A
anonimo06032014
Invitado
Invierte la polaridad del altavoz pasivo B2031P y muestra las dos gráficas parece un problema de fase
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P
pkt360
Invitado
La verdad es que es horrible esa zona, valle y pico juntos y muy grandes, pero menos mal que es central y cortado a 80 se salva, dejo una gráfica de un 2031a que puse como central en el mismo sitio, pero medido con uc. Tiene mejor pinta, hoy me ha llegado un cable más largo y dejaré el 2031a como central y los 2031p como traseros, que al poder jugar con los controles de ganancias de graves, lo puedo dejar muy bien sin eq.
Adjunto original 9947
P
pkt360
Invitado
¿La polaridad del cono de graves, no?
A
anonimo06032014
Invitado
La polaridad de los cables, en la parte trasera de la caja invierte la conexión, desconecta el cable pelado y lo conectas al revés ... mides ... lo conectas como estaba y mides, tras esto muestra ambas gráficas.
Y
yosem
Invitado
Si entras al av por analogico lo tienes facil, solo tienes que cambiar los cables de entrada al av de frontales left right por los traseros left right o central. Imagino que asi has hecho para el central no?.
Saludos
A
atcing
Invitado
Yo lo que veo por tus gráficas es que tal y como tienes colocados cajas principales y central tienes un realce de sala marcado comprendidos entre 70Hz y 100hz en las tres cajas (dependiendo de la caja varía de frecuencia). Por abajo veo las tres algo más capadas de lo que deberían. Las tiene configuradas en Large?
Un saludete
A
atcing
Invitado
A mi me da que no es por la diferente caja; lo digo porque medí una behringer B2031P (tanto en mi sala como en la de mach16) y medía bastante lineal (+/-3dB aprox... si quitamos los picos/valles producidos por la sala) ), bajando bastante bien hasta 55hz y no difiriendo mucho de lo que muestras en el UC con la B2031A de promedio (aunque algo más lineales por abajo) :
THD 90dB/1m Beta20 (amarillo) vs B2031P (rojo) sin sub sin corte
https://www.forodvd.com/tema/107761-behringuer-b2031a-alternativa-seria-al-hifi-moderno/index6.html
Con el UC en mi sala medían muy parecido a nivel promedio general. Una curva con cierta "V" poco pronunciada.
Igualmente si te fijas bien, la medida del UC de tu B2031A no dista demasiado de la medida que has mostrado de la B2031P. Observa bien las escalas verticales de ambas y toma las mediciones con mismo suavizado. El UC muestra un suavizado de sólo 1/6 octava con el que picos y valles los vas a ver menos pronunciados que si utilizas un suavizado menor.
Un saludete
A
atcing
Invitado
Sin ir más lejos, en zaphaudio midieron las B2031P :
http://zaphaudio.com/temp/B2031P-system-FR.gif
Zaph|Audio
pkt360, esta caja mide aprox. +/-3dB en campo libre, con esa pequeña curva en "V" que comentaba... pero para nada presenta ese pico pronunciado sobre 80hz y valle sobre 60hz que aparecen en tus mediciones... segurísimo son los típicos problemas de sala en la zona modal.
http://zaphaudio.com/temp/B2031P-system-FR.gif
Zaph|Audio
pkt360, esta caja mide aprox. +/-3dB en campo libre, con esa pequeña curva en "V" que comentaba... pero para nada presenta ese pico pronunciado sobre 80hz y valle sobre 60hz que aparecen en tus mediciones... segurísimo son los típicos problemas de sala en la zona modal.
A
atcing
Invitado
En ejemplos asi se ve claramente el efecto sala que tanto se menciona.
Yo no se si estará bien hecha la medición, pero como bajan las condenadas:
Normal; en tu sala no se producen tantos altibajos en la respuesta (ni aparece ese pico chungo de 80hz, ni ese valle tan pronunciado sobre los 60hz). Tu curva se parece más a nivel general a la de zaphaudio; sólo que en tu caso al ser respuesta en sala (y no en campo libre como la de zaphaudio) por abajo como es de cajón obtienes mayor ganancia, gracias a la "gain room" de toda sala.
