Mediciones y Gráficas.

[Taboadax]

Hola. Estoy empezando con esto del sonido. He realizado una primera medición con rew. Os pongo la gráfica por si me queréis ayudar y comentarme acerca de ella. Mi equipo es un avr yamaha rx-v475, y altavoces monitor audio bx2. Lo tengo puesto en el salón, qu ees de unos 23-25 metros cuadrados, y el punto de escucha principal, el sofá, está a 2,5 metros de los altavoces. ME gustaría que me ayudárais a poderlo ecualizar de la mejor manera posible. De momento no dispongo de subwoofer. En un principio no lo creía necesario, pero tras ver vuestros proyectos hum, puede que en el futuro me anime...

Muchas gracias.

Edito: el nombre que le he dado a las gráficas, left y right, es porque he puesto en la configuración de rew, antes de hacer la medición, left y right, que no sé si se corresponde con el canal derecha o izquierdo, del ampli. Como veís me queda mucho por aprender.

Edito: respuesta abajo.

 

[atcing]

Muy buena respuesta del subwoofer Jamo 660 por debajo de 20 Hz, es un pedazo de subwoofer

Sí, sobretodo tras la EQ ja,ja,ja

Aún así, su F3 ronda los 23/24hz (es de los que más baja en la franja de los 350 euros, junto a los JBL que ya no se comercializan en España)


Un saludete

 

[atcing]

Hola. Estoy empezando con esto del sonido. He realizado una primera medición con rew. Os pongo la gráfica por si me queréis ayudar y comentarme acerca de ella.

Mi equipo es un avr yamaha rx-v475, y altavoces frontales monitor audio bx2.

Lo tengo puesto en el salón, que es de unos 23-25 metros cuadrados, y el punto de escucha principal, el sofá, está a 2,5 metros de los altavoces. El portátil lo tengo conectado por la salida de línea al avr, no tiene salida hdmi. Si fuera importante podría hacer uso del equipo de sobremesa para ello, pero es un poco incordio al tener que quitarlo de su sitio para un momento. Uso el micrófono del ypao de yamaya. De momento lo tengo ecualizado usando el ypao.

Me gustaría que me ayudárais a poderlo ecualizar de la mejor manera posible. De momento no dispongo de subwoofer. En un principio no lo creía necesario, pero tras ver vuestros proyectos hum, puede que en el futuro me anime...

Muchas gracias.

Edito: el nombre que le he dado a las gráficas, left y right, es porque he puesto en la configuración de rew, antes de hacer la medición, left y right, que no sé si se corresponde con el canal derecha o izquierdo, del ampli. Como veís me queda mucho por aprender.

Las Bx2 (en teoría casi un clon de las BR2) deberían medir mucho más lineales (es uno de los modelos más lineales y con mejor diseño acústico de Monitor Audio; incluso superior al equivalente de las gamas más altas que conozco). De hecho, esa medición que cae en picado de 12Khz hacia arriba no tiene sentido y menos a sólo 2.5m de las cajas. Me da que esa medición no es correcta (no se si por problemas de micro y/o configuración del REW). Esa curva sólo podría ser posible si tuvieras las cajas pegadas el techo y el agudo estuviera MUY, MUY desviado respecto al micro.


Un saludete

 

[Marcuse]

Buenas. Dejo mediciones de mi subwoofer jamo 660 por fin medido bien con rew y el micro del onkyo.

Adjunto original 10109
Adjunto original 10108

La respuesta post-EQ es buenísima, pero te recomiendo tener cuidado con el SPL (al menos durante las primeras pruebas/películas). Esa EQ es muy agresiva y aunque sea a la baja, has bajado la mayor parte de la banda en torno a 20dB, excepto las frecuencias en torno a 50Hz y la parte baja por debajo de unos 15Hz, que han quedado más o menos igual. Ten en cuenta que eso significa que para igualar el SPL medio pre-EQ deberás subir el volumen de los graves quizás unos 10dB o más (así a ojo de buen cubero), y por lo tanto estás aplicando ese "boost" de unos 10dB a esas zonas frecuenciales (<15Hz y en torno a 50Hz).

