las cosas? que el procedimiento y es un lujo compartir el conocimiento que otros han tenido la generosidad de compartir antes conmigo.

PD: Cuando REW mida dos veces diferentes reinicia REW, a veces se vuelve loco, tiene que medir siempre igual en idénticas condiciones, muestra la zona alta o extremo agudo sin aplicar EQ creo que se llama en Pioneer X-Curve y te deja subir o bajar 2-3 db ¿no?

Llevo muchos años en otro tipo de foros, mi otra gran afición-droga, son las carreras de motos, competí unos cuantos años, y te digo que te sorprendería cuánta gente se guardaba sus conocimientos técnicos, compuesto de neumáticos, geometría, setting de suspensiones, etc. Así que yo por lo menos lo valoro enormemente.
A ver si ésta tarde saco un poco de tiempo para ponerme de nuevo a medir.

Un saludico.

 

[jalejos]

PD: Cuando REW mida dos veces diferentes reinicia REW, a veces se vuelve loco

Esto es algo que siempre he querido consultar. El REW hace tonterias a la segunda o tercera medida, pero según las circunstancias.
En mi portátil Macbook, a la segunda medición, hay una caída en picado en la curva desde los 8KHz, como si la respuesta del micro no diera más de sí (estoy usando un micro UMIK calibrado) Tengo que salir del programa y volver a entrar para medir otras dos veces. Me ha tocado virtualizar Windows XP para que funcione bien las mediciones, aunque de esta forma, lo que pierdo es el audio por HDMI.
Imagino que será la beta del mac.

 

[t-well]

La puerta grande es la del pasillo y la pequeña la de el balcón.
La altura del techo son 2,5m
El mueble de la pared derecha es una estantería de madera.
La mesa detrás del sofá principal es de cristal muy grueso, no vibra ni dándole con un martillo, siempre cubierto por un mantel grueso.
La pared trasera es recta en su parte central y derecha, no curva completa como aparece ahí, tiene ventana, la parte curva, también.
Todas llevan cortinas.
Falta el plasma en el mueble frontal lo comento porque esas pantallas con diagonales grandes 55`,supongo que influyen en la respuesta.
El frontal está en el suelo orientado a la cabeza. Por supuesto no es de la forma que aparece en 3D.
La alfombra, es la más gruesa que vi, pelo largo como Mario Vaquerizo.
Por supuesto los traseros ambos son satélites, no he encontrado como ponerlos a su tamaño original, SW incluído.


[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]
[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]
[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]


A ver si así os hacéis una idea.

Un saludico.

 

[anonimo06032014]

Esto es algo que siempre he querido consultar. El REW hace tonterias a la segunda o tercera medida, pero según las circunstancias.
En mi portátil Macbook, a la segunda medición, hay una caída en picado en la curva desde los 8KHz, como si la respuesta del micro no diera más de sí (estoy usando un micro UMIK calibrado) Tengo que salir del programa y volver a entrar para medir otras dos veces. Me ha tocado virtualizar Windows XP para que funcione bien las mediciones, aunque de esta forma, lo que pierdo es el audio por HDMI.
Imagino que será la beta del mac.

Con Windows Vista si me ha ocurrido pero con Windows 7 no, una vez reiniciado con Vista no me ha vuelto a pasar.

Con Mac si que he notado que la zona alta mide faltal con la caída que dices que es ilógica, por lo que creo que habría que calibrar tarjeta de audio antes de medir.

 

[anonimo06032014]

Hola t-well

El gráfico está fenomenal, tan solo separa los frontales unos 50 cm de la pared trasera y lateral, respecto al central si veo un problema de colocación si lo tienes en el suelo, incluso bien colocado es dificil integrarlo con los frontales para que te llegue misma curva de respuesta.

El subwoofer ¿puedes variar su posición? por ejemplo hacía la izquierda en la esquina o la parte trasera.

Tras realizar todos los cambios tendrás que medir previamente y posteriormente. Puedes empezar con la configuración que tienes y cuando te veas con ganas y le cojas el tranquillo empezar a mover subwoofer etc

 

[mike43]

Con Windows Vista si me ha ocurrido pero con Windows 7 no, una vez reiniciado con Vista no me ha vuelto a pasar.

Con Mac si que he notado que la zona alta mide faltal con la caída que dices que es ilógica, por lo que creo que habría que calibrar tarjeta de audio antes de medir.

Tambien yo note en las cajas esa caida que decis a partir de los 8-9Khz....No se si sera el mismo problema que comentais,yo utilizo Windows XP...
Luego mencionais mucho lo de calibrar la tarjeta...y eso como es?.Saludos.

 

[anonimo06032014]

Manual de REW página 20, una cosa es que presente alguna desviación y otra que mida mal, cuando esta midiendo correctamente y de repente te cae la zona alta sin tocar nada de forma brusca hay que reiniciar, si lo que quieres es afinar hay que calibrar tarjeta de audio y micro.