Entre aprox. 1Khz y 4khz todos hemos medido esos 3-4dB de valle !!! ;D
Un saludete
P
pkt360
Invitado
Hola Yosem. Esa gráfica del central la saqué conectado el pc por hdmi. Lo que haré será cambiar los canales en las salidas del pc, es más cómodo (tengo más accesible el pc que el av).
Un saludo.
P
pkt360
Invitado
Yo lo que veo por tus gráficas es que tal y como tienes colocados cajas principales y central tienes un realce de sala marcado comprendidos entre 70Hz y 100hz en las tres cajas (dependiendo de la caja varía de frecuencia). Por abajo veo las tres algo más capadas de lo que deberían. Las tiene configuradas en Large?
Un saludete
Sí, están como large. Y la zona entre 70hz y 100Hz es siempre realzada en todas las cajas que he medido en mi sala.
A
atcing
Invitado
Para estar en large tal y como tienes colocadas "cajas y punto de escucha" me da que obtienes poca ganancia por abajo; además de esos picos realzados que siempre se repiten. Todo apunta a que el culpable sea la sala, pues ya has visto como mide la B2031P en campo libre y en la sala de varios usuarios. Con más libertad de ubicación seguro se podríamos obtener mayor linealidad de partida (que siempre es bueno si nos es posible). Tu sistema con EQ tiene que ganar bastante.
Tienes croquis de las dimensiones de la sala (en los tres ejes) y distancias (también en los tres ejes) en cada caja con la que podrías jugar?. Si tu sala es rectangular podría realizar una simulación de supuestas colocaciones óptimas dentro de esos márgenes. (aunque no coinciden al 100% por temas de los mobiliarios, suelen acercarse suficiente de promedio).
para calcular esas distancias deberías tomar como "punto de cálculo" en cada caja el centro entre los dos woofers que reproducen graves (en cuanto a altura en las magnat 2000) y el centro del tweeter en el central C250 (en cuanto a eje ancho). En eje profundo justo la zona más hundida de dichos mid/woofers o woofers destinados para reroducir esas frecuencias entre aprox. 70Hz y 100hz).
Un saludete
P
pkt360
Invitado
Tengo que corregirme, los frontales sí están en large, pero el central está cortado a 80Hz. Éste fin de semana tomaré medidas de la sala y las postearé. Tengo un ropero empotrado, ¿tengo que incluír el volumen del ropero en la medida de las sala?
He encontrado una foto de la gráfica con uc del 2031p con el uc en la misma posición que el 2031a para poder compararlos. Yo veo que miden parecidos, pero el 2031a es más lineal y le afecta menos los modos de la sala.
Adjunto original 9953
Anoche coloqué el 2031a como central, le pasé un sweep con el rew, pero me pasé con el volumen totalmente y el micro no recogió el sweep porque se me olvidó encender el previo del micro. Cuando volví a pasar el sweep con rew, no emitía nada por ningún altavoz. Probé una película y no era problema del altavoz, era del rew. Ya aproveché para poner una parte que pongo mucho para probar los altavoces y a oído, el 2031a es casi clavado al 2031p, pero me gusta un poco más.
Un saludo.
Taboadax
Miembro3.329 mensajesdesde 2013
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Mañana de mediciones 
Primero he estado midiendo como central el actual y una 2031p, en los dos el tweeter queda a unos 10º fuera del angulo ideal.
Aiwa con 25 años de experiencia
:
Una fotito, es similar a las beh en tamaño, poco mas alto y menos profundo. Eso si, recinto de aglomerado del malo jaja.