Dependiendo de la ganancia de sala y tus necesidades de SPL puede que no tengas ningún problema, pero también puede ocurrir que si el canal LFE contiene pasajes con mucha presión sonora por debajo de 15Hz (probablemente esta zona sea la más limitante) lleves el sub demasiado al límite. Vigila que al volumen que escuchas habitualmente no se produzca sobreexcursión del driver (ruido mecánico horrible que no pasa desapercibido) o que el ampli del sub no entra en protección (los graves desaparecen momentáneamente). Hay algunos amplis que limitan automáticamente su salida ante riesgo de sobreexcursión, en ese caso sería más difícil de detectar y en teoría no debería ser perjudicial, pero estarías perdiendo SPL.

Ahora bien, si no tienes problemas con el SPL, enhorabuena porque la respuesta es fantástica

Saludos.

 

[Marcuse]

Hola. Estoy empezando con esto del sonido. He realizado una primera medición con rew. Os pongo la gráfica por si me queréis ayudar y comentarme acerca de ella.

Mi equipo es un avr yamaha rx-v475, y altavoces frontales monitor audio bx2.

[...]

Como te comenta atcing, esa gráfica no parece correcta. Puede ser configuración del REW, pero casi me inclino más a pensar que es culpa de la tarjeta integrada del portátil (probablemente de la entrada de micro, más que de la salida). Si estás usando tarjeta externa, entonces habrá que buscar otro culpable .

Saludos.

 

[lifeguarda]

Hola. Gracias por las respuestas. He añadido al comentario anterior que las cajas están configuradas en large.
Probaré a modificar la configuración de rew. Ya he comentado antes que el portátil está conectado al avr por la salida de auriculares, no sé si este podría ser un motivo. Uso la tarjeta integrada.
La verdad es que yo la música la escucho muy bien, con muchos detalles, pero claro, es el primero equipo un poco decente que tengo.

 

[atcing]

Hola. Gracias por las respuestas. He añadido al comentario anterior que las cajas están configuradas en large.
Probaré a modificar la configuración de rew. Ya he comentado antes que el portátil está conectado al avr por la salida de auriculares, no sé si este podría ser un motivo. La verdad es que yo la música la escucho muy bien, con muchos detalles, pero claro, es el primero equipo un poco decente que tengo.

Si lo escuchas con mucho detalle no creo que se corresponda enb absoluto con la curva que has mostrado.

Lo normal con esa caja es que mida bastante coherente; Si el A/V no ecualiza mucho de 1>Khz hacia arriba lo normal es que en punto de escucha tengas una respuesta bastante lineal promedio hasta mínimo 3-4Khz (evidentemente con cierto desequilibrio en la zona grave , donde la sala tiene mucho peso), y una caída progresiva relativamente suave conforme suave en frecuencia desde esos 3-4Khz.


Un saludete

 

[anonimo06032014]

Sí, sobretodo tras la EQ ja,ja,ja

Aún así, su F3 ronda los 23/24hz (es de los que más baja en la franja de los 350 euros, junto a los JBL que ya no se comercializan en España)


Un saludete

Si va bastante forzada, a ver si nos comenta si tiene SPL suficiente por abajo sin que limite el driver.

 

[Taboadax]

Nuevas medidas con los nuevos ajustes de la EQ APO:

-Medidas con micro YPAO.
-3.3m de distancia.
-Guarri 2031p



Derecho:



Izquierdo:




Los efectos la verdad que son alucinantes, a pesar de que el AVR me haga cosas raras, como cortarme los frontales en LARGE...

Tambien he notado que se calienta sensiblemente mas(incluso saltando la protección como pase del 60% del pote del AVR, en 2.1 solo), así como que el ruido de fondo ha aumentado(como me comento Marcuse)

Seguire aplicando filtros para mejorar aun mas la respuesta

Saludos

 

[hemiutut]

Taboadax,te se ve contento con esa EQ aplicada

.
Tiene que sonar de ensueño.
LLevas 2 dias se puede decir y no veas .

Suerte con el multicanal,saludos.......

 

[Taboadax]

Taboadax,te se ve contento con esa EQ aplicada

.
Tiene que sonar de ensueño.
LLevas 2 dias se puede decir y no veas .

Suerte con el multicanal,saludos.......

Siempre intento aprender rápido en la medida de lo posible, me pasa con cualquier cosa jajaja

También comento que lo mas que he subido un valle son 6db, como ya he visto que se aconseja y mas teniendo en cuenta el trabajo que le cuesta a mi AV amplificar esto.