 

[Tocinillo]

Si vas a usar el UMIK y tienes salida HDMI no hace falta calibrar la tarjeta para nada, el audio no pasara por ahí. Ahora bien si para sacar el audio vas a usar las salidas analógicas de la tarjeta de sonido (lo que seria una tontería teniendo la salida HDMI) si te hata falta.

Piensa que lo que vas a calibrar es el sonido que sale de los altavoces, si lo haces todo con el HDMI y el UMIK no hace falta liarse mas.

Un saludo!

 

[jalejos]

Manual de REW página 20, una cosa es que presente alguna desviación y otra que mida mal, cuando esta midiendo correctamente y de repente te cae la zona alta sin tocar nada de forma brusca hay que reiniciar, si lo que quieres es afinar hay que calibrar tarjeta de audio y micro.

Eso sería en el caso de usar los micros que vienen con los receptores AV o micros profesionales con alimentación phantom (que necesitan tarjetas externas). En estos casos hay que calibrar.
En el caso de usar micros calibrados con conexión usb tipo UMIK-1, como el que yo uso, no hace falta calibrar. Es más, al abrir REW, la propia aplicación te lo detecta y te manda directamente a que le cargues el fichero txt de calibración. Una vez cargado ya puedes medir directamente. Tampoco hace falta que calibres el sonómetro/generador de tonos.
Insisto. Creo que se puede tratar de un bug de la aplicación o del plugin de Java (estoy hablando del REW 5 beta 15 o 17, no recuerdo)

 

[jalejos]

Si vas a usar el UMIK y tienes salida HDMI no hace falta calibrar la tarjeta para nada, el audio no pasara por ahí. Ahora bien si para sacar el audio vas a usar las salidas analógicas de la tarjeta de sonido (lo que seria una tontería teniendo la salida HDMI) si te hata falta.

Piensa que lo que vas a calibrar es el sonido que sale de los altavoces, si lo haces todo con el HDMI y el UMIK no hace falta liarse mas.

Un saludo!

En mi caso, que tengo Mac con Windows virtualizado, no me detecta la salida hdmi y tengo que usar la salida analógica del portátil.

 

[mike43]

Muchas gracias a Tocinillo y jalejos,otra duda más despejada...En el REW hay que seleccionar en la pestaña desplegable en preferencias, que tarjeta de input y output tienes?.Saludos.

 

[atcing]

Esto es algo que siempre he querido consultar. El REW hace tonterias a la segunda o tercera medida, pero según las circunstancias.
En mi portátil Macbook, a la segunda medición, hay una caída en picado en la curva desde los 8KHz, como si la respuesta del micro no diera más de sí (estoy usando un micro UMIK calibrado) Tengo que salir del programa y volver a entrar para medir otras dos veces. Me ha tocado virtualizar Windows XP para que funcione bien las mediciones, aunque de esta forma, lo que pierdo es el audio por HDMI.
Imagino que será la beta del mac.

En el mac pro de mach16 también hacía tonterías y al final optamos por el Fuzzmeasure


Un saludete

 

[Tocinillo]

Muchas gracias a Tocinillo y jalejos,otra duda más despejada...En el REW hay que seleccionar en la pestaña desplegable en preferencias, que tarjeta de input y output tienes?.Saludos.

No recuerdo exactamente, el Output era la salida de audio HDMI (Nvidia) y la entrada el micrófono. Yo como uso Linux seleccionando eso me funciona perfecto, en Windows quizá tengas que seleccionar la Nvidia como salida de audio predeterminada (en el panel de control de sonido de Windows).

PD: Si la gráfica es AMD pues evidentemente no saldrá Nvidia jeje.

Un saludo!

 

[mike43]

No recuerdo exactamente, el Output era la salida de audio HDMI (Nvidia) y la entrada el micrófono. Yo como uso Linux seleccionando eso me funciona perfecto, en Windows quizá tengas que seleccionar la Nvidia como salida de audio predeterminada (en el panel de control de sonido de Windows).

PD: Si la gráfica es AMD pues evidentemente no saldrá Nvidia jeje.

Un saludo!

A mi me sale algo de Realtek hd o algo asi...

 

[Tocinillo]

A mi me sale algo de Realtek hd o algo asi...

Dime el equipo que estás usando, porque la Realtek que yo sepa es la integrada...

Un saludo!

 

[terrykola]

Realtek es la integrada en mi portátil toshiba.Yo la deshabilito cuando uso el rew y en preferencias le indico la tarjeta que debe usar tanto en la entrada como en la salida.
También deshabilito el micro del portátil cuando uso el REW,me da algún problema de vez en cuando.

 

[Tocinillo]

Realtek es la integrada en mi portátil toshiba.Yo la deshabilito cuando uso el rew y en preferencias le indico la tarjeta que debe usar tanto en la entrada como en la salida.
También deshabilito el micro del portátil cuando uso el REW,me da algún problema de vez en cuando.