El guarri:
Ambos:
La verdad que el Aiwa pensaba que se comportaría muuucho peor, creo que se va a tirar una temporadita ahí
He estado jugando con las fases del sub, tapando el br y al final lo he dejado así:
-Las demás mediciones se me han perdido, pero esta era la mejor.
-La zona entra 25 y 200 esta en +-18db pero es que la que tenia antes estaba en mas de +-30db!
-Todo sin EQ por supuesto
Saludos!
Primero he estado midiendo como central el actual y una 2031p, en los dos el tweeter queda a unos 10º fuera del angulo ideal.
Aiwa con 25 años de experiencia
: Una fotito, es similar a las beh en tamaño, poco mas alto y menos profundo. Eso si, recinto de aglomerado del malo jaja.
El guarri:
Ambos:
La verdad que el Aiwa pensaba que se comportaría muuucho peor, creo que se va a tirar una temporadita ahí
He estado jugando con las fases del sub, tapando el br y al final lo he dejado así:
-Las demás mediciones se me han perdido, pero esta era la mejor.
-La zona entra 25 y 200 esta en +-18db pero es que la que tenia antes estaba en mas de +-30db!
-Todo sin EQ por supuesto
Saludos!
P
pkt360
Invitado
Uf, cualquiera que vea la caja se equivocará al juzgar el sonido del aiwa, no debe de sonar mal. Seguramente hay cajas de muchos ceros que suenan peor.
A
atcing
Invitado
Yo tengo entendido que miden casi clavados. Ambos tienen esa pequeña curva en "V", aunque es probable que los medios tengan pelín menos de valle en las activas. Colocando el mid/woofer en los tres ejes al milímetro apenas debería haber diferencias. Piensa que muy pocos cms de desviamiento de posición pueden hacer que un valle o pico se disparen unos cuantos dBs. Igualmente tras la EQ sonarian indistinguibles , pues el diseño acústico de ambos es un calco. Yo la ventaja principal que le veo a las activas es que tienen una amplificación mayor que el 90% de los típicos A/V que tiene la mayoría cuando trabajan en multicanal y que ya tienes ciertos ajustes de filtrado pasivos en su panel trasero que te puede ayudar a optimizar la respuesta en sala previo a la EQ.
Lo que acabas de comprbar es que pequeñas diferencias de curva de respuesta en el punto dee scucha ya marcanb diferencia objetivas en el sonido percoibido,.. y es por eso que comparar cajas sin ecualizar a misma curva es un sinsentido... pues quiien dice que una caja que nos ha gustado más que otras en una condición "X" no podría gustarnos menos que la que hemos descartado en otra?... o incluso cómo puedes saber que que simplemente igualando curva podría ser (o no) que no las distingiuéramos? ... luego insisto en que comparar cajas por escuchas en tiendas para valorar qué cajas nos gusta más es uno de los mitos lo más absurdo que existen en hifi porque no hay manera de poder demostrarlo con pruebas tan simplonas y subjetivistas...
Un saludete
A
atcing
Invitado
Seguramente, pero ya sabemos que si es AIWA es de gama baja y sonido japonés ja,ja,ja ;D
Un saludete
Taboadax
Miembro3.329 mensajesdesde 2013
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He estado midiendo el conjunto otra vez, fases incluidas, y despues de descartar estas seran las graficas que use pre-EQ:
Central(doble 2030p):
Frontales(2031p):
Sub(Onkyo pasivo 6"
):
Sur(los Aiwa viejetes ;D):
El ecualizar a la baja, ¿cuanto seria lo optimo en cada caso?
Saludos y gracias.
Central(doble 2030p):
Frontales(2031p):
Sub(Onkyo pasivo 6"
):Sur(los Aiwa viejetes ;D):
El ecualizar a la baja, ¿cuanto seria lo optimo en cada caso?
Saludos y gracias.
Taboadax
Miembro3.329 mensajesdesde 2013
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Efectivamente, el caso es que estoy midiendo con un micro YPAO...y no creo que este haciendo buen trabajo, pero es lo que hay.