Saludos!

 

[atcing]

Nuevas medidas con los nuevos ajustes de la EQ APO:

-Medidas con micro YPAO.
-3.3m de distancia.
-Guarri 2031p



Derecho:



Izquierdo:




Los efectos la verdad que son alucinantes, a pesar de que el AVR me haga cosas raras, como cortarme los frontales en LARGE...

Tambien he notado que se calienta sensiblemente mas(incluso saltando la protección como pase del 60% del pote del AVR, en 2.1 solo), así como que el ruido de fondo ha aumentado(como me comento Marcuse)

Seguire aplicando filtros para mejorar aun mas la respuesta

Saludos

A este paso vas a acabar con etapas de potencia


Un saludete

 

[Taboadax]

A este paso vas a acabar con etapas de potencia


Un saludete

De momento estoy buscando uno de segunda mano medio decente, que demasiado le pido a un AVR de conjunto de 250&#8364;

 

[truant]

Hola!

Pues aquí uno que acaba de comprar un micro Umik-1 de Cross Spectrum. En cuanto me llegue empiezo las mediciones con REW.

Me satura tanta información. Tendré que tomarme un par de días sabáticos dedicado a este tema, sólo para empezar, jajaja.

La idea es medir con REW y ecualizar con el Ultracurve DEQ2496. El equipo está formado por un amplificador integrado Denon PMA-735R, el UC, un crossover externo, y dos JBL LSR305 junto a dos subgraves Mivoc Hype 10 G2.

La sala/comedor tiene unos 12m2, planta tirando a triangular, con el techo a 3,25m de altura. Lo voy a tener complicado

Saludos!!

 

[pkt360]

La respuesta post-EQ es buenísima, pero te recomiendo tener cuidado con el SPL (al menos durante las primeras pruebas/películas). Esa EQ es muy agresiva y aunque sea a la baja, has bajado la mayor parte de la banda en torno a 20dB, excepto las frecuencias en torno a 50Hz y la parte baja por debajo de unos 15Hz, que han quedado más o menos igual. Ten en cuenta que eso significa que para igualar el SPL medio pre-EQ deberás subir el volumen de los graves quizás unos 10dB o más (así a ojo de buen cubero), y por lo tanto estás aplicando ese "boost" de unos 10dB a esas zonas frecuenciales (<15Hz y en torno a 50Hz).

Dependiendo de la ganancia de sala y tus necesidades de SPL puede que no tengas ningún problema, pero también puede ocurrir que si el canal LFE contiene pasajes con mucha presión sonora por debajo de 15Hz (probablemente esta zona sea la más limitante) lleves el sub demasiado al límite. Vigila que al volumen que escuchas habitualmente no se produzca sobreexcursión del driver (ruido mecánico horrible que no pasa desapercibido) o que el ampli del sub no entra en protección (los graves desaparecen momentáneamente). Hay algunos amplis que limitan automáticamente su salida ante riesgo de sobreexcursión, en ese caso sería más difícil de detectar y en teoría no debería ser perjudicial, pero estarías perdiendo SPL.

Ahora bien, si no tienes problemas con el SPL, enhorabuena porque la respuesta es fantástica

Saludos.

Hola Marcuse.
Muchas gracias por tus consejos. Probé con la película de harry poter 7, justo al principio salen escenas con mucho grave, no puse el sonómetro (lo haré próximamente), pero lo puse tan fuerte que me protestó la wat desde otra habitación y no oí sobreexcursión. El volumen del sub está sobre la mitad, en el av creo que a +6 y en el pc a 80%, creo que todavía tengo margen.

Un saludo.

 

[pkt360]

Hola!

Pues aquí uno que acaba de comprar un micro Umik-1 de Cross Spectrum. En cuanto me llegue empiezo las mediciones con REW.

Me satura tanta información. Tendré que tomarme un par de días sabáticos dedicado a este tema, sólo para empezar, jajaja.

La idea es medir con REW y ecualizar con el Ultracurve DEQ2496. El equipo está formado por un amplificador integrado Denon PMA-735R, el UC, un crossover externo, y dos JBL LSR305 junto a dos subgraves Mivoc Hype 10 G2.

La sala/comedor tiene unos 12m2, planta tirando a triangular, con el techo a 3,25m de altura. Lo voy a tener complicado

Saludos!!