En mi HTPC hago lo mismo, tarjeta de sonido integrada deshabilitada y saco todo el sonido por HDMI.

Un saludo!

 

[terrykola]

Si ecualizas al alza podrías envíar señal saturada y evidentemente el sistema sonará mal. Yo lo que hago con mi UC cuando ecualizo al alza es bajar la ganancia general de salida del UC tantos dB como subo los picos (suma PEQ + GEQ) y así me aseguro que la señal es enviada a las etapas sin saturar aunque trabajara con el amplificador a tope de volumen.


Un saludete

Muchas gracias Atcing!

Una última duda antes de comenzar con el UC.

La primera medida antes de aplanar la RF con el GEQ,la realizo con el ruido rosa del UC,¿verdad?

Tengo un manual del ultracurve en PDF de mundohifi pero me parece estar orientado a la auto-EQ y no se muy bien por donde cogerlo

Espero no tener muchos problemas para hacer un buen ajuste.

Saludos!

 

[atcing]

Muchas gracias Atcing!

Una última duda antes de comenzar con el UC.

La primera medida antes de aplanar la RF con el GEQ,la realizo con el ruido rosa del UC,¿verdad?

Tengo un manual del ultracurve en PDF de mundohifi pero me parece estar orientado a la auto-EQ y no se muy bien por donde cogerlo

Espero no tener muchos problemas para hacer un buen ajuste.

Saludos!

Para medir y ecualizar con el Ultracurve te paso lo que le recomendé a otro forero:

atcing:

En cuanto tenga el micro me voy a poner a hacer mediciones a tutti plen...

Atcing, habria alguna posibilidad de hacerte una visita mas adelante?, para solventar mis numerosas dudas sobre la EQ. Saludos.

Pregunta lo que quieras en el foro público, que así todos resuelven sus posibles dudas

Para empezar lee estos hilos con detenimiento:

matrixhifi.com :: Ver tema - Ayuda Ultracurve
matrixhifi.com :: Ver tema - aplanar a partir de los 400Hz con el ultracurve
matrixhifi.com :: Ver tema - Balance con el ultracurve


Copio del primero un mensaje de configuración y metodogía que creo es bastante útil para iniciarse a ecualizar con el UC sin la necesidad de PC:

Por pasos:
Una vez seleccionado el "dual mono" y el ruido rosa en I/O:
1- presiona el botón RTA (vigila que tras pulsar se muestre en pantalla la página 1 del RTA)
2- presiona "auto EQ" (botón "A")
3- al presionarlo verás que te marca "left" o "right" que podrás alternar presionando el botón "B"
4-Una vez elegido el canal que se quiere medir presionar botón "page" y escucharas el ruido rosa sólo por el canal seleccionado.
5- presionar "star autoEQ" y quedarse en silencio ya que lo primero que hace el aparato es medir el ruido de sala. A continación se vuelve a escuchar el ruido rosa por el canal elegido . Tienes que esperar unos segundos hasta que en la pantalla salga la frase "starting EQ process". Nada más salir presionar "stop" (Importante) ya que si no lo haces el GEQ tiende a la forma de curva prefijada (no tiende a plano que es lo que interesa).
Me explico: si ya hubieras corregido y en el GEQ las barritas estuvieran movidas pero se quiere seguir afinando si no presionaras "Stop" tras dicha frase el EQ tendería a ecualizar hacia lo niveles (curva) que tienes colocados en tu GEQ en ese momento. Si en cambio lo paras (lo que se tiene que hacer), mide lo que hay en ese momento con los valores que has prefijado. Tras visualizar la nueva curva vuelves a corregir, y así paso a paso vas "aplanando". No se si me explico con claridad

Un saludete

P.D.:Importante: No siempre más plano es igual a mejor resultado!!. Según mis experiencias personales picos y valles estrechos en la zona media/alta y alta no se deben corregir. Una tendencia a aplanar la curva en dichas zonas ,digamos a rasgos generales, en donde el GEQ entre las frecuencias continuas siempre tienen desviamientos suaves y progresivos sí suele dar mejores resultados. Siempre nos queda el "oído" que es el que en realidad manda y cuando se hace lo que no se debe sobretodo en zonas críticas canta

Un saludete

https://www.forodvd.com/tema/117995...-660-polkaudio-psw125-descartado/index41.html


Espero te sirvan de ayuda esto enlaces


Un saludete

 

[hemiutut]

Otro más:
matrixhifi.com :: Ver tema - Novato necesita ayuda

Saludos.

 

[terrykola]

A ver que os parecen estas medidas;
Izquierda:

Derecha:

Izquierda a 1 metro del tweeter apuntando a éste:

Derecha a 1 metro del tweeter apuntando a éste:

Saludos!