¿Seria un target apropiado?:
EDITO:
He usado los 2 filtros mas que tenia disponibles y ha quedado tal que asi:
¿Como lo veis? es para tener una referencia para el resto de los canales.
Gracias y saludos.
A
atcing
Invitado
Efectivamente, el caso es que estoy midiendo con un micro YPAO...y no creo que este haciendo buen trabajo, pero es lo que hay.
¿Seria un target apropiado?:
EDITO:
He usado los 2 filtros mas que tenia disponibles y ha quedado tal que asi:
¿Como lo veis? es para tener una referencia para el resto de los canales.
Gracias y saludos.
Si el micro del yamaha mide bien, me parece una buena decisión dicho target... peor también puedes sacrificar un poco ese valle sobre 40 y pico Hz (quizás suena bien sin tener lo que subir tanto y puedas colocar el target 3-4dB más arriba (con lo que ganarás SPLmax en el sistema). Esto es siempre cuestión de comprobar "a oído"; no hay otra....
Un saludete
Taboadax
Miembro3.329 mensajesdesde 2013
5.967 agradecimientos
El caso es que de SPL al nivel que escucho voy sobrado. Probaré asi a ver que tal.
Muchas gracias como siempre.
Un saludo.
Con el micro de YPAO no sé si será buena idea ecualizar por encima de 3 KHz. Mira la comparativa con un ECM999:
https://www.mundodvd.com/threads/236933/
En cuanto al target, quizás 5 dB más no estaría mal como te indica atcing, si bajas demasiado el nivel de la señal se ve reducida la relación señal/ruido. Además, ese valle de 40Hz quedará para el sub, ¿no?
Respecto a usar dos altavoces como central, no sé hasta qué punto es recomendable. Ya sé que algunos estáis teniendo buenos resultados, pero la offaxis de los altavoces centrales suele ser bastante mala precisamente por tener dos woofers uno al lado del otro reproduciendo las mismas frecuencias, lo cual acaba produciendo cancelaciones fuera del eje. Este artículo de The Audio Critic lo explica muy bien:
http://theaudiocritic.com/plog/index.php?op=ViewArticle&articleId=28&blogId=1
En principio debería ser mejor opción usar un solo altavoz colocado en su posición normal.
Saludos.
A
atcing
Invitado
Con el micro de YPAO no sé si será buena idea ecualizar por encima de 3 KHz. Mira la comparativa con un ECM999:
Un saludete
https://www.mundodvd.com/threads/236933/
En cuanto al target, quizás 5 dB más no estaría mal como te indica atcing, si bajas demasiado el nivel de la señal se ve reducida la relación señal/ruido. Además, ese valle de 40Hz quedará para el sub, ¿no?
Respecto a usar dos altavoces como central, no sé hasta qué punto es recomendable. Ya sé que algunos estáis teniendo buenos resultados, pero la offaxis de los altavoces centrales suele ser bastante mala precisamente por tener dos woofers uno al lado del otro reproduciendo las mismas frecuencias, lo cual acaba produciendo cancelaciones fuera del eje. Este artículo de The Audio Critic lo explica muy bien:
http://theaudiocritic.com/plog/index.php?op=ViewArticle&articleId=28&blogId=1
En principio debería ser mejor opción usar un solo altavoz colocado en su posición normal.
Saludos.
Exacto; si se colocaran en posición vertical todavía darían una offaxis horizontal "decente" (aunque la vertical seguiría fallando)... los D'appolitos en posición apaisada son mucho peor opción en directividad que hacerse con una caja típica de dos vías y un sólo driver por vía... pero se han puesto de moda los centrales "apaisados" :-/ (se comprende en parte por la poca altura que ocupan). Al menos los dos 4.5" del Magnat C250 tienen menores problemas de DI al tratarse de drivers más pequeños, con menor distancia entre centros acústicos y que mantienen buena offaxis hasta bastante más arriba que el corte que utilizan.
Un saludete