También puedes ecualizar mediante pc. Gracias al forero taboadax, que nos ha hecho una guía de ecualización con el software apo. Hay un hilo en este foro.

PD: más de uno estamos impacientes por saber cómo miden esos jbl.

 

[truant]

También puedes ecualizar mediante pc. Gracias al forero taboadax, que nos ha hecho una guía de ecualización con el software apo. Hay un hilo en este foro.

PD: más de uno estamos impacientes por saber cómo miden esos jbl.

Gracias! Si, conozco la guía que está haciendo Taboadax, aunque le he de pegar un vistazo más en profundidad. Lo malo es que yo no uso Windows, y que además prefiero ecualizar con el Ultracurve y no utilizar siempre el ordenador para escuchar música. Vamos, que sea encender el equipo y darle al play .

De todas formas, todavía me queda mucho por aprender, esto me resulta bastante complicado aún. Pero quién sabe dentro de unos meses...

Por cierto, de las JBL hay mediciones oficiales, ¿no? Por lo que voy leyendo últimamente es la mejor opción para hacerse una idea de cómo suena una caja. Si las mido en mi sala a saber lo que puede salir de ahí . Otra cosa es medir los subs como me dijo atcing, a 2cm del woofer y en la salida del puerto réflex, así sí se puede hacer uno una idea más aproximada.

 

[pkt360]

No te preocupes por los conocimientos, con tiempo, paciencia y dedicación, llegan. Y cuando te pongas a practicar, lo que veías complicado te parecerá fácil.

Yo hace poco tiempo estaba pegado en cuanto a ecualizar, y ahora me defiendo con el ultracurve y el pc.

Aquí habemos unos cuantos foreros que te ayudaremos con las dudas.

Un saludo.

 

[atcing]

Gracias! Si, conozco la guía que está haciendo Taboadax, aunque le he de pegar un vistazo más en profundidad. Lo malo es que yo no uso Windows, y que además prefiero ecualizar con el Ultracurve y no utilizar siempre el ordenador para escuchar música. Vamos, que sea encender el equipo y darle al play .

De todas formas, todavía me queda mucho por aprender, esto me resulta bastante complicado aún. Pero quién sabe dentro de unos meses...

Por cierto, de las JBL hay mediciones oficiales, ¿no? Por lo que voy leyendo últimamente es la mejor opción para hacerse una idea de cómo suena una caja. Si las mido en mi sala a saber lo que puede salir de ahí . Otra cosa es medir los subs como me dijo atcing, a 2cm del woofer y en la salida del puerto réflex, así sí se puede hacer uno una idea más aproximada.

las JBL LSR305 miden de libro, y además dicen que es una de las dos vías con driver de sólo 5" que más baja y soporta SPL (importante en una caja de dicho tamaño)... luego cortada sobre 80hz podrían ir incluso mejor que incluso algunas cajas cortadas a los mismos 80Hz que montaran 6" de los normalitos.

Midiendo el sub de esa manera se puede saber a groso modo donde van los tiros.

Personalmente estoy impaciente... porque a nada que los subs se comporten decentemente una pareja de LSR305 (activas de 250 euros pareja) + un par de subs activos de 10" Mivoc Hype10 (otros 200 euros la pareja) será el sistema revelación BBB; pues estamos hablando de un sistemas activo 2.2 de sólo 450 euros (eso es "sólo unos 90 euros más que una B2031A), y a nada que los subs sean decentes el comportamiento global sería superior al de las behringer... e incluso valdría más la pena EMHO que una pareja de Magnat Supreme 100 + sub 301A (por un coste de "sólo" 150 euros más, estando además las cajas ya amplificadas y con mayor soporte de SPLmax que el sistema "peque" 2.1 de Magnat).



Un saludete

 

[pkt360]

He hecho nuevas mediciones:
2031a central a 2.20m del punto de escucha jugando con los controles de ganancia de la caja.
Adjunto original 10147
2031p en idéntica posición del 2031a
Adjunto original 10148
2031p en idéntica posición a las magnat 2000 izquierda
Adjunto original 10149


Adjunto original 10150

Están hechas a muy bajo volumen porque era muy tarde.

 

[atcing]

He hecho nuevas mediciones:
2031a central a 2.20m del punto de escucha jugando con los controles de ganancia de la caja.
Adjunto original 10147
2031p en idéntica posición del 2031a
Adjunto original 10148
2031p en idéntica posición a las magnat 2000 izquierda
Adjunto original 10149


Adjunto original 10150

Están hechas a muy bajo volumen porque era muy tarde.

Con los controles de ganancia de la versión activa siempre puedes lograr una pelín mejor respuesta que con la pasiva previo a la EQ. .

Igualmente, lo que se ve con claridad es como el mayor peso en graves de las cajas lo da la posición de sala de la misma (y tiene mucho más peso que el grave de la propia caja), pues dependiendo de ésta sobretodo la respuesta en graves cambia totalmente de forma.

Por eso lo que menos importa en una caja es si su grave en anecocia está más o menos subido, pues en sala siempre va a ser caótico. Es el EQ el que nos va a ayudar a optimizarlo... es más, es mejor que sobre a que le falte, pues ecualizar a la baja resta THD y forzado de amplificación.


Un saludete

 

[Iketz]

Buenas tardes, después de pasarme unas cuantas horas con el REW y con el FBQ1000 intentanto equalizar el sub me doy cuenta que REW no me deja la gráfica tal como debiera, creo yo.
A la hora de hacerlo manualmente como procederíais, es decir como partiríais de la siguiente gráfica;

En la guía aconseja hacerlo a lo bestia con ancho de banda de 1/12 a 1/24, manualmente con 10 eqparamétricas lo que he conseguido es lo siguiente;

A partir de aquí no soy capaz de mejorarlo, a nada que tocas algo se va de madre...
La gente que logra meter las curvas dentro de 5hz lo hace rematando manualmente o lo consiguen directamente del REW?
Las gráficas son del delantero dch beta 20 + sub cortado a 80hz. Dios, que verde estoy...
Muchas gracias.

 

[pkt360]

Estás trabajando con mucha resolución. Ponlo a 1/6. Para el subwoofer sí podrías trabajar a esa resolución. Yo veo en la segunda gráfica que sólo corriges de 100hz hacia abajo. Por lo que deduzco que sólo has ecualizado el subwoofer. Con el fbq1000 sólo puedes ecuarlizar dos canales. Al otro canal que te queda libre, qué le tienes conectado?

A ver si puedes aportar más datos.

 

[Iketz]

Eso es, estoy equalizando sólo el sub. A la beta 20 no le he tocado nada, más adelante tengo intención de probar con el paramétrico del AVR, luego uno de los canales del FBQ está libre. Al ser las cajas pasivas no lo puedo aprovechar, y en principio no tengo intención de comprar ningún previo. Con las cajas estoy satisfecho, es el sub el cual quiero domar....

 

[atcing]

Buenas tardes, después de pasarme unas cuantas horas con el REW y con el FBQ1000 intentanto equalizar el sub me doy cuenta que REW no me deja la gráfica tal como debiera, creo yo.
A la hora de hacerlo manualmente como procederíais, es decir como partiríais de la siguiente gráfica;

En la guía aconseja hacerlo a lo bestia con ancho de banda de 1/12 a 1/24, manualmente con 10 eqparamétricas lo que he conseguido es lo siguiente;

A partir de aquí no soy capaz de mejorarlo, a nada que tocas algo se va de madre...
La gente que logra meter las curvas dentro de 5hz lo hace rematando manualmente o lo consiguen directamente del REW?
Las gráficas son del delantero dch beta 20 + sub cortado a 80hz. Dios, que verde estoy...
Muchas gracias.

Esta curva para estar a 1/24 octava de resolución no está nada mal, aunque se pueda mejorar... pero por arriba con EQ se podría mejorar.

Tiene que sonar mucho más equilibrado que antes. No te obsesiones con ver en la gráfica una recta sin ningún tipo de sierra a 1/24 octava... porque si se corrigiera de se modo a esa resolución en una medición en estacionario (en la que no se enventana temporalmente el impulso), seguro que se produciría sobrecualización.

Igualmente siendo sólo canal sub, siquieres aplanar más a la vista con un FBQ, lo puedes hacer con toda seguridad. Tiene números de filtros paramétricos como para dejar una curva mucho más lineal.

Has jugado en cada filtro con los tres ajustes de todo paramétrico?... me refiero a ajuste de frecuencia, ancho de banda y ganancia en cada uno de ellos

Un saludete